קורונה

[YNWA]

18 דקות לפני, קובי השועל said:

 

מה השלב הבא לאחר התבססות על 11-14 אחוזי עליה? מה המגמה בעולם יש לך מושג?

מה זה משנה כל המגמות האלה בתכלס

עד שלא יהיה חיסון אלא אם כן יעשו סגר חודש+ (מלא ואף אחד לא יכנס או יצא מהארץ עד שיימצא חיסון) הקורונה תמשיך להיות

כי מספיק שיהיה אחד שחולה ולא ידעו ונחזור לנקודת ההתחלה. הרי כל הנגיף התחיל מבן אדם אחד. מה ישתנה? כל עוד אין תרופה, רק עוצר ארוך ובידוד אח"כ לגמרי מהעולם עד שתהיה תרופה, כל פעולה אחרת ואחרי שבוע שוב נחזור לספירה

 

 

[קאוביין]

3 hours ago, YNWA said:

מה זה משנה כל המגמות האלה בתכלס

עד שלא יהיה חיסון אלא אם כן יעשו סגר חודש+ (מלא ואף אחד לא יכנס או יצא מהארץ עד שיימצא חיסון) הקורונה תמשיך להיות

כי מספיק שיהיה אחד שחולה ולא ידעו ונחזור לנקודת ההתחלה. הרי כל הנגיף התחיל מבן אדם אחד. מה ישתנה? כל עוד אין תרופה, רק עוצר ארוך ובידוד אח"כ לגמרי מהעולם עד שתהיה תרופה, כל פעולה אחרת ואחרי שבוע שוב נחזור לספירה

 

 

 

אין שום שאיפה להגיע ל 0 חולים, זה לא ריאלי, וחיסון לא יהיה לפחות ב 12 חודשים קרובים. 

זה עובדה מוגמרת שבשנה הקרובה העולם יצטרך לחיות עם הנגיף ואין אפשרות להטיל סגר מוחלט ומלא לחודש, אפילו שבועיים יחסלו את הכלכלה כנראה. 

כרגע יש צורך בסגר החלקי הנוכחי כדי לתת למערכת הבריאות להצטייד ולהערך גם ביכולת לבצע בדיקות וביכולת להנשים ומיטות טיפול. 

אחרי שאחוז התחלואה יירד משמעותית, כמו שבקוריאה זה בערך 1-2 % צמיחה ביום, ויותר נמוך ממספר המחלימים היומי (!) אז אפשרי לפתוח את הסגר בתנאים כמו שהקוראנים עשו : 

 

- אין סגר ואנשים הולכים לעבודה. תחבורה ציבורית עובדת רגיל. 

- אין בתי ספר במתכונת מלאה 

- עושים 30-40 אלף בדיקות ביום, גם ראנדומליות, אף בנאדם לא מגיע לבית חולים משום סיבה בלי שעבר קודם בדיקה 

- יש מסעדות ובתי קפה בתנאים מסויימים, (שולחנות מרוחקים) 

- אין אירועים עם קהל (ספורט, הצגות, הופעות) 

- חנויות וקניונים עובדים כרגיל.

- חובה ללבוש מסיכות. 

- שמירה על אוכלוסיות בסיכון. 

 

 

 

[YNWA]

11 דקות לפני, קאוביין said:

 

אין שום שאיפה להגיע ל 0 חולים, זה לא ריאלי, וחיסון לא יהיה לפחות ב 12 חודשים קרובים. 

זה עובדה מוגמרת שבשנה הקרובה העולם יצטרך לחיות עם הנגיף ואין אפשרות להטיל סגר מוחלט ומלא לחודש, אפילו שבועיים יחסלו את הכלכלה כנראה. 

כרגע יש צורך בסגר החלקי הנוכחי כדי לתת למערכת הבריאות להצטייד ולהערך גם ביכולת לבצע בדיקות וביכולת להנשים ומיטות טיפול. 

אחרי שאחוז התחלואה יירד משמעותית, כמו שבקוריאה זה בערך 1-2 % צמיחה ביום, ויותר נמוך ממספר המחלימים היומי (!) אז אפשרי לפתוח את הסגר בתנאים כמו שהקוראנים עשו : 

 

- אין סגר ואנשים הולכים לעבודה. תחבורה ציבורית עובדת רגיל. 

- אין בתי ספר במתכונת מלאה 

- עושים 30-40 אלף בדיקות ביום, גם ראנדומליות, אף בנאדם לא מגיע לבית חולים משום סיבה בלי שעבר קודם בדיקה 

- יש מסעדות ובתי קפה בתנאים מסויימים, (שולחנות מרוחקים) 

- אין אירועים עם קהל (ספורט, הצגות, הופעות) 

- חנויות וקניונים עובדים כרגיל.

- חובה ללבוש מסיכות. 

- שמירה על אוכלוסיות בסיכון. 

 

 

 

לא יודע מה קורה בקוריאה רק יודע שמספיק שיהיה אחד ברכבת עם קורונה תוך חודש אתה שוב בסגר. אנשי עסקים יוכלו ליסוע לחול? ומה יחזרו ואז יהיו בבידוד? אבל היינו בסצנה הזו. מה ישתנה בסיבוב הבא? ואל תיקח דוגמא שהיא יוצאת מן הכלל ותסיק ממנה אל הכלל

 

כשאני אומר סגר מלא אני מתכוון למה שיש עכשיו. אני מבחינתי לא יכול לצאת מהבית.

[Almogl]

חודש של סגר מוחלט משמע ריסוק טוטאלי וודאי של הכלכלה?שואל כי באמת לא יודע

[טוני]

1 hour ago, Almogl said:

חודש של סגר מוחלט משמע ריסוק טוטאלי וודאי של הכלכלה?שואל כי באמת לא יודע

 

בישראל? זו באמת שאלה טובה. מאמין שעד שלא יקרה לא נדע

[snufkin]

1 hour ago, Almogl said:

חודש של סגר מוחלט משמע ריסוק טוטאלי וודאי של הכלכלה?שואל כי באמת לא יודע

כנראה שכן.. לדעתי ימשיכו ברמת הסרר הנוכחי לפחות עד אחרי פסח שזה כשבועיים-שבועיים וחצי מהיום. אם המצב ימשיך להתמתן, יפתחו את הסגר בהדרגה ויעלו משמעותית את מספר הבדיקות ליום

[קובי השועל]

3 hours ago, YNWA said:

לא יודע מה קורה בקוריאה רק יודע שמספיק שיהיה אחד ברכבת עם קורונה תוך חודש אתה שוב בסגר. אנשי עסקים יוכלו ליסוע לחול? ומה יחזרו ואז יהיו בבידוד? אבל היינו בסצנה הזו. מה ישתנה בסיבוב הבא? ואל תיקח דוגמא שהיא יוצאת מן הכלל ותסיק ממנה אל הכלל

 

כשאני אומר סגר מלא אני מתכוון למה שיש עכשיו. אני מבחינתי לא יכול לצאת מהבית.

 

מה זאת אומרת? אז איך במדינה כמו סין שעדיין יש תחלואה הפחיתו משמעותית את הקצב?

אחרי שהם ניקו את המדינה הם הבינו שאי אפשר להכניס אנשים מחוץ למדינה בלי בדיקה וודאית לכל אדם שנכנס לסין שהוא נקי. מעבר לכך יש בדיקות בעבודה פעמיים ביום, בדיקת חום בכניסה לכל חנות, לבישת מסיכות וכפפות.

כשהגיף התחיל לרוץ לא הייתה מודעות, היום המודעות הרבה יותר גדולה וכל אדם חייב להיות אחראי על עצמו ועל הסובבים אותו. זה ממש לא אותו דבר.

[קאוביין]

3 hours ago, YNWA said:

לא יודע מה קורה בקוריאה רק יודע שמספיק שיהיה אחד ברכבת עם קורונה תוך חודש אתה שוב בסגר. אנשי עסקים יוכלו ליסוע לחול? ומה יחזרו ואז יהיו בבידוד? אבל היינו בסצנה הזו. מה ישתנה בסיבוב הבא? ואל תיקח דוגמא שהיא יוצאת מן הכלל ותסיק ממנה אל הכלל

 

כשאני אומר סגר מלא אני מתכוון למה שיש עכשיו. אני מבחינתי לא יכול לצאת מהבית.

הדוגמא של הרכבת שוב לא רלוונטית. 

אתה יוצא מהנחה שעושים את הסגר הנוכחי כדי להגיע ל 0 נדבקים תוך 2-3 שבועות ולעצור את שרשרת ההדבקה - אין שאיפה כזו. זה לא ריאלי. 

 

בסין הגיעו ל 0 אחרי חודשיים של עוצר מוחלט ומלא בהוביי שהתחיל שהיו שם 3000 חולים ידועים. 

ובשאר סין בשלב של 30-40 חולים בכל עיר גדולה (עם אוכלוסיה של 10-20 מיליון איש) התחילו סגר קצת יותר הדוק מזה שיש בישראל. 

 

בישראל אנחנו הרבה אחרי המספרים האלו ואין שום אפשרות לעשות מה שהסינים עשו. 

כל מה שאפשר לעשות זה לצמצם הדבקה בזמן שהבתי חולים מצטיידים. ההדבקה תמשך, הבנאדם שאתה מדבר עליו יעלה על הרכבת וידביק אנשים

 

לגבי טיסות לחו"ל זה כבר תלוי בהתמודדות גלובלית ולא רק מקומית. 

 

 

[קאוביין]

קוריאה זה הדוגמא הכי טובה לאיך זה מתבצע 

[R24]

התמונה בימין זה דרום קוריאה, בשמאל ישראל. 

אפשר לראות שלדרום קוריאה הייתה אחוז גדילה מהיר מאוד עד 3.2.20 שאחוז הגדילה שלהם עלה רק ב14% ל 4800 מקרים (שזה מספר הנדבקים בישראל בשני בלילה)  ויום לאחר מכן ב11% ל5300 שזה מספר הנדבקים בישראל מאתמול בלילה. כלומר אם נצליח להוריד את אחוז ההדבקה בדומה לדרום קוריאה נראה מספרים דומים למספרים שלהם. והם ממה שאני מבין עשו את זה עם סגר הרבה פחות נוקשה, ומספר הבדיקות שלנו יחסית לאוכלוסיה מתחיל להתקרב לשלהם, מצד שני אני מאמין שהעובדה שמי שכן יוצא מהבית שם יוצא עם מסכה ממש עוזר להוריד את כמות הנדבקים ובכללי האוכלוסיה שם יותר ממושמעת. 

 

[Shlomix]

17 hours ago, snufkin said:

אנחהו כבר בסוג של סגר וכבר רואים ירידה באחוז הנדבקים. ביממה האחרונה היתה עליה של 14% בלבד. עד לפני כשבוע וחצי מסםר הנדבקים היה מכפיל את עצמו כל ימים וזה נחתך ביותר מחצי, למרות שמספר הבדיקות ביום קפץ כמעט פי 2. אפשר להעריך בזהירות שזה ילך וידעך בשבועות הקרובים אם כולם יקפידו על ההנחיות וקצת אחרי פסח אפשר כבר להתחיל לשחרר את החגורה בהדרגה כדי להחיות את המשק

 

מספר הבדיקות אכן גודל מעט כל יום, אבל זה פשוט לא מספיק.

חשוב להזכיר שלפחות חצי מהבדיקות כל יום הולכות לבדיקות של חולים שכבר לא מראים תסמינים ושל צוותים רפואיים (כדי לנסות לבודד את הנשאים ולהפחית הדבקה בבתי חולים).

חייבים לבדוק לפחות פעמיים כל חולה שהחלים, כך שכמות רצינית של בדיקות לא באמת מיועדת למציאת חולים חדשים.

לא ברור למה משרד הבריאות לא נותן לחברות פרטיות והאוניברסיטאות (כמו גם מכון וייצמן) להתחיל לבדוק בעצמן. יש פוטנציאל להגיע ליותר מ-30 אלף בדיקות ביממה כבר תוך כמה ימים ומשרד הבריאות בולם.

[סלבה]

מי שכבר עבר, כמה זמן לוקח לתוצאות בדיקה להגיע?

עשיתי אתמול, אין לי תסמינים אבל באתי במגע עם חולה מאומתת.

[itanar]

3 דקות לפני, סלבה said:

מי שכבר עבר, כמה זמן לוקח לתוצאות בדיקה להגיע?

עשיתי אתמול, אין לי תסמינים אבל באתי במגע עם חולה מאומתת.

 

עד 48 שעות.

לפי מה ששמעתי אם לא יוצרים איתך קשר ב24 השעות הראשונות סביר שהכל בסדר.

[אורלנדו בלוף]

1 hour ago, Shlomix said:

 

מספר הבדיקות אכן גודל מעט כל יום, אבל זה פשוט לא מספיק.

חשוב להזכיר שלפחות חצי מהבדיקות כל יום הולכות לבדיקות של חולים שכבר לא מראים תסמינים ושל צוותים רפואיים (כדי לנסות לבודד את הנשאים ולהפחית הדבקה בבתי חולים).

חייבים לבדוק לפחות פעמיים כל חולה שהחלים, כך שכמות רצינית של בדיקות לא באמת מיועדת למציאת חולים חדשים.

לא ברור למה משרד הבריאות לא נותן לחברות פרטיות והאוניברסיטאות (כמו גם מכון וייצמן) להתחיל לבדוק בעצמן. יש פוטנציאל להגיע ליותר מ-30 אלף בדיקות ביממה כבר תוך כמה ימים ומשרד הבריאות בולם.

כי אגו זו המגפה של האנושות עוד הרבה לפני הקורונה.

[DoW]

1 hour ago, itanar said:

עד 48 שעות.

לפי מה ששמעתי אם לא יוצרים איתך קשר ב24 השעות הראשונות סביר שהכל בסדר.

לי החזירו תשובה אחרי 5 ימים

[DoW]

2 hours ago, Shlomix said:

 

מספר הבדיקות אכן גודל מעט כל יום, אבל זה פשוט לא מספיק.

חשוב להזכיר שלפחות חצי מהבדיקות כל יום הולכות לבדיקות של חולים שכבר לא מראים תסמינים ושל צוותים רפואיים (כדי לנסות לבודד את הנשאים ולהפחית הדבקה בבתי חולים).

חייבים לבדוק לפחות פעמיים כל חולה שהחלים, כך שכמות רצינית של בדיקות לא באמת מיועדת למציאת חולים חדשים.

לא ברור למה משרד הבריאות לא נותן לחברות פרטיות והאוניברסיטאות (כמו גם מכון וייצמן) להתחיל לבדוק בעצמן. יש פוטנציאל להגיע ליותר מ-30 אלף בדיקות ביממה כבר תוך כמה ימים ומשרד הבריאות בולם.

ראיתי דיון בטוויטר על זה, ומישהו כתב שם משהו הגיוני

אם ישראל נכנסת עכשיו למלחמה עם כל הצבאות באיזור, אתה מדמיין מצב שמביאים שכירי חרב מסין שיבואו לעזור לנו?

אם מערכת המשפט קורסת, אתה מתאר מצב שמביאים שופטים מחו"ל כדי לעזור עם העומס?

אז מאותה סיבה, לא בטוח שנכון להפריט את משרד הבריאות באמצע משבר כזה, תוך כדי שאתה לא יכול לסמוך ב 100% על חברות פרטיות חיצוניות.

ועם כל זאת, ברור שהיו כאן הרבה מאוד מחדלים של משרד הבריאות (אנשים שמגיעים מחו"ל ולא הוכנסו לבידוד בכוח, שלא הטילו סגר על האוכלוסיה החרדית בזמן וכו')

[מכביסט לעד]

מה הקטע עם ההפגנה המטופשת הזאת ביפו? אנשים בכוח רוצים שיהיה פה בלאגן?

אנשים מטומטמים.

[Shlomix]

8 דקות לפני, DoW said:

ראיתי דיון בטוויטר על זה, ומישהו כתב שם משהו הגיוני

אם ישראל נכנסת עכשיו למלחמה עם כל הצבאות באיזור, אתה מדמיין מצב שמביאים שכירי חרב מסין שיבואו לעזור לנו?

אם מערכת המשפט קורסת, אתה מתאר מצב שמביאים שופטים מחו"ל כדי לעזור עם העומס?

אז מאותה סיבה, לא בטוח שנכון להפריט את משרד הבריאות באמצע משבר כזה, תוך כדי שאתה לא יכול לסמוך ב 100% על חברות פרטיות חיצוניות.

ועם כל זאת, ברור שהיו כאן הרבה מאוד מחדלים של משרד הבריאות (אנשים שמגיעים מחו"ל ולא הוכנסו לבידוד בכוח, שלא הטילו סגר על האוכלוסיה החרדית בזמן וכו')

 

אבל לא מדובר פה על הפרטה כוללת, אלא על משהו נקודתי.

אם נניח בצד את חברת מיי הריטג', האוניברסיטאות ומכון ויצמן הם לפחות בחלקם בבעלות המדינה, אז לא ברור איפה ההפרטה פה.

[nirc2]

42 דקות לפני, מכביסט לעד said:

מה הקטע עם ההפגנה המטופשת הזאת ביפו? אנשים בכוח רוצים שיהיה פה בלאגן?

אנשים מטומטמים.

על מה מפגינים 

[Lyar]

2 hours ago, סלבה said:

מי שכבר עבר, כמה זמן לוקח לתוצאות בדיקה להגיע?

עשיתי אתמול, אין לי תסמינים אבל באתי במגע עם חולה מאומתת.

גם אני עדיין לא קיבלתי אבל אצלי יש תסמינים כבר שמונה ימים.

החום אצלי בא בעיקר בשעות הערב עם שיעול חזק רוב היום

[Lyar]

קיבלתי עכשיו

יצא שלילי

 

[אביאל 5]

1 hour ago, nirc2 said:

על מה מפגינים 

לפי מה שראיתי המשטרה עצרה מפיר בידוד ומשם התלהטו הרוחות.

[אורלנדו בלוף]

57 דקות לפני, Lyar said:

קיבלתי עכשיו

יצא שלילי

 

[snufkin]

738 חולים חדשים. בדומה לאתמול, עליה של כ 14% שזה קצב יחסית מתון למה שהיה עד לפני שבוע-שבוע וחצי, במקביל לעליה במסםר הבדיקות. נקווה שהקצב ילך וירד אל מתחת ל 10% ביום

[avi atias]

לא יאומן, מפברואר אנחנו מתלוננים למה לא מחייבים לשים מסיכות, אמרו לנו שזה לא עוזר, לא מומלץ, זלזלו באינטלגנציה שלנו וכו'....

משרד הבריאות פשוט רצה שהמחלה תתפשט. 

כל כך רצה שיהיה סגר.