Jump to content

קורונה


Recommended Posts

5 דקות לפני, ת"א שלנו said:

מכביזם זה בדם, ראית שהפרופסורים שהתבססת עליהם התחסנו גם נגד הקורונה? 

כן, אני מודע לזה, מניח שהם גם התחסנו נגד שפעת, וזה בסדר גמור - שכל אחד יעשה מה שהוא רואה לנכון לגבי הגוף שלו. 

 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, מכביזם זה בדם said:

https://hasifot.com/v/858

 

הנה, עוד איזה הזוי אחד, לא יוסי סרטים בטלגרם, אלא פרופסור חגי לוין - יו"ר איגוד רופאי בריאות הציבור, ולידו פרופסור יונתן הלוי, נשיא בית החולים שערי צדק. 

 

אומרים פה מול כל העולם בפריים טיים שעובדים עליך בעיניים, שמנפחים מספרים, שבתי החולים לא קורסים, ואתה כמו סמרטוט ממשיך להתנשא פה על כולם ולחשוב שאתה מפיץ אמת. 

 

אני באמת מרחם עליך ועל שטיפת המוח הקשה שנגמרה לך, חבל שלזה אין חיסון אולי מצבנו היה יותר טוב. 

 

זה מה שכתבת למישהו פה. ואתה כנראה מבין עכשיו שחגי לוין ויונתן הלוי כן התחסנו נגד קורונה.

אז אם אתה טוען שהם אמרו שעובדים עלינו בעיניים, למה בעצם שהם יתחסנו נגד קורונה?

Link to post
Share on other sites
Just now, ת"א שלנו said:

זה מה שכתבת למישהו פה. ואתה כנראה מבין עכשיו שחגי לוין ויונתן הלוי כן התחסנו נגד קורונה.

אז הם אתה טוען שהם אמרו שעובדים עלינו בעיניים, למה בעצם שהם יתחסנו נגד קורונה?

אתה לא מבין, אף אחד לא אומר שקורונה לא קיימת - לא הם ולא אני. השקר בעיניים הוא ניפוח מספרי הקורונה ביחס למחלות חורף אחרות, בטח במימדי הניפוח. 

כמו שהם מתחסנים נגד שפעת, אז הם מתחסנים נגד קורונה. אף אחד לא קרא לך רוצח, הזוי או קונספירטור אם לא התחסנת נגד שפעת נכון? 

Link to post
Share on other sites
7 דקות לפני, מכביזם זה בדם said:

1. הסבירות שלו לחלות קשה אולי יורדת ב-95%, אבל לפי ההנחות (וגם ההנחיות כתוצאה מכך) הוא יכול באותה מידה להידבק ולהדביק. 

 

עוד שתי נקודות שחשוב להבהיר:

1. זה לא שהסבירות של בן אדם יחיד לפתח מחלה קשה יורדת ב95% (כלומר אם אדם יחיד יחשף מאה פעמים לסיטואציה שבה הוא עתיד לפתח מחלה קשה אז אחרי החיסון זה יקרה רק בחמישה מהמקרים) אלא שמתוך אוכלוסיה, 95% יהיו מוגנים ממחלה (וכנגזרת מכך, גם ממחלה קשה). למה לא 100%? כי כולנו שונים ואי אפשר לפתח חיסון מותאם אישית, כי יש אנשים עם מערכת חיסונית חלבית וכו'. אבל זה מוכח קלינית שאדם שהתחסן - מוגן.

2. זה שנזהרים עם הטענה שמי שהתחסן לא/ פחות מדבק לא אומר שהיא לא נכונה, פשוט מאוד קשה לבדוק את זה אמפירית. אבל בהגיון הביולוגי של מנגנון ההדבקה כן אפשר לומר שבסבירות גבוהה מי שמתחסן גם משמעותית פחות מסוכן לסביבה שלו, גם במידה ונחשף לוירוס. 

 

Link to post
Share on other sites
1 דקה לפני, אנדרס8 said:

עוד שתי נקודות שחשוב להבהיר:

1. זה לא שהסבירות של בן אדם יחיד לפתח מחלה קשה יורדת ב95% (כלומר אם אדם יחיד יחשף מאה פעמים לסיטואציה שבה הוא עתיד לפתח מחלה קשה אז אחרי החיסון זה יקרה רק בחמישה מהמקרים) אלא שמתוך אוכלוסיה, 95% יהיו מוגנים ממחלה (וכנגזרת מכך, גם ממחלה קשה). למה לא 100%? כי כולנו שונים ואי אפשר לפתח חיסון מותאם אישית, כי יש אנשים עם מערכת חיסונית חלבית וכו'. אבל זה מוכח קלינית שאדם שהתחסן - מוגן.

2. זה שנזהרים עם הטענה שמי שהתחסן לא/ פחות מדבק לא אומר שהיא לא נכונה, פשוט מאוד קשה לבדוק את זה אמפירית. אבל בהגיון הביולוגי של מנגנון ההדבקה כן אפשר לומר שבסבירות גבוהה מי שמתחסן גם משמעותית פחות מסוכן לסביבה שלו, גם במידה ונחשף לוירוס. 

זה לא נכון מה שאתה אומר, במחקרים של פייזר לא בדקו את הנבדקים בPCR ובדיקות סרולוגיות כדי לראות עד כמה החיסון יעיל במניעת הידבקות באופן כללי, אלא רק בנוגע למחלה קשה ותמותה. 

Link to post
Share on other sites
Just now, מכביזם זה בדם said:

אתה לא מבין, אף אחד לא אומר שקורונה לא קיימת - לא הם ולא אני. השקר בעיניים הוא ניפוח מספרי הקורונה ביחס למחלות חורף אחרות, בטח במימדי הניפוח. 

כמו שהם מתחסנים נגד שפעת, אז הם מתחסנים נגד קורונה. אף אחד לא קרא לך רוצח, הזוי או קונספירטור אם לא התחסנת נגד שפעת נכון? 

 

אחלה אחי. בתי החולים מקבלים יותר כסף על אנשים שמתו מקורונה. לדעתי 8k תוספת על כל אחד שמת מקורונה ועלתה סברה שהם מייחסים מוות רגיל למוות מקורונה כדי להגדיל את ההכנסות. ואז היה חשש שמא זה מנפח את המספרים. אבל לאחר שהנושא נבדק נמצא שזה בדיה.

 

מוזמן לקרוא:

 

רצות כל מיני תיאוריות ברשת על ״ניפוח מספרים״ של מקרי המוות מקורונה. על כך שסופרים גם אנשים ש״מתו עם קורונה״ ולא ״מתו בגלל קורונה״.
לתיאוריה הזו אני רוצה להתייחס פה, כי הנתונים המובהקים מראים שהמצב בדיוק הפוך: יש תת-ספירה רצינית של התמותה מקורונה, בכל המוקדים הקשים. למעשה משערים שיש לפחות פי 2 מתים מקורונה באזורים שנבדקו, בעיקר כי המחסור בבדיקות מכתיב שמי שמת בבית לא נבדק אלא נקבר במהירות האפשרית.
מיד אביא את הנתונים עליהם מבוססים ההערכות.
אבל לפני שמסתכלים על הנתונים חשוב להבין שאם מישהו מת ממחלה ויראלית כלשהי בבית החולים, אותה מחלה נרשמת בסטטיסטיקה כסיבת המוות. זה לא משנה אם לנפטר היו מחלות רקע - בעיות לב או סוכרת או שבץ או מה שלא יהיה. אם הנפטר מת בבית חולים משפעת שהידרדרה, למשל, הוא יירשם בסטטיסטיקה כנפטר משפעת.
במילים אחרות: את מקרי המוות מקורונה כיום רושמים בדיוק כפי שרושמים תמיד מקרי מוות, גם משפעת. וחשוב לזכור שגם בשפעת, למשל, רוב הנפטרים אינם אתלטים צעירים ובריאים אלא אנשים ״עם מחלות רקע״. טיעונים כמו ״הוא היה מת בכל מקרה מסיבה X תוך זמן Y״ פשוט לא רלוונטיים, לא לחישוב מקרי מוות משפעת וגם לא ל Covid-19.
עכשיו כשברורים תנאי הפתיחה, אפשר לנטרל חלק מהמשתנים הלא ידועים על ידי בחינת נתוני התמותה העודפת *הכללית* באזורים מוכי הקורונה: השוואה פשוטה בין כמה אנשים מתו החודש, לעומת כמה אנשים מתו באותו החודש בשנה שעברה.
השוואה כזו תביא בחשבון גם מקרי מוות ישירים מהמחלה (הן אלו שהופיעו בסטטיסטיקה הרשמית והן אלה שחמקו ממנה), וגם את הנזק ההיקפי כתוצאה מקריסת המערכת הרפואית (כלומר, אנשים שנפטרו כתוצאה מהיעדר האפשרות להגיש להם טיפול חירום במועד עקב הצפת המערך הטיפולי ו/או תחלואה של צוות רפואי).
השוואה כזו לא תהיה נקיה מבעיות: בנתונים הגולמיים יהיו למשל גורמי מוות שאפילו השתפרו השנה בעקבות הקורונה, כמו למשל ירידה חדה בתאונות הדרכים ובתאונות עבודה. אבל בתור קירוב, בדיקת תמותה עודפת כזו נותנת מושג ראשוני לא רע כפי שאפשר לראות:
1. נתחיל עם נתונים מהמכון הסטטיסטי הלאומי האיטלקי (ISTAT) -
מקרי מוות בלומברדיה, מרץ 2019: 3,520
מקרי מוות בלומברדיה, מרץ 2020: 8,587
משמע בחודש מרץ השנה מתו בלומברדיה קצת יותר מ 5,000 אנשים מעל המספר הרגיל של מקרי מוות בחודש מרץ ממוצע שם. אבל אם נבדוק את הסטטיסטיקה הרשמית של לומברדיה, נראה בתקופה זו רק 3,072 שהוגדרו רשמית כנפטרים מקורונה. מספר שנמוך ב 2,000 מהתמותה העודפת באותה תקופה.
אולי סתם במקרה מתו השנה 2,000 לומברדים יותר בחודש מרץ? לא ממש. טווח השינוי המשוער המקסימלי בין שנה לשנה הוא 20%. זה המקסימום שבמקסימום שאפשר לייחס לגורמים אקראיים בהסתמך על היסטוריית המדידה. ואילו פה אנחנו רואים עליה של 144% בתמותה.
מי שרוצה ניתוח מובהקות סטטיסטית מוזמן לקרוא את המאמר:
ואם לא רוצים לקרוא לעומק, אפשר להסתפק במסקנה החותכת של ISTAT שאפשר לקבוע בהסתברות של 95% שמספר המתים מקורונה בלומברדיה נמצא בהערכת חסר של פי 2.5.
(אגב אם מסתכלים באיטליה על האזורים שנפגעו ראשונים, לפני שצעדי הסגר הקשים הוכנסו לפעולה, רואים שהתמותה העודפת באזורים כמו ברגמו למשל עמדה על 454%. פי 5 ויותר מהתמותה הרשמית מקורונה. משועממים קשים שרוצים את הנתונים המדוייקים לכל המחוזות - בתמונות המצ״ב).
2. בספרד הממצאים דומים. הנה הנתונים שפרסם ה INE (המכון הסטטיסטי הלאומי) על 14 עד 31 למרץ, למשל -
מקרי מוות במחוז מדריד, מרץ 2019: 2,394.
מקרי מוות במחוז מדריד, מרץ 2020: 9,007.
אפשר לראות שהיו במדריד 6,613 מקרי מוות יותר מהרגיל לתקופה, אבל שמספר מקרי המוות הרשמיים במדריד כתוצאה מקורונה היה רק 3,439 לאותה תקופה.
כלומר, גם בספרד אפשר לראות שמספר מקרי המוות הרשמיים כתוצאה מקורונה קטן משמעותית ממספר ממקרי המוות העודפים בפועל. כמעט פי 2.
3. בצרפת, בלגיה, ניו יורק ומוקדי התפרצות קשים אחרים נרשמת אותה מגמה בדיוק: פתיחה של פער רציני בין מספר מקרי המוות הרשמיים מקורונה לבין התמותה העודפת באותם מקומות (ביחס לממוצע לאותה תקופה משנים אחרות). כרגע אין עוד נתונים סטטיסטיים מדוייקים כי המקומות הללו נמצאים באיחור של כשבועיים ושלושה ביחס לאיטליה וספרד. כך שרק לקראת סוף אפריל יתבהר הפער המספרי המדויק, אבל כבר כעת רואים שיהיה פער כזה, ושהוא משמעותי.
כל זה, כזכור, בארצות מערביות, עם מערכת רפואה מפותחת ושבהן ננקטו צעדי מניעה חריפים (סגר כללי). תוצאות סגר שניכרו, במובהקות גבוהה, בגרפים של התחלואה והתמותה החל מ 10-12 ימים מהחלת הסגר (פרק זמן הדגירה וההתפרצות של המחלה - משמע פרק הזמן שצריך לחכות בין שנוקטים צעד לבין שרואים את האפקט שלו), ורק אז התחיל להירגע קצב ההדבקה והתמותה.
- לסיכום:
נא להפסיק בבקשה עם הטיעונים חסרי הבסיס של ״ניפוח מספרים״ ושל הערכת יתר של התמותה מקורונה. אם רוצים להישיר מבט למציאות צריך להכיר בעובדה שיש דווקא מצב הפוך, הערכת חסר רצינית מאד של 100% ויותר בתמותה בפועל.
רוצים לדבר על נקודת האיזון הרצויה בין הנזק למשק ובין שיעורי התמותה או תפקוד מערכת הבריאות? סבבה, דיון לגיטימי. אבל כמו שאמר מוינהאן - ״כל אחד זכאי לדעה משלו, אבל לא לעובדות משלו״.
 
ייתכן שזו תמונה של ‏טקסט שאומר '‏‎Bergamo Milano Brescia Cremona Pavia Lodi Mantova Monza della Brianza Como Lecco 2020 2019 Varese Sondrio 500 1000 1500 Deaths 1-21 2000 2500 March- 2019 vs 2020 by Province‎‏'‏
אין תיאור זמין לתמונה.
Link to post
Share on other sites
1 דקה לפני, מכביזם זה בדם said:

זה לא נכון מה שאתה אומר, במחקרים של פייזר לא בדקו את הנבדקים בPCR ובדיקות סרולוגיות כדי לראות עד כמה החיסון יעיל במניעת הידבקות באופן כללי, אלא רק בנוגע למחלה קשה ותמותה. 

זה לא מה שאמרתי. יש לך בעיות הבנה רציניות חבר. זה שלא בדקו משהו לא אומר שהוא נכון כל עוד לא הוכח אחרת - למשל, בפייזר לא בדקו שמי שיכול ללקק לעצמו את המרפק מדבק יותר ממי שלא. 

 

Link to post
Share on other sites

רוצה מספרים? יאללה בכיף. בשבדיה ב-2020 מתו 97,000 איש. אין שם הגבלות, סגרים, חובת מסכות וכל דבר שתרצה לדמיין. חיים רגילים. 

בשבדיה ב-2018 מתו 92,000 איש. מאז האוכלוסיה שם גדלה, וכפי שידוע לכולם מספר המתים עולה לרוב עם הגידול באוכלוסיה. 

אגב שבדיה, יש שם לכאורה 595,000 מקרי קורונה מאז שהתחיל הסיפור. בישראל, למרות מדיניות של סגרים, מרחק, מסכות וטירוף, יש 705,000 מקרי קורונה. 

 

לפני17 שעות , ת"א שלנו said:

תגיד אני לא הבנתי מה הקשר בין משרד הבריאות והממשלה שלנו לבין הקורונה שזו מגפה עולמית. לפני שנה ניבאו פה תסריטי אימים עם מאות אלפי נפטרים בשנה בארץ ואם לא היו סגרים ובידודים ואנשים לא היו מקפידים על מסכות היינו מגיעים לזה. ברור. בתי החולים היו קורסים, יותר אנשים היו נדבקים והיינו מגיעים לעשרות אלפי מתים. אם יש לנו עכשיו 5,000 מתים אז מה השאלה בכלל. ברור.

 

ואני מתקשה להבין אותך עד הסוף, מה באמת לא אכפת לך שתחלה ותהיה א-סימפטומטי בידיעה שאתה עלול להדביק מבוגרים עם אופציה שהם יחלו קשה או ימותו? 

בינתיים, מאז הסגר המצב כאן כביכול לפי המספרים הכי גרוע בכל השנה האחרונה. איך אתה מסביר את זה?

אם בליצר, מנהיג מדיניות הסגרים, מודיע שהסגר לא עובד, אז צריכה להישאל השאלה למה מלכתחילה למוטט את כל תחומי החיים בשביל משהו שאינו עובד? 

אגב, יש הרבה מדינות, כולל כאלה עם סגרים, שאין בהם חובת מסכה בכלל, אז לא הייתי קורא לזה הדבר שהציל את האנושות בוא נגיד. 

Link to post
Share on other sites
7 דקות לפני, אנדרס8 said:

זה לא מה שאמרתי. יש לך בעיות הבנה רציניות חבר. זה שלא בדקו משהו לא אומר שהוא נכון כל עוד לא הוכח אחרת - למשל, בפייזר לא בדקו שמי שיכול ללקק לעצמו את המרפק מדבק יותר ממי שלא. 

כן רק שלבדוק מי נדבק ומי לא בקבוצת המחקר דרך בדיקת PCR ונוגדנים זה דבר די מהותי כשרוצים למגר מגפה אתה לא חושב? 

Link to post
Share on other sites
Just now, מכביזם זה בדם said:

כן רק שלבדוק מי נדבק ומי לא בקבוצת המחקר דרך בדיקת PCR ונוגדנים זה דבר די מהותי כשרוצים למגר מגפה אתה לא חושב? 

זה הקטע, שלא. המטרה היתה לפתח חיסון שמונע מחלה ותהליך הפיתוח היה לפי כל הפרוטוקולים הידועים והנדרשים. אתה חוטא בהבנה שוב ושוב ומשפיע לרעה על אנשים שיושבים על הגדר ולא בטוחים אם כדאי להם להתחסן או לא, וכל זה רק כי אתה מדבר בבטחון מטורף על דברים שאין לך בדל של מושג בהם. מה שאתה עושה מייצג כל מה שרע היום במודרניזציה של האנושות. הלוואי שתבין שלפעמים עדיף פשוט לשמור את הבורות שלך לעצמך.

Link to post
Share on other sites
3 דקות לפני, מכביזם זה בדם said:

רוצה מספרים? יאללה בכיף. בשבדיה ב-2020 מתו 97,000 איש. אין שם הגבלות, סגרים, חובת מסכות וכל דבר שתרצה לדמיין. חיים רגילים. 

בשבדיה ב-2018 מתו 92,000 איש. מאז האוכלוסיה שם גדלה, וכפי שידוע לכולם מספר המתים עולה לרוב עם הגידול באוכלוסיה. 

אגב שבדיה, יש שם לכאורה 595,000 מקרי קורונה מאז שהתחיל הסיפור. בישראל, למרות מדיניות של סגרים, מרחק, מסכות וטירוף, יש 705,000 מקרי קורונה. 

השוואות למדינות כמו שבדיה וטיוואן הן עיוות. 

למה אתה לא משווה לבריטניה? לארה"ב? לצרפת?

Link to post
Share on other sites
1 דקה לפני, מכביזם זה בדם said:

רוצה מספרים? יאללה בכיף. בשבדיה ב-2020 מתו 97,000 איש. אין שם הגבלות, סגרים, חובת מסכות וכל דבר שתרצה לדמיין. חיים רגילים. 

בשבדיה ב-2018 מתו 92,000 איש. מאז האוכלוסיה שם גדלה, וכפי שידוע לכולם מספר המתים עולה לרוב עם הגידול באוכלוסיה. 

 

לעניין המספרים: האוכלוסיה בשבדיה בין רבעון 4/2018 לתום רבעון 3/2020 צמחה ב-1.39% במצטבר.

אם מספרי המתים שציינת נכונים, גידול האוכלוסיה הזה לא יכול סיבה מהותית לגידול בכ-5000 נפטרים.

 

מקור:

 

https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-area/population/population-composition/population-statistics/pong/tables-and-graphs/quarterly-population-statistics--municipalities-counties-and-the-whole-country/quarter-13-2020/

 

 

https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-area/population/population-composition/population-statistics/pong/tables-and-graphs/quarterly-population-statistics--municipalities-counties-and-the-whole-country/quarter-4-2018/

7 דקות לפני, מכביזם זה בדם said:

אגב שבדיה, יש שם לכאורה 595,000 מקרי קורונה מאז שהתחיל הסיפור. בישראל, למרות מדיניות של סגרים, מרחק, מסכות וטירוף, יש 705,000 מקרי קורונה. 

 

 

בהנחה שהמספרים נכונים, יש עוד כמה משתנים כאן שווים בדיקה:

* צפיפות האוכלוסיה (אין מה להשוות בין צפיפות האוכלוסיה בישראל לזו השבדית)

* מאפייני אוכלוסיה (מאפיינים התנהגותיים ממוצעים).

 

אם כבר, הרבה יותר מעניין, ברצינות, להשוות בין שבדיה לפינלנד או נורבגיה למשל. אוכלוסיות דומות יותר אחת לשניה, צפיפויות אוכלוסיה דומות יותר, וכן הלאה.

 

 

Link to post
Share on other sites
4 דקות לפני, אנדרס8 said:

זה הקטע, שלא. המטרה היתה לפתח חיסון שמונע מחלה ותהליך הפיתוח היה לפי כל הפרוטוקולים הידועים והנדרשים. אתה חוטא בהבנה שוב ושוב ומשפיע לרעה על אנשים שיושבים על הגדר ולא בטוחים אם כדאי להם להתחסן או לא, וכל זה רק כי אתה מדבר בבטחון מטורף על דברים שאין לך בדל של מושג בהם. מה שאתה עושה מייצג כל מה שרע היום במודרניזציה של האנושות. הלוואי שתבין שלפעמים עדיף פשוט לשמור את הבורות שלך לעצמך.

צודק, הכי טוב ונכון זה קונפורמיזם, ללכת בעיניים עצומות אחרי מה שאומרים לך. זה תמיד הוכח כדבר טוב באנושות. 

ואם אגיב עניינית, אז אם כל קבוצת הסיכון מתחסנת ונמנעת מהם כביכול המחלה הקשה, אז כל השיח ההזוי והאלים לא צריך להיות כאן. 

Link to post
Share on other sites
1 דקה לפני, מכביזם זה בדם said:

צודק, הכי טוב ונכון זה קונפורמיזם, ללכת בעיניים עצומות אחרי מה שאומרים לך. זה תמיד הוכח כדבר טוב באנושות. 

ואם אגיב עניינית, אז אם כל קבוצת הסיכון מתחסנת ונמנעת מהם כביכול המחלה הקשה, אז כל השיח ההזוי והאלים לא צריך להיות כאן. 

 

אתה מרגיש שאתה גלילאו גליליי?

כי לא זו הדרך. אם גלילאו גליליי היה חי היום סביר יותר להניח שהוא היה עובד במחקר על חיסון\תרופה לקורונה מאשר מקדיש שעות לאתרי קונספירציות ומבסס עליהם את הבריאות שלו.

Link to post
Share on other sites
1 דקה לפני, Echoes said:

אתה מרגיש שאתה גלילאו גליליי?

כי לא זו הדרך. אם גלילאו גליליי היה חי היום סביר יותר להניח שהוא היה עובד במחקר על חיסון\תרופה לקורונה מאשר מקדיש שעות לאתרי קונספירציות ומבסס עליהם את הבריאות שלו.

הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה (איפה שרשומים מספרי המתים לאורך השנים) זה באמת אחלה אתר לקונספירציות. 

אני מניח שיש הרבה גלילאו גליליי בתקופה הנכונה, אחרת אנשי הפאניקה בממשלה ובמשרד הבריאות לא היו יוצאים בכל הכוח ומנסים להטיל סנקציות על מי שבוחר להחליט על גופו. 

Link to post
Share on other sites

רשמו פה על ברירה טבעית, אני כבר בעמודים הראשונים של הנושא הזה כתבתי על זה, 

אני גם רשמתי אז ועדיין חושב שהדבר היחיד שיעצור טפשת של מתנגד חיסון (מה10 אחוז הקשוחים) היא מוות של קרוב משפחה, זהו, עד אז אתם מבזבזים אנרגיות כי לטבע דרכים מסתוריות.

Link to post
Share on other sites
8 דקות לפני, מכביזם זה בדם said:

צודק, הכי טוב ונכון זה קונפורמיזם, ללכת בעיניים עצומות אחרי מה שאומרים לך. זה תמיד הוכח כדבר טוב באנושות. 

ואם אגיב עניינית, אז אם כל קבוצת הסיכון מתחסנת ונמנעת מהם כביכול המחלה הקשה, אז כל השיח ההזוי והאלים לא צריך להיות כאן. 

אבל מה עם 5% שהחיסון לא יעיל לגביהם? אם היו אומרים לך שיש מחלה קשה בחוץ מודבקת מאוד אבל יש רק 5% שהיא תפגע בך. לא היית מפחד? הייתי מרגיש בטוח? איך זה כל מתנגדי החיסונים הם צעירים? מדוע אין קשישים מתנגדים?

שים את עצמך בנעליים של קשישים/ אנשים עם מחלות רקע.

Link to post
Share on other sites
Just now, פראנק_רייקארד said:

אבל מה עם 5% שהחיסון לא יעיל לגביהם? אם היו אומרים לך שיש מחלה קשה בחוץ מודבקת מאוד אבל יש רק 5% שהיא תפגע בך. לא היית מפחד? הייתי מרגיש בטוח? איך זה כל מתנגדי החיסונים הם צעירים? מדוע אין קשישים מתנגדים?

שים את עצמך בנעליים של קשישים שנמצאים בשנים האחרונות שלהם. 

קודם כל, לא כל קבוצת הסיכון התחסנה כרגע, לכן אני מניח שיש גם בקבוצה הזו כאלה שלא רוצים עדיין - וזו זכותם. 

חוץ מזה, באותה מידה אפשר לשאול מה עם האחוזים הבודדים שהחיסון לא בטוח או יכול לגרום נזק בטווח הארוך? לאף אחד אין תשובה כנה לשאלה הזו. 

מעבר לכך ויותר מהכל, אם גם אתה בתור מחוסן יכול (עד שלא הוכח אחרת) להדביק את קבוצת מדוכאי החיסון, אז מה ההבדל בינינו? בוא נפריך את הטענה הזו ואז יהיה יותר קל לדרוש אחריות חברתית. 

Link to post
Share on other sites
5 דקות לפני, מכביזם זה בדם said:

קודם כל, לא כל קבוצת הסיכון התחסנה כרגע, לכן אני מניח שיש גם בקבוצה הזו כאלה שלא רוצים עדיין - וזו זכותם. 

חוץ מזה, באותה מידה אפשר לשאול מה עם האחוזים הבודדים שהחיסון לא בטוח או יכול לגרום נזק בטווח הארוך? לאף אחד אין תשובה כנה לשאלה הזו. 

מעבר לכך ויותר מהכל, אם גם אתה בתור מחוסן יכול (עד שלא הוכח אחרת) להדביק את קבוצת מדוכאי החיסון, אז מה ההבדל בינינו? בוא נפריך את הטענה הזו ואז יהיה יותר קל לדרוש אחריות חברתית. 

במידה ויצא מחקר רשמי (יכול להיות שיש כבר לא בדקתי) שמחוסנים מדביקים פחות את ה5% אתה כן תתחסן?

Link to post
Share on other sites

תמותה ואשפוז מקורונה בשוודיה

נכון להיום התמותה מקורונה בשוודיה עומדת על כ-660 מתים למיליון תושבים. אם נשווה את שוודיה למדינות דומות לה בהיבטים כמו צפיפות האוכלוסין, גיל חציוני, תרבות ועוד, נראה שבפינלנד יש נכון לעכשיו 71 מתי קורונה למיליון תושבים ובנורבגיה 60 בלבד. אפילו בדנמרק, שהצפיפות העירונית בה גבוהה יותר, נרשמו 142 מתים למיליון. התמותה בשוודיה, אם כן, הייתה גבוהה עד כה בממוצע פי 12 עד פי 5 משכנותיה.

מעבר לעצם הרצון לצמצם את התמותה, הצעדים הקשים שבהם נקטו מרבית המדינות נועדו להגן על מערכת הבריאות מפני אי-ספיקה, מצב שגורר זינוק בתמותה, ולא רק מקורונה. איך אם כן בתי החולים בשוודיה לא קרסו למרות התחלואה הגבוהה במדינה?

פחות ממחצית מהנפטרים בשוודיה אושפזו לפני כן בטיפול נמרץ | צילום מסך מאתר רשות הבריאות השוודית. מימין, תמותה מצטברת; במרכז, אשפוזים מצטברים בטיפול נמרץ; משמאל, מקרים מאומתים מאז פרוץ המגפה
פחות ממחצית מהנפטרים בשוודיה אושפזו לפני כן בטיפול נמרץ | צילום מסך מאתר רשות הבריאות השוודית. מימין, תמותה מצטברת; במרכז, אשפוזים מצטברים בטיפול נמרץ; משמאל, מקרים מאומתים מאז פרוץ המגפה

באתר רשות הבריאות השוודית אפשר לראות שפחות ממחצית מהנפטרים מהמחלה במדינה עברו לפני כן בטיפול נמרץ. במקומות אחרים בעולם המפותח, ובכלל זה בישראל, רואים לעומת זאת בעקביות יחס של שלושה חולים קשים על כל נפטר, כלומר הרבה יותר חולים מגיעים לאשפוז. בישראל היו עד כה במצטבר כ-7,500 חולים קשים מול כ-2,800 מתים. נראה אם כן שמערכת הבריאות בשוודיה לא הגיעה לאי-ספיקה כי במדינה נמנעו מלאשפז רבים מחולי הקורונה במצב קשה.

אכן, דו"ח של רשות הרווחה הלאומית השוודית (Socialstyrelsen) מצא ש-13 אחוז בלבד מדיירי בתי האבות בשוודיה שמתו מקורונה הגיעו לבתי החולים, והיתר קיבלו טיפול תומך בלבד בתוך בית האבות. יש עוד עדויות רבות למדיניות הזאת.

Link to post
Share on other sites

לכתבה המלאה על שוודיה:

https://davidson.weizmann.ac.il/online/sciencepanorama/קורונה-האם-המודל-השוודי-פועל

 

למען הסר ספק - מכון דווידסון שייך למכון ויצמן. אחד הגופים המקצועים בעולם. 

Link to post
Share on other sites
22 דקות לפני, מכביזם זה בדם said:

צודק, הכי טוב ונכון זה קונפורמיזם, ללכת בעיניים עצומות אחרי מה שאומרים לך. זה תמיד הוכח כדבר טוב באנושות. 

ואם אגיב עניינית, אז אם כל קבוצת הסיכון מתחסנת ונמנעת מהם כביכול המחלה הקשה, אז כל השיח ההזוי והאלים לא צריך להיות כאן. 

שמע, לפעמים באמת כדאי ללכת בעיניים עצומות אחרי זה שאומרים לך שהחיסון בטוח, אם אין לך את הכלים לנתח הנתונים בעצמך ומי שאומר לך את זה זה ארסנל של מומחים מכל הדיסיפלינות הרלוונטיות. זה בטוח עדיף מלשאוב השראה מהטלגרם\ פייסבוק\ יוטיוב\ האוניברסיטה של החיים. וגם אם תמשיך עוד מאה הודעות להקביל את זה לשואה זה לא יהיה נכון וסתם יוציא אותך אהבל.

יכול להגיד לך שבאופן אישי אני עובד בתעשיית המדיקל, חוקר את התחום (לא בפייסבוק אלא אשכרה מפרסם מאמרים), קראתי את המסמכים הרשמיים שפייזר ומודרנה הגישו וראיתי את (רוב) הדיונים  של הFDA בלייב (שהתנהלו בצורה הכי שקופה שיש) ובעיקר רואה בעיניים מה המחלה הזאת יכולה לעשות לריאות ואני אומר לך בבירור - לפי כל הידע המדעי שנצבר בעולם נכון להיום, לא להתחסן זה הדבר השני הכי טיפשי שבן אדם יכול לעשות. הדבר הראשון הכי טיפשי זה להפיץ את משנת הטרללת שלו ולגרום לאחרים לא להתחסן.

Link to post
Share on other sites
לפני14 שעות , ravid said:

בלתי נתפס שיש מעל 5000 נפטרים בשנה מקורונה במדינה, ויש ציבור שלם שזה פשוט לא מזיז לו. אנשים זבל שבזבלים. אפשר לראות דוגמה לזה 4 הודעות מעליי.

כמה זה 5000 חלקי 48,000? למה ה-90% האחרים שמתים במדינה לא מזיזים למשרד הבריאות? למה אז לא קראת להם זבל שבזבלים? 

למה אין קמפיינים נגד סיגריות, אוכל לא בריא, קרינה, חומרים מסרטנים, או עידוד פעילות ספורטיבית, ויטמינים ועוד ועוד. למה לא מוציאים את הדברים המזיקים מהחוק? 

אבל ככה זה, כשמאכילים אנשים בכפית כל יום עם 5000 מתים ובמקרה במקרה שוכחים מ-43,000 אחרים שמתו כאן ב-2020, זו התוצאה. כואב שזו ההסתה שהם הצליחו ליצור כאן. 

Link to post
Share on other sites
4 דקות לפני, מכביזם זה בדם said:

כמה זה 5000 חלקי 48,000? למה ה-90% האחרים שמתים במדינה לא מזיזים למשרד הבריאות? למה אז לא קראת להם זבל שבזבלים? 

למה אין קמפיינים נגד סיגריות, אוכל לא בריא, קרינה, חומרים מסרטנים, או עידוד פעילות ספורטיבית, ויטמינים ועוד ועוד. למה לא מוציאים את הדברים המזיקים מהחוק? 

אבל ככה זה, כשמאכילים אנשים בכפית כל יום עם 5000 מתים ובמקרה במקרה שוכחים מ-43,000 אחרים שמתו כאן ב-2020, זו התוצאה. כואב שזו ההסתה שהם הצליחו ליצור כאן. 

דרך קופת חולים יש סדנת גמילה מעישון חינם, גם תזונאית וגם אימוני כושר במחיר סימלי. 24 ש"ח לאימון.

 

 

https://www.clalit.co.il/he/your_health/family/Pages/stopsmoking_Seminar.aspx

הסדנה לגמילה מעישון מיועדת לבני 18 ומעלה המעשנים טבק (סיגריות, סיגרים, מקטרת ונרגילה).

כמה זה עולה?

הסדנה היא בחינם. עם זאת, פתיחת הסדנה מותנית במספר מינימלי של נרשמים. משתתפי הסדנאות זכאים להנחה בקניית תרופות המרשם לגמילה מעישון במסגרת סל הבריאות

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.