Jump to content

ליגת העל הופסקה באופן מיידי


Recommended Posts

11 hours ago, hairy2hell said:

זה כבר נכנס לנושא פחות של ספורט, אבל -

בנתיים לפי מה שעוקבים, קצב ההדבקה של הקורונה בעולם נע בין 1.15 ל-1.25 ליום, עם מעט חריגים (למשל אנחנו, עם קצת הדבקה מעט יותר גבוה, בערך 1.3 בשבוע האחרון, בתקווה שזה יירד קצת).

ההערכות מדברות על הדבקות של בערך 60-70% מהמדינה, ואמנם עוד לא הוכיחו שאם הבראת אתה מחוסן, אבל עוד לא היה מקרה של מישהו שנדבק פעמיים, אז סביר להניח שזה המצב.

גם אם נלך על קצב ההדבקה האיטי יותר, 1.15 ליום (שזה אידיאלי בריאותית, פחות טוב לספורט) והדבקה של 70% מהמדינה, זה אומר שתוך חודשיים וחצי זה אותם 70% אמורים להדבק כבר (אגב, אם קצב ההדבקה הנוכחי יישמר, זה אומר שמגיעים אל 70% מהמדינה תוך 38 יום. זה למה המרחק והניקיון כ״כ חשובים).

ניקח עוד חודש וחצי של החלמות והתאוששות לרוב הציבור, לרמה שאפשר לחזור לתפקד. זה 4 חודשים, לא מעל שנה.

 

השאלה היא האם כשאתה מבריא, החיסון שאתה נשאר איתו הוא תמידי, או שנגיד בחורף שנה לאחר מכן אפשר שוב להדבק. זה למה עובדים במקביל על חיסונים לזה, גם אם זה ייקח עוד שנה לייצר אותם.

אבל לחזור לפעילות, גם אם כזו נזהרת, יהיה אפשר תוך כמה חודשים.

לא רואה מצב שמאפשרים התקהלויות (ספורט עם קהל) תוך 4 חודשים. סורי.

Link to comment
Share on other sites

3 דקות לפני, דקסטר said:

שיט

יש דרך לדעת איזה חד"כ? כי מתן מתאמן בדרכ בחדכ שלי

חצי מהחולים זה חדר כושר השאלה איזה מספר חולה היה איתם ואפשר לבדוק 

Link to comment
Share on other sites

46 דקות לפני, ravid said:

שינוי שיטת הגביע לא רלוונטי להקדמת סיום הליגה מהסיבה הפשוטה שהגביע נשאר סימטרי. אף קבוצה לא נהנתה ואף קבוצה לא קופחה משינוי שיטת הגביע.

אם היו משחקים משחק ראשון ברבע הגמר ואז, לפני משחק הגומלין, היו משנים את השיטה, זה היה בר השוואה למצב היום.

 

לדעתי להקפיא את הליגה כמה שאפשר ואם אין שיפור במצב תוך חודש נניח, להכריז על סיום מוקדם של הליגות והפיכת הטבלה לטבלה סופית בכל הליגות מלבד יורדות. ירידת ליגה זה נזק עצום שנגרר שנים קדימה ומגיע לקבוצות הזדמנות להינצל ממנה. זה לא אותו דבר מבחינתי כמו ה"נזק" שנגרם לקבוצה שבמקום השני או הקבוצה שלא העפילה לאירופה פשוט כי לא נגרם לקבוצות האלה נזק ממשי אלא רק נמנע מהן הישג. בעצם הן נשארות באותו מצב, לא מרוויחות ולא מפסידות, בשונה מקבוצה שיורדת. 

 

מה זאת אומרת אף קבוצה לא נהנה או קופחה משינוי שיטת הגביע?

יש קבוצות שב-2 מפגשים רוב הסיכויים שיעברו שלב פחות מקבוצות אחרות שבמשחק אחד נתון יכולות לעשות נס ולעבור למרות שהן אנדרדוג מובהק, שלא לדבר על שערי החוץ.

Link to comment
Share on other sites

אין סיבה אמיתית לא לתת לנו אליפות אם מסיימים את הליגה, יותר נוח מזה לא יכל להיות, בדיוק סגרו 2 סיבובים מלאים, כל הקבוצות שיחקו נגד כל שאר הקבוצות בית/חוץ, ויש קבוצה אחת מעל כולם.

עם זאת אני בטוח ב99% שלא נקבל את האליפות באופן רשמי. 

Link to comment
Share on other sites

במקום להתחיל את העונה הבאה אפשר פשוט לסיים את עשרת המחזורים של הפלייאוף העליון (ושל התחתון) ואז לעשות עונה רגילה בלי פלייאוף (כל זה במקום גביע הטוטו) ואפשר גם לעשות את חצי גמר והגמר של גביע המדינה

Link to comment
Share on other sites

29 דקות לפני, Krishi said:

 

מה זאת אומרת אף קבוצה לא נהנה או קופחה משינוי שיטת הגביע?

יש קבוצות שב-2 מפגשים רוב הסיכויים שיעברו שלב פחות מקבוצות אחרות שבמשחק אחד נתון יכולות לעשות נס ולעבור למרות שהן אנדרדוג מובהק, שלא לדבר על שערי החוץ.

אבל ביום שבו הוחלט על השינוי לא היית יכול לומר "קבוצה XYZ מרוויחה/מקופחת מהשינוי"

זה היה שינוי כללי שמשפיע על כל הקבוצות באותו אופן. זה בדיוק כו להוסיף או להפחית מחזורי ליגה. 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, ravid said:

זה לא אותו דבר מבחינתי כמו ה"נזק" שנגרם לקבוצה שבמקום השני או הקבוצה שלא העפילה לאירופה פשוט כי לא נגרם לקבוצות האלה נזק ממשי אלא רק נמנע מהן הישג.

 

קבוצה שלא העפילה לאירופה זה נזק כלכלי

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, ravid said:

אבל ביום שבו הוחלט על השינוי לא היית יכול לומר "קבוצה XYZ מרוויחה/מקופחת מהשינוי"

זה היה שינוי כללי שמשפיע על כל הקבוצות באותו אופן. זה בדיוק כו להוסיף או להפחית מחזורי ליגה. 

למה? לקבוצות קטנות זה יותר טוב מאשר לקבוצוחת גדולות. די ברור מי מקופת/מרוויחה מהשינוי.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Krishi said:

למה? לקבוצות קטנות זה יותר טוב מאשר לקבוצוחת גדולות. די ברור מי מקופת/מרוויחה מהשינוי.

לא בהכרח. 

אם זה היה מוחלט למשל אחרי ההגרלה, אתה צודק לחלוטין, אבל לפני כן זה מאשיר אפשרות שהמשחק הבודד יתקיים אצל הקבוצה הקטנה, ככה שיכול להיות שזה ייתן לה יתרון. 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Krishi said:

למה? לקבוצות קטנות זה יותר טוב מאשר לקבוצוחת גדולות. די ברור מי מקופת/מרוויחה מהשינוי.

הקטע הוא שאתה לא יכול לציין קבוצה אחת ספציפית שהרוויחה מזה

Link to comment
Share on other sites

9 דקות לפני, ravid said:

הקטע הוא שאתה לא יכול לציין קבוצה אחת ספציפית שהרוויחה מזה

מכבי פ"ת

הייתי אומר אפילו ב"ש

Link to comment
Share on other sites

14 דקות לפני, hairy2hell said:

לא בהכרח. 

אם זה היה מוחלט למשל אחרי ההגרלה, אתה צודק לחלוטין, אבל לפני כן זה מאשיר אפשרות שהמשחק הבודד יתקיים אצל הקבוצה הקטנה, ככה שיכול להיות שזה ייתן לה יתרון. 

זה לא רלוונטי, בטח בכדורגל הישראלי. ועדיין לקבוצות גדולות מול קטנות עדיף 2 מפגשים מאשר אחד

Link to comment
Share on other sites

27 דקות לפני, Krishi said:

מכבי פ"ת

הייתי אומר אפילו ב"ש

אתה אומר את זה רק בדיעבד מה שלא היה רלוונטי ביום שניתנה ההחלטה

Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, מכביסט לעד said:

זה לא אותו דבר כי הסתיימו שני סיבובים. כלומר כולם שיחקו נגד כולם אותו מספר פעמים.

זה לא רלוונטי לשיטה של איך קובעים אלופה בישראל? אנחנו נמצאים במצב קשה וחד פעמי. במקרה כזה צריך לדעת להתפשר על הכללים.

אחלה, אז למה שלא תתפשר על הכלל שתהיה אלופה בסוף העונה? או שאולי תהיה הגרלה בין כל מי שעדיין יש לו סיכוי מתמטי לזכות באליפות?

אני יודע שזו תגובה חצי מטרילה, אבל זו תגובה שיכולה להיות וסביר שתהיה משאר הקבוצות שנאבקות על האליפות. ולא רק בארץ, בכל הליגות בעולם יש את הדילמה הזו.

וזו תגובה לגיטימית - אם משנים את הכללים, למה לשנות את זה לטובת קבוצה ספציפית? מן הסתם שאר הקבוצות יתנגדו.

Link to comment
Share on other sites

1 דקה לפני, hairy2hell said:

אחלה, אז למה שלא תתפשר על הכלל שתהיה אלופה בסוף העונה? או שאולי תהיה הגרלה בין כל מי שעדיין יש לו סיכוי מתמטי לזכות באליפות?

אני יודע שזו תגובה חצי מטרילה, אבל זו תגובה שיכולה להיות וסביר שתהיה משאר הקבוצות שנאבקות על האליפות. ולא רק בארץ, בכל הליגות בעולם יש את הדילמה הזו.

וזו תגובה לגיטימית - אם משנים את הכללים, למה לשנות את זה לטובת קבוצה ספציפית? מן הסתם שאר הקבוצות יתנגדו.

מה

Link to comment
Share on other sites

37 דקות לפני, hairy2hell said:

אחלה, אז למה שלא תתפשר על הכלל שתהיה אלופה בסוף העונה? או שאולי תהיה הגרלה בין כל מי שעדיין יש לו סיכוי מתמטי לזכות באליפות?

אני יודע שזו תגובה חצי מטרילה, אבל זו תגובה שיכולה להיות וסביר שתהיה משאר הקבוצות שנאבקות על האליפות. ולא רק בארץ, בכל הליגות בעולם יש את הדילמה הזו.

וזו תגובה לגיטימית - אם משנים את הכללים, למה לשנות את זה לטובת קבוצה ספציפית? מן הסתם שאר הקבוצות יתנגדו.

אבל זה לא עובד ככה, מה זה אין אלופה

צריך לקבוע אלופה, את הקבוצות שיהיו באירופה

זה לא פשוט מוחקים את העונה, זה לא נכון לעשות את זה

לא אמרתי שפשוט ייתנו לנו את האליפות (לא שאני מתנגד) אבל שיימצאו פתרון יצירתי שיכלול את היתרון שיש לנו על חיפה, הגרלה זה פשוט נורא, לא פייר וביזיון

Link to comment
Share on other sites

כל קביעה שהיא לא אליפות שלנו העונה תהיה שערוריה מבחינתי. שחקנים הזיעו על הדשא בשביל זה.

 

הגענו למצב חירום, העונה הזאת כבר לא תושלם. כל אחת שיחקה את אותו מספר המשחקים, וכולם שיחקו אחת מול השניה. 

 

וממש לא מעניין אותי מה קורה עם העולות או היורדות.

 

מה ששלנו, שלנו.

Link to comment
Share on other sites

אותי מבאס שגם אם תהיה אליפות היא לא תהיה כיפית, מה נחגוג אליפות עפי הודעה בפייסבוק או כתבה בוואן?

חייב להמשיך בקיץ בתקווה שהכל ירגע ודוחים את היורו

Link to comment
Share on other sites

20 דקות לפני, idan8 said:

אותי מבאס שגם אם תהיה אליפות היא לא תהיה כיפית, מה נחגוג אליפות עפי הודעה בפייסבוק או כתבה בוואן?

חייב להמשיך בקיץ בתקווה שהכל ירגע ודוחים את היורו

לא מעניין אותי איך או מה אני רוצה אליפות 

וכולנו יודעים שברגע שתצא ההודעה לא משנה מתי איפה איך למה מדוע, כל אחד מאיתנו ייתן צעקה ויתחיל לחגוג בקריאות תשתחוו לכל אוהדי הקבוצות האחרות שמסביבו

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Dan eran said:

אבל זה לא עובד ככה, מה זה אין אלופה

צריך לקבוע אלופה, את הקבוצות שיהיו באירופה

זה לא פשוט מוחקים את העונה, זה לא נכון לעשות את זה

לא אמרתי שפשוט ייתנו לנו את האליפות (לא שאני מתנגד) אבל שיימצאו פתרון יצירתי שיכלול את היתרון שיש לנו על חיפה, הגרלה זה פשוט נורא, לא פייר וביזיון

זה גם לא עובד שמחליטים פשוט באמצע על מי תהיה אלופה. אבל משהו צריך לקרות.

 

מצב ברירה המחדל הוא שלא תהיה אלופה. למה? כי נכון לעכשיו (בהנחה והמצב יימשך הרבה זמן והליגה הסתיימה בעצם. אם ממשיכים כמובן שכל הדיון לא רלוונטי), לא יתקיימו התנאים שבתקנון שלפיהם נקבעת האלופה. זה לא קשור להחלטה, זה המצב הפאסיבי. הדיפולט.

כל דבר אחר דורש החלטה והסכמה. בהנחה וכל קבוצה אחרת לא תסכים לשינוי התקנון ככה שאתם תקבלו אליפות, ואתם לא תסכימו לשינוי התקנון ככה שקבוצה אחרת תקבל את האליפות, כנראה שלא תתקבל החלטה בכלל. ואם לא מתקבלת החלטה, אין אלופה.

 

אותה סיבה גם למה לא יהיו יורדות - אי אפשר יהיה לקבל החלטה על זה.

אבל יהיה הרבה יותר קל לקבל החלטה על עולות - אין מישהו בליגה שיש לו סיבה ממשית להתנגד לזה.

 

על אירופה - אם לא מתקבלת החלטה, אי אפשר למסור לאופ״א את שמות הקבוצות שישתתפו בזה. אז יש להם אינטרס לקבל החלטה כאן, ולכן סביר להניח שכאן יתפשרו על לסדר את זה לפי המיקום בליגה.

 

עזוב שניה מה אתה רוצה שיהיה, זה התסריט הריאלי ביותר.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, hairy2hell said:

אבל יהיה הרבה יותר קל לקבל החלטה על עולות - אין מישהו בליגה שיש לו סיבה ממשית להתנגד לזה.

סכנין 4 נקודות מעליית ליגה כשנשארו 2 משחקים לסיום העונה הסדירה ועוד 7 משחקי פלייאוף, עם זה אין בעיה?

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.