קורונה

[Krishi]

1 דקה לפני, העמית הצהוב said:

 

לא אמרתי שהמצב נוראי ושההתנהלות פושעת, הפוך - אני חושב שהממשלה מתנהלת טוב דווקא.

אבל לקרוא למכונות הנשמה ומיטות טיפול נמרץ ציוד מיוחדים למקרים כאלו זה בעיני שגוי. אני מניח שבקרוב התקשורת תתחיל להוציא דוחות של מבקר המדינה בנושא ויתחילו לחגוג על זה...

התייחסתי למילים של שעיר.

ולא התכוונתי מיטות טיפול נמרץ ומכונות הנשמה. זה כולל גם ציוד מיגון, אמצעים לאיסוף בדיקות ועוד... 

[nirc2]

1 hour ago, קאוביין said:

איטלקים מעשנים המון, לגבר מבוגר בן 80 ממוצע יש ריאות כמו של יעקב בוזגלו. 

 

מספר החולים גבוה מסין וכמות החולים רק 70% מהוביי ,כי בהוביי נדיר למצוא קשיש בן 80 פלוס עם 2 מחלות רקע, הם פשוט לרוב מתים לפני כן בלי קורונה. 

שמעתי את זה פעם כטענה נגד "ניסוי סין" של הטבעונים

[העמית הצהוב]

1 דקה לפני, Krishi said:

התייחסתי למילים של שעיר.

ולא התכוונתי מיטות טיפול נמרץ ומכונות הנשמה. זה כולל גם ציוד מיגון, אמצעים לאיסוף בדיקות ועוד... 

 

אמנון אברמוביץ' שאני רחוק שנות אור מלהיות חסיד שלו אמר היום משהו יפה (מדי פעם יוצא לו כזה)

ראש ממשלה שמספר על זה שהמצב שלנו טוב בזכות היחסים האישיים שלו זה נהדר מצד אחד, אבל מצד שני רק מראה על היערכות לקויה של המערכת. אגב, ביבי עמד בתור שר הבריאות לדעתי הכי הרבה פעמים בהיסטוריה של המדינה (בתור רה"מ כמובן)

[אדביסי]

37 דקות לפני, YoC said:

הרוג ראשון מהקורונה בישראל  

 

שערי צדק ומשרד הבריאות: 

במרכז הרפואי שערי צדק, נפטר לפני כשעה מטופל בן 88 שאושפז לפני כשבוע במחלקה המבודדת למטופלי קורונה.

החולה הגיע לשערי צדק במצב קשה מאוד עם מחלות רקע רבות ומשמעותיות.

המטופל קיבל טיפול רחב, מקיף וצמוד על ידי צוות רחב ועבר במהלך השבוע החייאה בשל אירוע לבבי. בשעות האחרונות חלה הידרדרות במצבו וכאמור לפני כשעה הוא נפטר.

אנו משתתפים בצער המשפחה.

עצוב...

נקווה שיהיה הראשון ואחרון.

[avi atias]

40 דקות לפני, YoC said:

הרוג ראשון מהקורונה בישראל  

 

שערי צדק ומשרד הבריאות: 

במרכז הרפואי שערי צדק, נפטר לפני כשעה מטופל בן 88 שאושפז לפני כשבוע במחלקה המבודדת למטופלי קורונה.

החולה הגיע לשערי צדק במצב קשה מאוד עם מחלות רקע רבות ומשמעותיות.

המטופל קיבל טיפול רחב, מקיף וצמוד על ידי צוות רחב ועבר במהלך השבוע החייאה בשל אירוע לבבי. בשעות האחרונות חלה הידרדרות במצבו וכאמור לפני כשעה הוא נפטר.

אנו משתתפים בצער המשפחה.

 

מההודעה לא ברור אם הוא נפטר מקורונה.

אולי הוא אושפז במחלקה הזאת מחשש לקורונה כי היה בבידוד לפני.

[malkoçoğlu]

9 דקות לפני, avi atias said:

 

מההודעה לא ברור אם הוא נפטר מקורונה.

אולי הוא אושפז במחלקה הזאת מחשש לקורונה כי היה בבידוד לפני.

 

מת מקורונה

 

[avi atias]

3 דקות לפני, YoC said:

 

מת מקורונה

 

עצוב מאוד.

קורבן שיכל להמנע. עובדת סוציאלית שאמורה לטפל בקשישים, הפיצה את המחלה. 

כמובן שזו לא אשמתה, אלא אשמת משרד הבריאות שאמור לעשות בדיקות לאנשים בתפקידים כל כך רגישים.

 

משרד הבריאות הוא הדיקטטור הגדול. מסרב לקבל עזרה מגורמים חיצוניים, אפילו לא ממשרד הביטחון. כנראה עניין של פוליטיקה ותקציבים ואולי גם אגו.

 

[hairy2hell]

20 דקות לפני, לופו5 said:

 

בג"צ שוב פעם מתערב בהחלטות ממשלתיות ונוקט עמדה פעילה, אני לא נכנס לדיון הזה כי אנחנו כנראה רואים את העולם שונה מהבחינה הזו, אבל זו לא השעה להציב אולטימטום לממשלה בעת חירום בגלל שאלות חוקתיות ופיקוח פרלמנטרי שהן אכן חשובות, אבל למרבה הצער לא אפשריות כרגע מכורח נסיבות פוליטיות מעוותות ומבישות. לצורך העניין, אני משוכנע שבין כה וכה גם בתוך כנסת פעילה ומתפקדת התקנות היו עוברות את ועדת חוץ וביטחון, אולי עם הסתייגויות קטנות כאלו ואחרות. אנחנו בשעה הקריטית ביותר במשבר ו5/6 הימים האלו כשהאיכון והאיתור לא פועלים כסדרם עלולים להיות גורליים.

 

הפסקתי לצפות בחדשות מאז שנדב אייל רצה לבחון בתחילת השבוע את ישראל מול מדינות דומות בעולם ונתן כדוגמה את איסלנד. אני לוקח בעירבון גדול מאד את חצאי האמיתות שנאמרות שם. עניין אותי לראות את הכתבה שדיברת עליה אז הפעלתי את המהדורה מחדש, מניח שאתה מדבר על הכתבה הארוכה של אילן לוקאץ' בחדשות 12. אני יותר איש של מילים מאשר של מספרים, 77 ב3 יחידות מתמטיקה לעומת 92 בספרות ומקצועות רוח אחרים, אבל לשמחתי אני כן יודע לנצל את האינטרנט ולבצע בדיקות מספריות והצלבת נתונים כדי לבדוק את אמינות הדברים שנאמרים שם, מאחר והם בקושי מתייחסים לנתונים, בוודאי לעומקם, זמן מספרים

 

לא יצאו נתונים מעודכנים לצערי של שלושת הימים לכן ההתייחסות לארץ תהיה עד ה17/03. עד תאריך זה בוצעו בארץ 10,832 בדיקות מעבדה, בערך 1240 בדיקות לכל מיליון איש, רק ב17/3 ביצענו 2,150 בדיקות. דרום קוריאה היא לחלוטין דוגמה שחשוב וטוב לשאת אליה עיניים, הקוריאנים ביצעו 286,716 בדיקות עד ה17/03 (כולל של חולים מאומתים), בערך 5510 בדיקות לכל מיליון איש, אכן מספר מרשים ביותר, אבל עלינו לקחת בחשבון כמה דברים חשובים - החולה הקוריאני הראשון הופיע בדיוק חודש לפני החולה הישראלי הראשון, ממדי ההתפרצות בקוריאה אילצו אותם להגיב בצורה אגרסיבית הרבה יותר וגם שמדובר במספרים חריגים ויוצאי דופן בראייה עולמית והם לחלוטין חלוצים בנושא. על מנת להפוך את הדברים לנוחים יותר, מספר דוגמאות ממדינות שאנחנו על פניו נושאים אליהם עיניים ודומות לישראל מבחינת גודל האוכלוסיה ומועד הופעת החולה הראשון :

 

דנמרק : חולה ראשון ב27/02. 6682 בדיקות עד ה17/3. בערך 1190 בדיקות לכל מיליון איש.

שבדיה : חולה ראשון ב26/02. 14,300 בדיקות עד ה17/3. בערך 1410 בדיקות לכל מיליון איש.

אוסטריה : חולים ראשונים ב25/02. 15,613 בדיקות עד ה20/3. בערך 1760 בדיקות לכל מיליון איש.

בלגיה : חולה ראשון ב04/02. 4,255 בדיקות עד ה12/3. בערך 370 בדיקות לכל מיליון איש.

שווייץ : חולה ראשון ב25/02. דיווח מקומי על 4,000 בדיקות עד ה17/3 (אין מקור רשמי). בערך 460 בדיקות לכל מיליון איש.

החלק הכי משמעותי זה כמו שציינת - רק ב-17/3 ביצענו 20% מסך הבדיקות שבוצעו עד אותו זמן.

זה לא עניין של כמה בדיקות נעשו עד כה פר מיליון איש, אלא כבר בדיקות בוצעו כבר מהרגע הראשון, כשהזיהוי הראשוני היה קריטי. הם אספו מכולם. החל מהחולה הראשון הם החלו לעשות עשרות אלפי בדיקות ביום. כשזה היה הכי רלוונטי, הם היו עם האצבע על הדופק.

 

אצלנו כבר בסוף ינואר אושרה הקמת וועדת חירום לנושא הקורונה, להכין את המדינה לפני שזה יגיע. אבל ביבי החליט שלא לכנס את הוועדה הזו, למרות פניות של חברי כנסת רבים (בעיקר מכחול לבן, אבל גם כאלו מהימין). הרשות לחירום לאומי עומדת כבר מאז נובמבר ללא יושב ראש, מאז שהקודם פרש, דווקא בזמן שאנחנו צריכים שהם יתפקדו בצורה הטובה ביותר. בתחילת פברואר ארגון הבריאות העולמי העביר הוראות לחשיבות בדיקות המוניות מהרגע הראשון ומה נחוץ עבורן, רק ב-23 בפברואר, 3 שבועות לאחר מכן, היה החולה הראשון בישראל, ועדיין היינו לא מוכנים.

עזוב, דו״ח מבקר המדינה ב-2016 על מצב הרפואה בישראל דיבר על המוכנות של ישראל למגיפות, ואפילו נתן כדוגמא את הקורונה (הרי זו משפחת ווירוסים שקיימת שנים רבות, הנוכחי זה פשוט ״זן״ ספציפי בשם covid-19), והמבקר קבע שחסרים למעבדות תקני עובדים, שתנאי העבודה קשים ושמחצית מהעובדים לפני פרישה כי צעירים לא מוכנים לעבוד במקצוע. ביבי התעלם.

 

ושוב, בג״ץ לא ביטל את האיכון כרגע. זה פייק ניוז. כרגע זה פועל, ופשוט קבעו שאם עד תאריך מסויים (לא זוכר כרגע איזה) לא יקבעו את הסדרי הפיקוח על זה, לאחר מכן זה ייפסק.

[שי123]

48 דקות לפני, לופו5 said:

 

בג"צ שוב פעם מתערב בהחלטות ממשלתיות ונוקט עמדה פעילה, אני לא נכנס לדיון הזה כי אנחנו כנראה רואים את העולם שונה מהבחינה הזו, אבל זו לא השעה להציב אולטימטום לממשלה בעת חירום בגלל שאלות חוקתיות ופיקוח פרלמנטרי שהן אכן חשובות, אבל למרבה הצער לא אפשריות כרגע מכורח נסיבות פוליטיות מעוותות ומבישות. לצורך העניין, אני משוכנע שבין כה וכה גם בתוך כנסת פעילה ומתפקדת התקנות היו עוברות את ועדת חוץ וביטחון, אולי עם הסתייגויות קטנות כאלו ואחרות. אנחנו בשעה הקריטית ביותר במשבר ו5/6 הימים האלו כשהאיכון והאיתור לא פועלים כסדרם עלולים להיות גורליים.

 

אתה סתם מחפש טיעונים נגד בג״ץ.

בג״ץ לא התערב בהחלטה ממשלתית, אלא בעובדה שביבי דרך יו״ר הכנסת מונע את כינוס הכנסת והקמת הועדה שתפקח על האיכונים.

לך זה נראה אולי סביר, אבל זה ממש לא.

 

היום הגדילו כמה שרים בליכוד לעשות ורצו להחיל את התקנות לשעת חירום על הכנסת ולמנוע את עבודתה.

מרוב הזמן שהליכוד נמצא בשילטון אנשים שם שכחו מה זה הפרדת רשויות, ושיכול להיות מצב שלא יהיה להם רוב בכנסת.

 

[yellow_blood]

טוביה צפיר נדבק. מסכן, נקווה שייצא מזה

[Krishi]

34 דקות לפני, avi atias said:

 

עצוב מאוד.

קורבן שיכל להמנע. עובדת סוציאלית שאמורה לטפל בקשישים, הפיצה את המחלה. 

כמובן שזו לא אשמתה, אלא אשמת משרד הבריאות שאמור לעשות בדיקות לאנשים בתפקידים כל כך רגישים.

 

משרד הבריאות הוא הדיקטטור הגדול. מסרב לקבל עזרה מגורמים חיצוניים, אפילו לא ממשרד הביטחון. כנראה עניין של פוליטיקה ותקציבים ואולי גם אגו.

 

זה מטריף, בוא תסביר לי מה בדיקה הייתה עוזרת אם היא היתה נדבקת שעה אחרי זה? יום אחרי זה? היית מקרקע את כל מערך העובדות הסוציאליות שבועיים-שלוש? ומי יטפל בקשישים? או שהיית עושה להן בדיקה כל שעה?

בכל העולם אנשים מתים מהמחלה הזאת בדרך כזאת או אחרת, לדעתך המוות של כולם יכל להימנע? כל המגפה הזאת זה בכלל פאשלה עולמית. אנשים מתו סתם מרשלנות של מאות מדינות.

מאיפה הקביעה שמשרד הבריאות מסרב לקבל עזרה מגורמים חיצוניים, וכל שאר הדברים כאילו.. מאיפה אתם מביאים את השטויות האלה. 

[avi atias]

3 דקות לפני, Krishi said:

זה מטריף, בוא תסביר לי מה בדיקה הייתה עוזרת אם היא היתה נדבקת שעה אחרי זה? יום אחרי זה? היית מקרקע את כל מערך העובדות הסוציאליות שבועיים-שלוש? ומי יטפל בקשישים? או שהיית עושה להן בדיקה כל שעה?

בכל העולם אנשים מתים מהמחלה הזאת בדרך כזאת או אחרת, לדעתך המוות של כולם יכל להימנע? כל המגפה הזאת זה בכלל פאשלה עולמית. אנשים מתו סתם מרשלנות של מאות מדינות.

מאיפה הקביעה שמשרד הבריאות מסרב לקבל עזרה מגורמים חיצוניים, וכל שאר הדברים כאילו.. מאיפה אתם מביאים את השטויות האלה. 

 

מטריף אותך אז אל תקרא.

ואם קראת, אז לפחות תבדוק לפני שאתה מגיב.

 

https://www.mako.co.il/news-lifestyle/2020_q1/Article-5e7f1317ea4f071027.htm

https://www.maariv.co.il/corona/corona-israel/Article-755397

כל מיני סירובים אחרים

https://www.maariv.co.il/corona/corona-israel/Article-754548

https://www.ynet.co.il/health/article/SJ00ZiVIHL

 

וגם הקופות חולים אמרו שמסרבים להשתמש בציוד שלהן, במכשור ובכח אדם.

[hairy2hell]

אכן אין דרך לדעת אם טיפול נכון היה מונע את המוות הזה.

טיפול נכון מראש היה מונע את רוב מקרי המוות, אבל לא את כולם, וגם בתסריט הכי טוב לא מעט אנשים היו מתים מהמגפה הזו ואי אפשר להצביע על מוות כזה או אחר ולהגיד שהוא ספציפית היה נמנע.

 

 

30 דקות לפני, Krishi said:

מאיפה הקביעה שמשרד הבריאות מסרב לקבל עזרה מגורמים חיצוניים, וכל שאר הדברים כאילו.. מאיפה אתם מביאים את השטויות האלה. 

מעדויות של אותם גורמים חיצוניים.

ספקים שהציעו לתרום עשרות אלפי בדיקות ביתיות (שאמנם מדוייקות רק ב-96%, אך במדינות רבות משמשות כתקדים לבדיקת מעבדה, שמי שיוצא שם חיובי נדרש לעבור בדיקה יותר מקיפה, כמו שבדיקת היריון ביתית לא מחליפה בדיקת רופא, אבל מהווה בדדיקה מקדימה וזיהוי ראשוני), ולסבסד חצי מהמחיר לשאר הבדיקות,

ארגון הצלה שהציע להתנדב עם כח אדם של 6,000 רופאים ופרמדיקים לבדיקות ומשרד הבריאות סירב וכו׳

 

[Krishi]

3 דקות לפני, avi atias said:

 

מטריף אותך אז אל תקרא.

ואם קראת, אז לפחות תבדוק לפני שאתה מגיב.

 

https://www.mako.co.il/news-lifestyle/2020_q1/Article-5e7f1317ea4f071027.htm

https://www.maariv.co.il/corona/corona-israel/Article-755397

כל מיני סירובים אחרים

https://www.maariv.co.il/corona/corona-israel/Article-754548

https://www.ynet.co.il/health/article/SJ00ZiVIHL

 

וגם הקופות חולים אמרו שמסרבים להשתמש בציוד שלהן, במכשור ובכח אדם.

 

מטריף אותי אז אני אגיב שזה מטריף אותי.

אני חושב שמוטב שאנשים יתנו למשרד הבריאות לנהל את המאבק בנושא בשילוב הכוחות שהם רואים לנכון. אם יש משהו שמשרד הבריאות צריך הוא יודע טוב מאוד להשתמש בגורמים חיצוניים. כמו שעשה עם המוסד ועם השב"כ ועם משרד הביטחון והאוצר. אף אחד לא יודע מה השיקולים שלהם אבל לקשקש בתקשורת יודעים מצוין.

כל הכתבות האלה הן בבל"ת מוחלט שנועדו בעיקר לזרוע בלבול ואנטי. כולל ציטוטים של כל מיני גורמים עלומי שם. 

 

[cassano]

בטורקיה מתחילים לבדוק. 

כבר 9 מתים.

הם מדווחים כרגע על מאות בודדות של חולים, אבל ברור שהגל הולך להיות שם אכזרי וחזק. עניין של שבועיים לכל היותר.

 

זה מה שכל כך קטלני בוירוס הזה.

הוא שקט הרבה זמן, אתה מתחיל להתעורר כשאולי זה מאוחר.

המסה רק הולכת וגדולה, והצוותים הרפואיים קורסים תחת העומס והשחיקה שגוברת מיום ליום.

 

צריך לקוות שהקיץ יגיע במהרה.

הוא אולי לא יעלים אותו, אבל כן יבלום. אף וירוס לא שורד באוויר חם.

אולי יורו על חזרה לשגרה וקיץ ללא מיזוג או לא להוריד מתחת לטמפ מסוימת כדי למנוע הדבקה במבנים סגורים. גם זה יכול להיות סיוט בפני עצמו.

[hairy2hell]

10 דקות לפני, Krishi said:

 

מטריף אותי אז אני אגיב שזה מטריף אותי.

אני חושב שמוטב שאנשים יתנו למשרד הבריאות לנהל את המאבק בנושא בשילוב הכוחות שהם רואים לנכון. אם יש משהו שמשרד הבריאות צריך הוא יודע טוב מאוד להשתמש בגורמים חיצוניים. כמו שעשה עם המוסד ועם השב"כ ועם משרד הביטחון והאוצר. אף אחד לא יודע מה השיקולים שלהם אבל לקשקש בתקשורת יודעים מצוין.

כל הכתבות האלה הן בבל"ת מוחלט שנועדו בעיקר לזרוע בלבול ואנטי. כולל ציטוטים של כל מיני גורמים עלומי שם. 

 

כולם מקשיבים למשרד הבריאות. אין ארגון שלמרות שמשרד הבריאות יצא לעשות בדיקות בפני עצמו ופיזר ערכות בבית.

אבל זה לא סותר שמפשלים כאן. אנחנו עם קצב הדבקה מגבוהים בעולם, אנחנו כבר עכשיו מקום 24 בעולם במספר הנדבקים (הרבה יותר מהמון מדינות יותר גדולות מאיתנו) וזה כשהפסיקו לבדוק בצהריים, וסביר להניח שעד ראשון נעלה עוד 5 מקומות בערך.

לעזאזל, היו מעבדות שקיבלו עכשיו הוראה להפסיק לעבוד כי שבת. זה לא סביר.

מקשיבים למשרד הבריאות, אבל חשוב לבקר אותם במקביל בחומרה על הפשלות שלהם כאן ולדרוש שינהלו את זה יותר טוב.

מכל המדינה שינהלו את זה יותר טוב.

[hairy2hell]

15 דקות לפני, cassano said:

בטורקיה מתחילים לבדוק. 

כבר 9 מתים.

הם מדווחים כרגע על מאות בודדות של חולים, אבל ברור שהגל הולך להיות שם אכזרי וחזק. עניין של שבועיים לכל היותר.

לא בדקו עד עכשיו?

הזוי. איזה מטומטמים.

[Dandelion]

1 hour ago, hairy2hell said:

החלק הכי משמעותי זה כמו שציינת - רק ב-17/3 ביצענו 20% מסך הבדיקות שבוצעו עד אותו זמן.

זה לא עניין של כמה בדיקות נעשו עד כה פר מיליון איש, אלא כבר בדיקות בוצעו כבר מהרגע הראשון, כשהזיהוי הראשוני היה קריטי. הם אספו מכולם. החל מהחולה הראשון הם החלו לעשות עשרות אלפי בדיקות ביום. כשזה היה הכי רלוונטי, הם היו עם האצבע על הדופק.

 

אצלנו כבר בסוף ינואר אושרה הקמת וועדת חירום לנושא הקורונה, להכין את המדינה לפני שזה יגיע. אבל ביבי החליט שלא לכנס את הוועדה הזו, למרות פניות של חברי כנסת רבים (בעיקר מכחול לבן, אבל גם כאלו מהימין). הרשות לחירום לאומי עומדת כבר מאז נובמבר ללא יושב ראש, מאז שהקודם פרש, דווקא בזמן שאנחנו צריכים שהם יתפקדו בצורה הטובה ביותר. בתחילת פברואר ארגון הבריאות העולמי העביר הוראות לחשיבות בדיקות המוניות מהרגע הראשון ומה נחוץ עבורן, רק ב-23 בפברואר, 3 שבועות לאחר מכן, היה החולה הראשון בישראל, ועדיין היינו לא מוכנים.

עזוב, דו״ח מבקר המדינה ב-2016 על מצב הרפואה בישראל דיבר על המוכנות של ישראל למגיפות, ואפילו נתן כדוגמא את הקורונה (הרי זו משפחת ווירוסים שקיימת שנים רבות, הנוכחי זה פשוט ״זן״ ספציפי בשם covid-19), והמבקר קבע שחסרים למעבדות תקני עובדים, שתנאי העבודה קשים ושמחצית מהעובדים לפני פרישה כי צעירים לא מוכנים לעבוד במקצוע. ביבי התעלם.

 

ושוב, בג״ץ לא ביטל את האיכון כרגע. זה פייק ניוז. כרגע זה פועל, ופשוט קבעו שאם עד תאריך מסויים (לא זוכר כרגע איזה) לא יקבעו את הסדרי הפיקוח על זה, לאחר מכן זה ייפסק.

בוצעו בארץ בערך 450 בדיקות עד שהתגלה החולה הראשון ב26/02 שלא הגיע מדיימונד פרינסס. גם אח"כ נמשכה מגמה דומה וכבר שבועיים שלא מבוצעות כאן פחות מ300 בדיקות מיום. האם זה אופטימלי? ביחס לדרום קוריאה לא, ביחס למדינות שדומות לנו מספרי הבדיקות דומים, וגם בתמונת מצב החולים אנחנו עדיין במצב טוב יותר. יש בהלה ציבורית מאד גדולה כרגע, עם המון שיחות של אנשים שלא חשים בטוב וחוששים שמדובר בקורונה. לצער כולם אין באמת אפשרות לבדוק את כולם וגם לא מדובר בערכה לזיהוי סמים שנותנת תוצאות באופן מיידי.

 

העניין כרגע הוא להרוויח כמה שיותר זמן, לצמצם את ההשלכות הכלכליות ולמנוע מצב של התפרצות המונית וקריסה של מערכת הבריאות, ואנחנו עד כה מתמודדים עם זה בצורה סבירה. השבוע הקרוב הוא גורלי מאד, היום היו 4% גידול ואם מגמה כזו תמשיך מצבנו ישתפר. אני מסכים שאי הקמת ועדת החירום היא טעות קשה ששוב פעם נופלת לתהום שבין הרצונות הפוליטיים למציאות הבריאותית, נפלה בגלל סוגיות אישיות טיפשיות וסוגיות מושבים קרות בעיצומו של קמפיין בחירות בו כל אחד מהצדדים קיווה להשיג בו הכרעה. לצערי לא הצלחתי למצוא את הדו"ח באתר המבקר, אשמח אם תשלח לי קישור. בכל אופן זה נושא בריאותי ולא פוליטי, יש לזה נושא מתאים ולכן התייחסות אחרונה שלי לבג"ץ, מדיניות ממשלת המעבר ונתניהו בפרט - 

 

תקנות המשטרה בוטלו ואנחנו כנראה בדרך הבטוחה גם לביטול מלא/חלקי של תקנות שרלוונטיות לשב"כ עד ה24/3 אלא אם כן יתרחש נס ביום שני הקרוב ותוקם ועדה מסדרת. בכל אופן אני אחזור ואומר שאנחנו כנראה רואים את התמונה שונה. מבחינתי 3 אנשים שלא נבחרו על ידי אף אזרח במדינה, שמרבית האזרחים לא מודעים לזהותם, נוטלים לעצמם את הסמכות בשעת חירום וללא כל נימוק משמעותי, להצר את צעדיה והחלטותיה של הממשלה, גם כשזו מגיעה לאחר דיונים והתייעצויות וגם עם גיבוי של היועץ המשפטי לממשלה, ראשי מערכת הביטחון, הרשות להגנת הפרטיות במשרד המשפטים ומשרד הבריאות. לא יודע מה לחשוב כבר. זה כבר מעבר לכל דיון פוליטי או השקפת עולם, ממש טמטום מוחלט. 

[Krishi]

22 דקות לפני, hairy2hell said:

כולם מקשיבים למשרד הבריאות. אין ארגון שלמרות שמשרד הבריאות יצא לעשות בדיקות בפני עצמו ופיזר ערכות בבית.

אבל זה לא סותר שמפשלים כאן. אנחנו עם קצב הדבקה מגבוהים בעולם, אנחנו כבר עכשיו מקום 24 בעולם במספר הנדבקים (הרבה יותר מהמון מדינות יותר גדולות מאיתנו) וזה כשהפסיקו לבדוק בצהריים, וסביר להניח שעד ראשון נעלה עוד 5 מקומות בערך.

לעזאזל, היו מעבדות שקיבלו עכשיו הוראה להפסיק לעבוד כי שבת. זה לא סביר.

מקשיבים למשרד הבריאות, אבל חשוב לבקר אותם במקביל בחומרה על הפשלות שלהם כאן ולדרוש שינהלו את זה יותר טוב.

מכל המדינה שינהלו את זה יותר טוב.

לבקר אותם על מה, הרי אף אחד לא יודע שום דבר זה הכל בעיקר השערות וניחושים. אנחנו במצב חמור כמו באיטליה? מערכת הבריאות שלנו קורסת? אנשים מתים במאות כל יום? עבר חודש ואנחנו עם מאית אחוז מהאוכלוסיה של נדבקים שחלקם יתחילו להשתחרר כבר. נפטר אחד. קונים זמן כל הזמן שומרים על העקומה כמה שיותר למטה. אתה היית בישיבות שלהם? מישהו מהמתלוננים פה היה בישיבות שלהם ובדיונים? מישהו יודע מה כל השיקולים? די באמת העיקר לזרוע סתם רעל. אין לך מושג, גם לי אין מושג. לאף אחד שמקשקש מבחוץ אין באמת מושג. עוד כמה חודשים לפי מבחן התוצאה נדע אם הצליחו או לא. עד אז, לבקר אותם בחומרה על הפאשלות שלהם? תעשה לי טובה באמת.  אתה רוצה לדבר איתי עם פאשלות ברמה נוראית ופושעת? כשנגיע לרמה של איטליה דבר איתי.  

[Yoadknux]

26 דקות לפני, Krishi said:

לבקר אותם על מה, הרי אף אחד לא יודע שום דבר זה הכל בעיקר השערות וניחושים. אנחנו במצב חמור כמו באיטליה? מערכת הבריאות שלנו קורסת? אנשים מתים במאות כל יום? עבר חודש ואנחנו עם מאית אחוז מהאוכלוסיה של נדבקים שחלקם יתחילו להשתחרר כבר. נפטר אחד. קונים זמן כל הזמן שומרים על העקומה כמה שיותר למטה. אתה היית בישיבות שלהם? מישהו מהמתלוננים פה היה בישיבות שלהם ובדיונים? מישהו יודע מה כל השיקולים? די באמת העיקר לזרוע סתם רעל. אין לך מושג, גם לי אין מושג. לאף אחד שמקשקש מבחוץ אין באמת מושג. עוד כמה חודשים לפי מבחן התוצאה נדע אם הצליחו או לא. עד אז, לבקר אותם בחומרה על הפאשלות שלהם? תעשה לי טובה באמת.  אתה רוצה לדבר איתי עם פאשלות ברמה נוראית ופושעת? כשנגיע לרמה של איטליה דבר איתי.  

לא כל כך מעניין אותי הדיון על נבחרי ציבור, אבל אני רק רוצה להגיד שלהשוות בין המצב של איטליה למצב של ישראל ברגע זה לא רלוונטי. בהתפשטות נגיפים הפרמטר הכי חשוב הוא זמן. להגיד "בישראל יש רק 700 חולים, איך אתה משווה לאיטליה שם יש 40,000" זה לא משנה, כי יכול להיות שבזמן שבאיטליה היו 700 חולים הם דיברו על זה שבסין יש 40,000. המגפה תמיד צעד אחד קדימה לפני שמבינים את החומרה האמיתית שלה. לשפוט לפי "מה יש עכשיו" זה לא הדרך הנכונה לשפוט, אולי איטליה זה תמונת העתיד שלנו.

הדרך הנכונה לשפוט היא לפי כמות הנדבקים כפונקציה של זמן. ולצערי ממה שרואים בינתיים הגידול הוא אקספוננציאלי. יש 705 מאובחנים, ודי ברור שהגורם המגביל במספר המאובחנים זה לא מספר החולים אלא מספר הנבדקים (זה עוד יותר נכון עכשיו בשישי-שבת, שרוב המעבדות לא עובדות באופן מלא). אני חוזה שבראשון או שני בערב נראה גדילה משמעותית, אולי אפילו יוכפל ממה שיש עכשיו. כשהימים יתקדמו נדע האם מערכת הבריאות הולכת לקרוס או לא. לדעתי צריך ברגע כתיבת הפוסט שלי להתחיל כבר סגר של בין שבועיים לחודש, לערוך כמה שיותר בדיקות לכמה שיותר אנשים, ולראות האם מספר החולים מתחיל לרדת. 

[Keano]

1 hour ago, hairy2hell said:

כולם מקשיבים למשרד הבריאות. אין ארגון שלמרות שמשרד הבריאות יצא לעשות בדיקות בפני עצמו ופיזר ערכות בבית.

אבל זה לא סותר שמפשלים כאן. אנחנו עם קצב הדבקה מגבוהים בעולם, אנחנו כבר עכשיו מקום 24 בעולם במספר הנדבקים (הרבה יותר מהמון מדינות יותר גדולות מאיתנו) וזה כשהפסיקו לבדוק בצהריים, וסביר להניח שעד ראשון נעלה עוד 5 מקומות בערך.

לעזאזל, היו מעבדות שקיבלו עכשיו הוראה להפסיק לעבוד כי שבת. זה לא סביר.

מקשיבים למשרד הבריאות, אבל חשוב לבקר אותם במקביל בחומרה על הפשלות שלהם כאן ולדרוש שינהלו את זה יותר טוב.

מכל המדינה שינהלו את זה יותר טוב.

באמת לא הבנתי איך נוספו רק 28 נדבקים היום, מספר לא הגיוני אחרי 244 אתמול.

אז עצרו בדיקות בצהריים בגלל השבת, זה פשוט בושה חרפה וגובל בפשע. אין מילים אחרות לתאר את זה.

[החתול הצהוב]

לא עצרו את הבדיקות אלא ממה שהבנתי עצרו , או צמצמו את פעילות המעבדות שמפענחות את הבדיקות

[avi atias]

הפתרון הנכון הוא הפתרון הקפיטליסטי.

יש לא מעט מומחים בארץ שיכולים לפתוח מעבדות, יש לא מעט אמבולנסים פרטיים עם צוותים מעולים, יש לא מעט מפעלים שמסוגלים לייצר בדיקות וציוד מגן.

מד"א גם ככה יקרוס בקרוב ואז יהיו חייבים להשתמש בשירותי הצלה פרטיים / צבאיים.

נכון, הפתרונות האלה עולים כסף, אבל זה בטח יותר זול מלהשבית את כל המשק ללא הגבלת זמן.

 

זה הגיוני שצריך להפעיל מוסד שישיג בדיקות לקורונה? זה הזוי. ולבסוף משרד הבריאות אומר שהוא לא צריך.

משרד הבריאות כבר הכין אותנו למצב של מאות הרוגים ביום. את האשמה מראש הוא הטיל על הציבור הלא ממושמע. 

אגב, ב 99% מביקורי הבית שנעשו, הנבדקים לא הפרו בידוד.

[Keano]

2 דקות לפני, החתול הצהוב said:

לא עצרו את הבדיקות אלא ממה שהבנתי עצרו , או צמצמו את פעילות המעבדות שמפענחות את הבדיקות

זה אותו דבר מבחינתי.

אם לא יודעים מי ממי שנבדק חולה באמת אז אי אפשר לבודד אותו

[Krishi]

1 דקה לפני, Yoadknux said:

לא כל כך מעניין אותי הדיון על נבחרי ציבור, אבל אני רק רוצה להגיד שלהשוות בין המצב של איטליה למצב של ישראל ברגע זה לא רלוונטי. בהתפשטות נגיפים הפרמטר הכי חשוב הוא זמן. להגיד "בישראל יש רק 700 חולים, איך אתה משווה לאיטליה שם יש 40,000" זה לא משנה, כי יכול להיות שבזמן שבאיטליה היו 700 חולים הם דיברו על זה שבסין יש 40,000. המגפה תמיד צעד אחד קדימה לפני שמבינים את החומרה האמיתית שלה. לשפוט לפי "מה יש עכשיו" זה לא הדרך הנכונה לשפוט, אולי איטליה זה תמונת העתיד שלנו.

הדרך הנכונה לשפוט היא לפי כמות הנדבקים כפונקציה של זמן. ולצערי ממה שרואים בינתיים הגידול הוא אקספוננציאלי. יש 705 מאובחנים, ודי ברור שהגורם המגביל במספר המאובחנים זה לא מספר החולים אלא מספר הנבדקים (זה עוד יותר נכון עכשיו בשישי-שבת, שרוב המעבדות לא עובדות באופן מלא). אני חוזה שבראשון או שני בערב נראה גדילה משמעותית, אולי אפילו יוכפל ממה שיש עכשיו. כשהימים יתקדמו נדע האם מערכת הבריאות הולכת לקרוס או לא. לדעתי צריך ברגע כתיבת הפוסט שלי להתחיל כבר סגר של בין שבועיים לחודש, לערוך כמה שיותר בדיקות לכמה שיותר אנשים, ולראות האם מספר החולים מתחיל לרדת. 

אני לא השוויתי כמות חולים אלא יותר את המצב של שירותי הרפואה שלנו שכרגע מתמודדים עם מה שיש לעומת איטליה ששם הם בקריסה. ברור לי שאנחנו יחסית בהתחלה (אם כי באיטליה הסיפור התחיל לא הרבה לפנינו). לכן גם אמרתי שהם ישפטו במבחן הזמן האם הצליחו להרוויח זמן ולעכב את ההתפשטות כדי ששירותי הרפואה שלנו לא יקרסו או שהם נכשלו כישלון חמור ונגיע למצב קטסטרופי כמו באיטליה.