קורונה

[רוסו]

לטוס לאמסטרדם אמור להיות בעייתי לדעת מישהו שמבין?

[AvielMaccabi4]

35 דקות לפני, רוסו said:

לטוס לאמסטרדם אמור להיות בעייתי לדעת מישהו שמבין?

יותר מסוכן להסתובב בישראל..

[cassano]

חולה ראשון בישראל.

ברכות, המדינה הראשונה בעולם שעשתה ייבוא VIP לנגיף.

[antonio_margheriti2]

לא הבנתי למה לא נשארו ביפן להשגחה, סיכון מיותר... תיהיה פדיחה וזה יצא מהבידוד אלינו, חאפרים ישראלים.

[orelus]

רפובליקת בננות 

בהצלחה לכולנו

[Dandelion]

9 hours ago, antonio_margheriti2 said:

לא הבנתי למה לא נשארו ביפן להשגחה, סיכון מיותר... תיהיה פדיחה וזה יצא מהבידוד אלינו, חאפרים ישראלים.

 

חבורת הכלומניקים שהיו על האונייה הפעילו לחץ תקשורתי מתמשך וחסר תקדים בהיקפו, תיעודים וסרטוני וידאו שכל כלי התקשורת בארץ נתנו להם במה יום אחר יום בכל מהדורות החדשות/אתרי האינטרנט/רשתות חברתיות, ובהם המוטיב החוזר ובו הנוסעים מטיחים האשמות נגד מדינת ישראל על כך שלטענתם לא דואגת להם, יוצרת עמם קשר או מתעניינת במצבם והציגו את מצבם כאילו הם נמצאים בתנאי שבי. קרא את המכתב המביך הבא שיצא במסגרת קמפיין "ושבו הורים לגבולם" אותו ייסדו ילדי הנוסעים. מכתב רגשני ואנוכי בלי אף התייחסות עניינית/עובדתית/רצינית לשאלות המתבקשות בנוגע למצבם הרפואי. מדהים אותי תמיד איך דווקא הצגת המסכנות והעצמת תחושת הקורבן היא זו שמובילה לקבלת החלטות לא רציונליות. 

[פדרו]

מה הסיפור עם הקוריאנים האלה? 

[אדביסי]

אכלנו אותה קיצר אה

[ניר ג.]

 

38 דקות לפני, פדרו said:

מה הסיפור עם הקוריאנים האלה? 

מניח שבעוד פחות משבוע הבלאגן יתחיל לחגוג פה

[Bob Marley]

2 hours ago, פדרו said:

מה הסיפור עם הקוריאנים האלה? 

שקבוצה גדולה של נשאים טיילה לה בכיף ובאהלן אהלן ובאה במגע עם המון אנשים. כעת פורסם שכל מי שבא איתם במגע או היה קרוב אליהם שייכנס לבידוד. רפובליקת בננות כבר ציינתי? 

שלא נדבר על זה שהבאנו בעצמנו את הקורונה לכאן.

[שמש צהובה]

On 20.2.2020 at 10:47, BRoi said:

איך מארגנים קצת רוק של חולה קורונה למרוח בשירותים בשער 5 בדרבי?

 

קח

 

[החתול הצהוב]

2 hours ago, חבסוס said:

שקבוצה גדולה של נשאים טיילה לה בכיף ובאהלן אהלן ובאה במגע עם המון אנשים. כעת פורסם שכל מי שבא איתם במגע או היה קרוב אליהם שייכנס לבידוד. רפובליקת בננות כבר ציינתי? 

שלא נדבר על זה שהבאנו בעצמנו את הקורונה לכאן.

 

עכשיו תסביר מה רפובליקת בננות כאן.

באיזה מדינות היו הגבלות לפני שבוע ושבועיים על אזרחים מדרום קוריאה ? 

 

[החתול הצהוב]

אני רואה אגב כל מיני תגובות בפייסבוק של "בושה! איך נתנו לקוריאנים להכנס ולמה יש טיסות משם!!"

 

א קודם כל, לפני שבועייחם עוד לא הייתה התפרצות ממשית בקוריאה כמו עכשיו.

שנית, לא שמעתי אם יש הגבלות על קוריאנים במקומות אחרים בעולם. 

שלישית, טיסות מסיאול ממשיכות בינתיים לחו"ל, כולל ליפן, גרמניה, הולנד, רוסיה, תורכיה, ארה"ב, סינגפור, ועוד. 

[Bob Marley]

אני לא מדבר נקודתית על המקרה עם הצפון קוריאנים שזהו מקרה מצער בהחלט ויכול להיות הרסני אם וכאשר, אך השליטה בנושא זה עמומה עד בלתי אפשרית נכון לעכשיו (חכמים בדיעבד לא לקבל טיסות משם). 

המונח המדובר בא בעקבות הבאת האנשים שנתקעו בשייט התענוגות (לא נכנס לנכון או לא נכון). לא ננקטו אמצעי הגנה מספקים ו/או בכלל, חלק מהנוסעים עם מסיכות וחלק לא, כנל גם צוותי הליווי. מסופקני שכל הנגועים בפרשה נמצאים בבידוד (מאחרון העובדים ועד הטייסים וואוט אבר ששהו לידם).

מעבר לכך, אשמח לשמוע באילו אמצעים נקטה המדינה על מנת לצמצם כניסת תיירים פוטנציאליים כאשר מספר לא מבוטל יוצאי יפן/דרום קוריאה וכו' (מתבסס על נתונים מתעדכנים מכאן) שהם מוקדים בעל פוטנציאל רב באופן יחסי לשאת את הנגיף, אשר הגיעו לאחרונה לחופשות/עסקים בישראל.

מבחינתי אנחנו במצב חירום וצריך לנקוט בצעדים קשים.

וכן, אני בפאניקה.

 

 

[yellow_blood]

חתול יקר

לא רפובליקת בננות אבל כן ברמת ה"ואם כולם יקפצו מהגג?". אם מדינות אחרות לא שמו מספיק דגש והגבלות אז שיהיה להן לבריאות (או שלא), לא תמיד צריכים לחקות ולנהוג אותו דבר כמו במקומות אחרים. 

היה מחדל, אין ספק בכלל ואי אפשר לצייר את זה אחרת. אני כבר לא מדבר על הישראלים מהאניה, עצם זה שהגיעו קבוצה אנשים מקוריאה בלי לבדוק אם יש להם את הנגיף והם עשו פה חופשי-חודשי ברחבי הארץ זה משהו שממש לא היה צריך לקרות.

 

רואים ושומעים כמה היכולת הדבקה של הוירוס הזה היא מטורפת, מספיק שמישהו אחד מביא את זה למרכז הארץ ועד שעולים על זה שהוא הודבק, כבר הדביק עוד. יכול לפגוע ולשתק המון דברים ומקומות פה במדינה, בטח מדינה קטנה כמו שלנו.

יכול להיות שזה היה נכנס לארץ למרות שעשו את כל המאמצים אבל הרגשה שלא עשו הכל כדי למנוע את זה אלא ההיפך אם כבר, הביאו את הקורונה לפה מהדלת הקדמית.

[קאוביין]

מכל הברברת עדיין לא הבנתי איך נקבע שהם בוודאות הגיעו לישראל חולים ולא נדבקו בוירוס לאחרונה בקוריאה או אולי אפילו בישראל. 

 

יש היגיון שצריך להפעיל ולא היתה שום סיבה להגביל תיירים מקוריאה שטסו משם ב 8/2. 

 

התגובה המאוחרת של משרד הבריאות היתה לגבי סין. בסוף ינואר הם אמרו שהם נשמעים לארגון הבריאות העולמי עד שהחליטו לבטל טיסות ואיסור כניסה לזרים שביקרו בסין. בשבוע אחרון הם יוצאים בהחלטות והצהרות לא הגיוניות או מעשיות לגבי מדינות אחרות באסיה. נראה אם יבטלו טיסות לאיטליה גם ... 

 

מצב מערכת הבריאות בלי קשר לוירוס הוא של רפובליקת בננות. 

[החתול הצהוב]

10 hours ago, חבסוס said:

אני לא מדבר נקודתית על המקרה עם הצפון קוריאנים שזהו מקרה מצער בהחלט ויכול להיות הרסני אם וכאשר, אך השליטה בנושא זה עמומה עד בלתי אפשרית נכון לעכשיו (חכמים בדיעבד לא לקבל טיסות משם). 

המונח המדובר בא בעקבות הבאת האנשים שנתקעו בשייט התענוגות (לא נכנס לנכון או לא נכון). לא ננקטו אמצעי הגנה מספקים ו/או בכלל, חלק מהנוסעים עם מסיכות וחלק לא, כנל גם צוותי הליווי. מסופקני שכל הנגועים בפרשה נמצאים בבידוד (מאחרון העובדים ועד הטייסים וואוט אבר ששהו לידם).

מעבר לכך, אשמח לשמוע באילו אמצעים נקטה המדינה על מנת לצמצם כניסת תיירים פוטנציאליים כאשר מספר לא מבוטל יוצאי יפן/דרום קוריאה וכו' (מתבסס על נתונים מתעדכנים מכאן) שהם מוקדים בעל פוטנציאל רב באופן יחסי לשאת את הנגיף, אשר הגיעו לאחרונה לחופשות/עסקים בישראל.

מבחינתי אנחנו במצב חירום וצריך לנקוט בצעדים קשים.

וכן, אני בפאניקה.

 

 

 

10 hours ago, yellow_blood said:

חתול יקר

לא רפובליקת בננות אבל כן ברמת ה"ואם כולם יקפצו מהגג?". אם מדינות אחרות לא שמו מספיק דגש והגבלות אז שיהיה להן לבריאות (או שלא), לא תמיד צריכים לחקות ולנהוג אותו דבר כמו במקומות אחרים. 

היה מחדל, אין ספק בכלל ואי אפשר לצייר את זה אחרת. אני כבר לא מדבר על הישראלים מהאניה, עצם זה שהגיעו קבוצה אנשים מקוריאה בלי לבדוק אם יש להם את הנגיף והם עשו פה חופשי-חודשי ברחבי הארץ זה משהו שממש לא היה צריך לקרות.

 

רואים ושומעים כמה היכולת הדבקה של הוירוס הזה היא מטורפת, מספיק שמישהו אחד מביא את זה למרכז הארץ ועד שעולים על זה שהוא הודבק, כבר הדביק עוד. יכול לפגוע ולשתק המון דברים ומקומות פה במדינה, בטח מדינה קטנה כמו שלנו.

יכול להיות שזה היה נכנס לארץ למרות שעשו את כל המאמצים אבל הרגשה שלא עשו הכל כדי למנוע את זה אלא ההיפך אם כבר, הביאו את הקורונה לפה מהדלת הקדמית.

 

 

לא, זה לא מחדל.

מחדל = התנהגות רשלנית ולא תקינה בהתאם לנסיבות שלא מצדיקים התנהגות כזו.

 

הקוריאנים הגיעו לכאן לפני 15 יום, כשלא הייתה שום התפרצות בקוריאה הדרומית ושוב - עובדה ששום מדינה, כולל המערביות ביותר, לא שמו הגבלות עליהן. חבסוס הביא לכאן לינק של מקרי קורונה בעולם. רק לפני 5-6 ימים מס' הנדבקים בקוריאה היה פי כמה נמוך ממה שהוא היום. וזה 5-6 ימים, לא 15-16. קוריאה כלל לא הייתה על המדף בסיכון לפני 15-16 ימים ואפילו לא לפני 9 ימים (היום המלא האחרון שלהם בארץ).

 

מעבר לכך, כשישראל הייתה הראשונה בעולם להתחיל לבצע הגבלות מסוימות על תאילניד, מקאו והונג קונג תקפו לא מעט בארץ את ההחלטה של ליצמן (שאני באמת לא רוצה להיות הסנגור שלו) ש"הוא עושה לנו נזק קשה".

 

 

[החתול הצהוב]

1 hour ago, קאוביין said:

מכל הברברת עדיין לא הבנתי איך נקבע שהם בוודאות הגיעו לישראל חולים ולא נדבקו בוירוס לאחרונה בקוריאה או אולי אפילו בישראל. 

 

יש היגיון שצריך להפעיל ולא היתה שום סיבה להגביל תיירים מקוריאה שטסו משם ב 8/2. 

 

התגובה המאוחרת של משרד הבריאות היתה לגבי סין. בסוף ינואר הם אמרו שהם נשמעים לארגון הבריאות העולמי עד שהחליטו לבטל טיסות ואיסור כניסה לזרים שביקרו בסין. בשבוע אחרון הם יוצאים בהחלטות והצהרות לא הגיוניות או מעשיות לגבי מדינות אחרות באסיה. נראה אם יבטלו טיסות לאיטליה גם ... 

 

מצב מערכת הבריאות בלי קשר לוירוס הוא של רפובליקת בננות. 

 

לגבי יסין בוטלו הטיסות כבר מזמן. 

[קאוביין]

6 דקות לפני, החתול הצהוב said:

 

לגבי יסין בוטלו הטיסות כבר מזמן. 

באיחור של שבוע ימים. מ 1/2 במקום מ 25/1, והנקודה שאז הטיעון היה היצמדות להוראות ארגון הבריאות העולמי. בימים אחרונים משרד הבריאות עושה 180 מעלות ועל דעת עצמו משחרר הוראות מחמירות שלא ברור איזה ביסוס יש להם. 

 

 

[החתול הצהוב]

היה מעניין לקרוא על התפתחות עצירת הטיסות מסין לפי מדינות. האם ישראל הייתה מהאחרונות? מקום טוב באמצע? 

על כל פנים , יש לציין כי העניין הזה לא הביא את הקורונה לכאן (טיסות מסין).

 

 

[yellow_blood]

28 דקות לפני, החתול הצהוב said:

 

 

 

לא, זה לא מחדל.

מחדל = התנהגות רשלנית ולא תקינה בהתאם לנסיבות שלא מצדיקים התנהגות כזו.

 

הקוריאנים הגיעו לכאן לפני 15 יום, כשלא הייתה שום התפרצות בקוריאה הדרומית ושוב - עובדה ששום מדינה, כולל המערביות ביותר, לא שמו הגבלות עליהן. חבסוס הביא לכאן לינק של מקרי קורונה בעולם. רק לפני 5-6 ימים מס' הנדבקים בקוריאה היה פי כמה נמוך ממה שהוא היום. וזה 5-6 ימים, לא 15-16. קוריאה כלל לא הייתה על המדף בסיכון לפני 15-16 ימים ואפילו לא לפני 9 ימים (היום המלא האחרון שלהם בארץ).

 

מעבר לכך, כשישראל הייתה הראשונה בעולם להתחיל לבצע הגבלות מסוימות על תאילניד, מקאו והונג קונג תקפו לא מעט בארץ את ההחלטה של ליצמן (שאני באמת לא רוצה להיות הסנגור שלו) ש"הוא עושה לנו נזק קשה".

 

 

זה לא משנה המספרים ואם היו רק 4 נדבקים בקוריאה או 1300, היו חייבים לבדוק ולוודא שכל מי שמגיע מהמזרח הרחוק (גם ישראלים) לא נושא את הנגיף. עד שאין אישור הוא לא נכנס לארץ ולא בא במגע עם אנשים, כמו שעושים ביקורת דרכונים. לא טוב לו? שיעשה אחורה פנה למדינה אחרת. אסור היה לקחת סיכון, גם הכי קטן. רק ככה אפשר לצמצם משמעותית ובאמת לעשות את המירב. פחדו מתקרית דיפלומטית וקיבלנו צינור.

במקום זה יש תיעודים של אנשים שחזרו מהמזרח בלי להיבדק, נסעו ברכבות והסתובבו בינינו בלי פיקוח. אז נעשו דברים אבל בטוח שלא מספיק, בהחלט מחדל. היו דברים שכן היו בשליטה ולא נעשו, על זה הציבור מתלהם בצדק.

כרגע אנשים מבוגרים ואנשים עם מערכת חיסונית חלשה נמצאים בסכנה ממשית בגלל זה. אללה יסטר.

[החתול הצהוב]

14 דקות לפני, yellow_blood said:

זה לא משנה המספרים ואם היו רק 4 נדבקים בקוריאה או 1300, היו חייבים לבדוק ולוודא שכל מי שמגיע מהמזרח הרחוק (גם ישראלים) לא נושא את הנגיף. עד שאין אישור הוא לא נכנס לארץ ולא בא במגע עם אנשים, כמו שעושים ביקורת דרכונים. לא טוב לו? שיעשה אחורה פנה למדינה אחרת. אסור היה לקחת סיכון, גם הכי קטן. רק ככה אפשר לצמצם משמעותית ובאמת לעשות את המירב. פחדו מתקרית דיפלומטית וקיבלנו צינור.

במקום זה יש תיעודים של אנשים שחזרו מהמזרח בלי להיבדק, נסעו ברכבות והסתובבו בינינו בלי פיקוח. אז נעשו דברים אבל בטוח שלא מספיק, בהחלט מחדל. היו דברים שכן היו בשליטה ולא נעשו, על זה הציבור מתלהם בצדק.

כרגע אנשים מבוגרים ואנשים עם מערכת חיסונית חלשה נמצאים בסכנה ממשית בגלל זה. אללה יסטר.

 

המזרח הרחוק זה תחום ענק של לא מעט מדינות. אין לך שום סיבה לבדוק כל אחד שמגיע אם הוא מגיע ממדינה שאין בה קורונה כמו שהיה המצב בקוריאה לפני 15-16 יום. הטווח של 15-16 יום נראה לנו כלום אבל בהתפרצויות הוא טווח אדיר עם שוני עצום בלא מעט מצבים. לפני שבועיים מישהו העלה על דעתו שצפון איטליה תתחיל להיות משותקת? ממש לא.

 

מעבר לכך, אין לך גם תמיד איך לבדוק את זה. אתה יכול להיות נשא בלי שום תסמין , בלי חום, והכל יכול להיות בסדר. כך שגם אם אתה בודק את הנשא אין לך שום אינדיקציה וודאית שיש לו את הנגיף בכלל. 

לגביי כאלו שחזרו מהמזרח: היו דיוויחם כאלו שנסעו ברכבת שהגיעו מבנגקוק כזכור לי. בנגקוק זה צעד מאוד מאוד מרחיק לכת שישראל עשתה בנוגע ל"לשים עין על המקומות הללו". צעד ששוב - אף מדינה בעולם לא ביצעה אותו עד היום ובזמן אמת היו רבים שביקרו על ההחלטה הזו. בסופו של דבר, זה לא מה שהביא, אם הביא, את הנגיף לארץ. סיכוי לא רע שמי שהביא אלו אותם קוריאנים. 

 

מעבר לכך, אתה יכול גם להביא את הקורונה בכלל לא מאסיה. אנשים יכולים להביא את זה מאיטליה , כאלו שחזרו משם לפני שבוע למשל עוד לפני שהחלה שם ההתפרצות. מעבר לכך, תיאורטית יכול להיות שבגלל צפון איטליה זה התפשט למדינות אחרות בדרום/מרכז אירופה ששם עדיין אם התפרצות אבל יש נשאים , וישראלים יכולים להדבר מזה גם באירופה.

 

אתה רוצה באמת לעשות משהו אפקטיבי? סגור את מדינת ישראל לחלוטין. גם מאירופה. אין כניסות. אף אחד לא בא. כל ישראלי שנכנס, אם אתה מתיר לאזרחים ישראלים, מובל למחנות בידוד בכפייה והכל.

 

 

 

 

[yellow_blood]

לא צריך להגזים, ברור שזה יכול לבוא גם ממקומות לא צפויים אבל המזרח זה איזור עם סיכון יותר גבוה להידבקות ולא שמו עליו מספיק דגש בנכנסים לארץ. ברור שאין מאה אחוז וגם אם היו נוקטים בעוד אמצעים אף אחד לא מבטיח הגנה אבל היה מחייב להיות פה זהיר ברמה מקסימלית, אפילו יותר מגבולות הסביר.

שורה תחתונה, יש תרעומת על זה שלא נעשו *כל* המאמצים האפשריים. לדעתי מוצדקת, אתה חושב שלא אז נסכים שלא להסכים.

 

וואלה ההורים שלי מבוגרים ונמצאים פעמיים בשבוע באיכילוב, זה כן מלחיץ.

הרכבת כבר יצאה, נקווה עם כמה שפחות נזק.

[החתול הצהוב]

10 דקות לפני, yellow_blood said:

לא צריך להגזים, ברור שזה יכול לבוא גם ממקומות לא צפויים אבל המזרח זה איזור עם סיכון יותר גבוה להידבקות ולא שמו עליו מספיק דגש בנכנסים לארץ. ברור שאין מאה אחוז וגם אם היו נוקטים בעוד אמצעים אף אחד לא מבטיח הגנה אבל היה מחייב להיות פה זהיר ברמה מקסימלית, אפילו יותר מגבולות הסביר.

שורה תחתונה, יש תרעומת על זה שלא נעשו *כל* המאמצים האפשריים. לדעתי מוצדקת, אתה חושב שלא אז נסכים שלא להסכים.

 

וואלה ההורים שלי מבוגרים ונמצאים פעמיים בשבוע באיכילוב, זה כן מלחיץ.

הרכבת כבר יצאה, נקווה עם כמה שפחות נזק.

 

אבל שוב, הקוריאנים נכנסו לכאן לפני 15-16 יום, כשלא היו עוד שום בעיות בקוריאה. לא לחינם אף מדינה בעולם לא שמה הגבלות אז על קוריאה. 

גם לגביי ה"מזרח" כמקשה אחת , זה גם לא מדויק. המרחק בין וואהן (מוקד ההתפרצות המקורי) לסיאול הוא בערך כמו המרחק בין ישראל לקרואטיה. 

[Mtamir]

1 hour ago, החתול הצהוב said:

היה מעניין לקרוא על התפתחות עצירת הטיסות מסין לפי מדינות. האם ישראל הייתה מהאחרונות? מקום טוב באמצע? 

על כל פנים , יש לציין כי העניין הזה לא הביא את הקורונה לכאן (טיסות מסין).

 

 

אז מה הביא ?