Jump to content

קורונה


Recommended Posts

21 דקות לפני, ת"א שלנו said:

 

האינטרס שלי הוא שלא תהיה שנאת חינם. סה טו. בפעם האחרונה שבדקתי אני לא הנין האבוד של הרב קניבסקי. 

 

מה שאתה עושה כאן ולא בפעם הראשונה זה פשוט קשקוש אחד גדול. ערימה של חוסר הבנה של המציאות וניסיון לזכות בקצת קרדיט ולייקים מכת סוייר של כמה ילדים בני 13 וחצי שנרשמו לפורום לפני שלושה ימים תוך כדי שהם  נמצאים בשיעור היסטוריה בזום עם מצלמה סגורה. בוא אל תקרא למה שאני כותב דמגוגיה ותתחיל לקרוא את מה שאני כותב ואם משהו לא ברור לך אסביר לך שוב ושוב עד שייכנס לראש שלך.

 

לסיכום כל הקשקשת הזאת:

חלק מהחרדים אכן מדביקים בשיעורים גבוהים ובזים להנחיות. אבל הם לא בזים להנחיות יותר מהחילונים אלא נדבקים ומדביקים יותר מהחילונים משום שהם נמצאים בתוך חללים צפופים עם בתים קטנים ומשפחות מרובות ילדים. בדיוק כמו במגזר הערבי. לעומתם המגזר החילוני נע בין 2-3 ילדים ואם איש או אשת משפחה נדבקים בקורונה - הם מדביקים 2-3 ילדים ובן\בת זוג לעומת 6-7 ילדים ובן\בת זוג. מעבר לכך יש את העניין של ניראות ציבורית ולמראית עין. כאשר מנהיגי החרדים רואים שמתירים הפגנות המוניות על בסיס פוליטי בלבד ובלי הגיון בריאותי! הם יתירו גם תפילות משום שזה הדבר החשוב ביותר עבורם. אין סיבה שלא יהיו תפילות אם יש הפגנות ותתחיל להכניס לעצמך את זה טוב טוב לראש. החרדים, הערבים, החילונים או כל מגזר אחר בישראל הם לא בובות או חומר ביד היוצר שיגידו לו א' והוא יעשה א'. כל אדם באשר הוא יפעיל את שיקול הדעת שלו במצב כזה ויראה אם יש עניין להנחיות או שזה הנחיות פוליטיות. וכמו שכתבתי - אם מתירים לישראלים לטוס לדובאי וליהנות ממועדוני חשפנות והם חוזרים עם קורונה ובמקביל אומרים למגזר החרדי לא ללמוד תורה כי זה פוטנציאל נפיץ להידבקות זה מגוחך וגורם להם להפר את ההנחיות.

 

משמע - אתה הדמגוג פה שמסית את הדיון מזה שהבעיה היא מקבלי ההחלטות ולא הציבור שנמצא בתוך סיטואציה לא הגיונית.

והאם יש בעיניי אחריות גם לציבור? בוודאי. אבל זה לא משנה את זה שכל אחד מהציבורים כולל אוהדי מכבי שנמצאים כאן הפרו הנחיות באופן ברור ואל תבלבלי לי במוח שאתה טלית שכולה תכלת ולא הפרת סגר ושמרת על מרחק של 2 מטר ומסכות כל הזמן כמו שמשרד הבריאות דורש. הכי קל לתפוס שעירים לעזאזל בלי להבין את שורש הבעיה. נאה דורש נאה מקיים.

אף אחד לא אומר להם לא להתפלל ואף אחד לא מונע מהם להתפלל , די עם הדמגוגיה, חלאס, אנחנו לא ילדים בני 13 בשיעור היסטוריה.

להפך אם זה עוזר לבריאות המנטלית שלהם זה אפילו מומלץ (בלי ציניות), כמו שלי חשוב שיפתחו חדרי כושר ותרבות, אני לגמרי יכול להבין שמשהו כמו תפילה חשובה להם פי כמה וכמה.

רק שיעשו את זה בהתאם להנחיות שמותר באותו זמן, יש פה מגיפה עולמית, לא עושים להם דווקא, מנסים לשמור על החיים שלהם, הם לא מבינים את זה כי הם בובות שנשלטות ע"י אנשים קיצוניים וחשוכים (מדבר על הקיצוניים שבניהם, ברור לי שיש שם לא מעט שכן מבינים את מה שקורה בעולם).

אם לא היו מובילים בכל המדדים השליליים של התחלואה באמת היה אפשר לטעון פה לשנאת חינם ורדיפה, אבל בחייאת, זה מביך, מביא לך נתונים שחור על גבי לבן ואתה אומר לי "צפיפות". 

לא אשמת אף אחד הצפיפות שהם חיים בה חוץ מהם. 

ואם הצפיפות הזאת זה מכפלת סיכון אז שישמרו פי כמה שצריך משאר האוכלוסייה. 

והכי חשוב שילכו להתחסן כבר אינעל רבאק, זה המינימום שבמינימום, לא מצליח לדמיין איך חרדי שכל חייו זה התפילה ואומרים לו שמע, קח חיסון, זה הסיכוי הכי טוב שלך לחזור לחיים שהיו לך לפני המגפה בלי רדיפה ובלי כלום, והוא בוחר לא להתחסן. 

Link to post
Share on other sites
לפני18 שעות , ת"א שלנו said:

 

זה שתגדיר את הפעולות האלה ענפים ואת הליבה וקצבאות הילדים שורש זה לא מה שיוביל לשינוי. השינוי יהיה מלאכותי ומבוסס על משחק פוליטי.

הכוונה היא שאם יאיר לפיד הוא שר אוצר הוא יעשה שינויים דרמטיים מלאכותיים שישיגו תוצאות בטווח המידי. אבל אם פוליטיקאי אחר יעלה וזה מה שצפוי לקרות גם אז הכל יחזור לקדמותו.

אז בסדר, אתה סופג ומכיל קצת בתור חרדי ומחכה שהסערה תחלוף. זו לא דרך לשינוי. 

 

הדרך לשינוי היא דרך אינהרנטית ופנימית. היא דרך שהמוטיבציה היא פנימית ולא חיצונית. דרך כזאת קיימת וקורת ויש עוד הרבה עבודה שם. החרדים צריכים לייצר תנועה מבפנים ולא על סמך תקציבים. כי תקציבים יבואו ויפסקו וכך הלאה. אני לא רוצה שנתבסס רק על התקציבים אלא שיהיה מעגל שלם של מוטיבציות - התקציבים זו מוטיבציה חיצונית טובה אבל אם לא תהיה מוטיבציה פנימית זה לא יחזיק. ומוטיבציה פנימית מייצרים באמצעות שינויים תהליכיים ואם שמח מאוד שאתה קורא ומתעניין אבל לא הייתי מציע לך לזלזל במה שלא נראה לך אינסטנט. זה השורשים האמיתיים ולא ביטול תקציבים ב2002 או ב2013. העובדות מדברות בפני עצמן.

"במה שלא נראה לך אינסטנט" - זאת בדיוק הנקודה החשובה. יש לי עשור לפתור את הבעיה הזאת, אין לי זמן. אז כן, אני מעוניין לנקוט באמצעים יותר "ראדיקליים" ושיש עליהם יותר נתונים "אמיתיים", ואלו כלים שאני כן יכול למדוד איתם הצלחה ולהגדיר מטרות. אני חושב, שעם לימודי ליבה והפסקת קצבאות, המוטיבציה שלהם תשתנה, וגם אם לא - אז לפחות אני קוטע את הצינור הכספי לאוכלוסייה הזאת.

 

"העובדות מדברות בפני עצמן" - יש לך נתונים כמותיים להציג, כאלה שמראים שיפור כלשהו כתוצאה מהפעולות האלו שאתה מדבר עליהן? כי לי יש נתונים כשאתה מפסיק או מצמצם קצבאות.

Link to post
Share on other sites
לפני13 שעות , wddani said:

אתה צודק. יצא לי לדבר עם כמה חרדים, וכששאלתי איך הם חיים מהקצבאות(כי בואו אמנם למדינה זה עולה הרבה כסף אבל כל אברך מקבל בפועל 1800 שח) אז כולם אמרו לי םחות או יותר או דבר, "בניגוד אליך אנחנו יכולים לחיות בלי טיסות לחול ומספיק לנו לאכול בשר פעם בשבוע". זאת אומרת שכל הדיבורים איתם על כמה גם האיכות חיים שלהם תשפר במידה והם יתחילו ללמוד מקצועות ליבה ויצאו לשוק העבודה, לא באמת משפיעה עליהם כי הם באמת מרגישים שהם חיים טוב ומאושרים.

 

כמה חרדים לא מייצג כלום. בכל אופן, אם ראית את הסדרה של שרקי על החרדים - אז הקיצוני ההוא שהתחיל ללמד גיטרה, שהוא היה הכי קיצוני מכל המשפחות שהציגו שם, ראיתי טוב מאוד איך הוא התלהב שהוא יכול לאכול עוד בשר או פתאום להסתכל על המקרר של הגלידות. עזוב אותך נו, בני האדם הם אותו יצור.

גם למה שהם יגידו לך את האמת? נקודה למחשבה.

Link to post
Share on other sites
14 דקות לפני, סלבה said:

אחי, חילוני ממוצע בישראל לא ישלח את הילד שלו לבית הספר בתקופה הזו גם אם יפתח שלא כחוק כמו כוללים למיניהם - חרדי ממוצע, כך נראה, דווקא כן. אי אפשר להתכחש לזה.

גם לדתיים לאומיים התפילה חשובה מכל - אתה לא רואה תפילות המוניות בחלל סגור מהציבור הזה, שהוא גדול יותר מהציבור החרדי. ודאי שלא כל הציבור החרדי פרזיט, אבל אי אפשר להתעלם מהתנהלות הציבור דרך מנהיגיו, וכפועל יוצא לכך, כיאה לסוג של כת, גם רוב אנשיו.

זו עצימת עיניים, בחיאת, בדיוק כמו שמאלני קצה שמתעלמים מתופעות מזעזעות בחברה הערבית.

 

התמונות מההלוויה ההמונית הן ביזיון מחפיר שאי אפשר להעביר לסדר היום. הישיבה הזו צריכה להיסגר עם אלפי אנשים במעצר. בשנה האחרונה אנשים איבדו חברים ולא יכלו ללוות אותם לקבר.

 

אתה צודק חילוני ממוצע לא ישלח את הילד שלו לבית הספר בתקופה הזאת אבל אם הוא משתייך למחנה השמאל אז סביר להניח שהוא יגיע לא רק עם הבן שלו אלא עם כל משפחתו לבלפור בכל מוצ"ש והמציאות מדברת בפני עצמה. כל אחד מקדש את מה שחשוב עבורו ובמדינת חוק זה לא יכול לפועל כך. העניין הוא כשאתה מעניק לגיטימציה לציבור מסוים להפגין בגלל שאתה לא רוצה שיחזיקו ממך דיקטטור ועל ידי כך אתה מסכן מאות אלפים גם אם זה בהדבקה ישירה בהפגנות וגם אם זה במראית עין - אין מה לבוא בטענות לחרדים שרוצים להתפלל. זה מגוחך. קודם כל תעשו בדק בית אצלנו ואז תצאו ממחוזותינו למקומות אחרים. אומנם הם נדבקים יותר בגלל הנסיבות אבל הבעיה אצלנו קשה לא פחות. 

Link to post
Share on other sites
16 דקות לפני, nirnir20 said:

אף אחד לא אומר להם לא להתפלל ואף אחד לא מונע מהם להתפלל , די עם הדמגוגיה, חלאס, אנחנו לא ילדים בני 13 בשיעור היסטוריה.

להפך אם זה עוזר לבריאות המנטלית שלהם זה אפילו מומלץ (בלי ציניות), כמו שלי חשוב שיפתחו חדרי כושר ותרבות, אני לגמרי יכול להבין שמשהו כמו תפילה חשובה להם פי כמה וכמה.

רק שיעשו את זה בהתאם להנחיות שמותר באותו זמן, יש פה מגיפה עולמית, לא עושים להם דווקא, מנסים לשמור על החיים שלהם, הם לא מבינים את זה כי הם בובות שנשלטות ע"י אנשים קיצוניים וחשוכים (מדבר על הקיצוניים שבניהם, ברור לי שיש שם לא מעט שכן מבינים את מה שקורה בעולם).

אם לא היו מובילים בכל המדדים השליליים של התחלואה באמת היה אפשר לטעון פה לשנאת חינם ורדיפה, אבל בחייאת, זה מביך, מביא לך נתונים שחור על גבי לבן ואתה אומר לי "צפיפות". 

לא אשמת אף אחד הצפיפות שהם חיים בה חוץ מהם. 

ואם הצפיפות הזאת זה מכפלת סיכון אז שישמרו פי כמה שצריך משאר האוכלוסייה. 

והכי חשוב שילכו להתחסן כבר אינעל רבאק, זה המינימום שבמינימום, לא מצליח לדמיין איך חרדי שכל חייו זה התפילה ואומרים לו שמע, קח חיסון, זה הסיכוי הכי טוב שלך לחזור לחיים שהיו לך לפני המגפה בלי רדיפה ובלי כלום, והוא בוחר לא להתחסן. 

 

א. אתה צודק.

ב. אתה טועה.

 

נשמע פרדוקס אבל אני אסביר.

אני מאמין לך שאתה לא שונא חרדים ואתה כותב את זה מדאגה ומאכפתיות ומקבינימט שיתחילו לפעול כי הם מסכנים את כולנו. מבין. מקבל. מסכים.

יחד עם זאת הנתונים שלך לא רלוונטים ואני אסביר:

1. באמצעות הנתונים האלה אתה לא יכול להוכיח שהם מפירים הנחיות יותר מהחילונים אלא שהם נדבקים הרבה יותר.

2. את נתון ההדבקה שלהם אי אפשר לטשטש ויתרה מכך, אגיד לך שאני בטוח שהם נדבקים הרבה יותר פשוט לא הולכים להיבדק. 

3. הם נדבקים בעיקר כי אין להם ברירה אלא להידבק. הקורונה יצרה מציאות שמי שנמצא בצפיפות ידבק יותר. זה לא רק בישראל אלא בכל האכולוסיות בעולם שחיות בקהילות צפופות.

4. בואו נצא מנקודת הנחה שהם לא מבינים ברפואה אלא מסתמכים על החלטות הממשלה. ברגע שהם רואים שהממשלה מתירה לאנשי שמאל להפגין נגד ביבי ולפתע אנחנו רואים אלפי אנשים בצפיפות נוראית בכל מוצ"ש. האם זה נראה לך סביר שהם יסכימו להפסיק להתפלל או להתקהל? הרי אם הם לא מבינים וניזונים ממשרד הבריאות ומהנחיות הממשלה והם רואים שההפגנות ממשיכות אז כל חרדי עם הגיון יגיד לעצמו שהקורונה לא ככ חמורה כי אם היא הייתה חמורה והייתה פה באמת מגיפה נוראית אז בחיים לא היו מתירים לאלפי מפגינים להתקהל. ולא היו פותחים את נתב"ג ואנשים לא היו טסים לחו"ל כדי לנפוש ועוד ועוד. מה הנהגת החרדים יכולה לעשות במצב כזה? זו שאלת מיליון הדולר. חלק יגידו לא להתפלל אבל הרוב יגידו שזה כנראה לא ככ מסוכן ובוודאי להתפלל. כי אם לבלפוריסטים מותר אז גם לנו מותר. בטח ובטח שאנחנו פה מקדשים את עבודת השם וכו'. אם לא תיכנס לראש שלהם ורק תתעסק בלבוא אליהם בטענות לא תצליח להבין שהבעיה היא גם אצלנו.

5. שיעורי ההתחסנות אצל החילונים נמוכים מאוד ביחס לציפייה. 

6. שיעור ההתחסנות אצל החרדים נמוכים משתי סיבות:

א. חרדים רבים נדבקו בקורונה בעבר.

ב. חרדיות לא יתחסנו כי מגיל 18-40 הם בהריונות חוזרים ונשנים ויש סכנה בשליש הראשון ומלכתחילה ידעו את זה. לכן יש פה אחוזים רבים שלא מתחסנות.

לכן הנתונים היבשים לא מראים שאנחנו ניו זילנדים קפדניים אלא פקקטה בלבלני שכל שמחפשים את מי להאשים.

Link to post
Share on other sites
12 דקות לפני, ת"א שלנו said:

 

אתה צודק חילוני ממוצע לא ישלח את הילד שלו לבית הספר בתקופה הזאת אבל אם הוא משתייך למחנה השמאל אז סביר להניח שהוא יגיע לא רק עם הבן שלו אלא עם כל משפחתו לבלפור בכל מוצ"ש והמציאות מדברת בפני עצמה. כל אחד מקדש את מה שחשוב עבורו ובמדינת חוק זה לא יכול לפועל כך. העניין הוא כשאתה מעניק לגיטימציה לציבור מסוים להפגין בגלל שאתה לא רוצה שיחזיקו ממך דיקטטור ועל ידי כך אתה מסכן מאות אלפים גם אם זה בהדבקה ישירה בהפגנות וגם אם זה במראית עין - אין מה לבוא בטענות לחרדים שרוצים להתפלל. זה מגוחך. קודם כל תעשו בדק בית אצלנו ואז תצאו ממחוזותינו למקומות אחרים. אומנם הם נדבקים יותר בגלל הנסיבות אבל הבעיה אצלנו קשה לא פחות. 

 

גם המפגינים בבלפור הם כת דתית, הם לא יותר טובים, והם בכל מקרה לא מייצגים את הציבור החילוני בישראל וגם לא השמאל הישראלי. גם שם הצטמצמה כמות האנשים, יש את המשועממים שמפגינים בצמתים, רובם מתחסנים, זה עדיין לא כמו הציבור החרדי שמנהל שגרה כמעט מלאה, עם תזוזות ממקום למקום בלי עטיית מסיכות.

Link to post
Share on other sites
17 דקות לפני, קמאנן said:

"במה שלא נראה לך אינסטנט" - זאת בדיוק הנקודה החשובה. יש לי עשור לפתור את הבעיה הזאת, אין לי זמן. אז כן, אני מעוניין לנקוט באמצעים יותר "ראדיקליים" ושיש עליהם יותר נתונים "אמיתיים", ואלו כלים שאני כן יכול למדוד איתם הצלחה ולהגדיר מטרות. אני חושב, שעם לימודי ליבה והפסקת קצבאות, המוטיבציה שלהם תשתנה, וגם אם לא - אז לפחות אני קוטע את הצינור הכספי לאוכלוסייה הזאת.

 

"העובדות מדברות בפני עצמן" - יש לך נתונים כמותיים להציג, כאלה שמראים שיפור כלשהו כתוצאה מהפעולות האלו שאתה מדבר עליהן? כי לי יש נתונים כשאתה מפסיק או מצמצם קצבאות.

 

כן כן העובדות מדברות בעד עצמן.

2002 ממשלת שרון: נתניהו פעל כדי לקצץ בקצבאות הילדים. עבד מעולה שנתיים ואז חזר לקדמותו כאילו לא היה.

2013 ממשלת נתניהו: לפיד פעל כדי לקצץ בקצבאות ילדים וישיבות. עבד שנה ו7 חודשים ואז חזר לקדמותו כאילו לא היה.

אתה באמת רוצה שהחיים שלנו יראו ככה? אני מניח שלא.

אף אחד לא רוצה לחיות במציאות שכשיש לחץ פוליטי החרדים לומדים לימודי ליבה וכשאין הם מפסיקים. זה לא עובד.

מה שהמדינה עושה ועושה טוב מאוד זה לייצר מנועים פנימיים שייצרו מוטיבציות פנימיות וזה הכוח הכי חזק שיש כי אם תתבסס על לחץ פוליטי או על פוליטקאי כזה או אחר אתה תגלה מהר מאוד שמה שהיה ב2013 לא יוכל לחזור שוב משום שבעוד כ10 שנים החרדים יגדילו את כוחם האלקטוראלי ובעוד 20 שנה יכפילו אותו. לכן הקצבאות צריכות להיות יחד עם בניית תשתית בתוך המגזר החרדי כדי שהבשורה תצא משם ולא ממיקור חוץ.

Link to post
Share on other sites
1 דקה לפני, סלבה said:

 

גם המפגינים בבלפור הם כת דתית, הם לא יותר טובים, והם בכל מקרה לא מייצגים את הציבור החילוני בישראל וגם לא השמאל הישראלי. גם שם הצטמצמה כמות האנשים, יש את המשועממים שמפגינים בצמתים, רובם מתחסנים, זה עדיין לא כמו הציבור החרדי שמנהל שגרה כמעט מלאה, עם תזוזות ממקום למקום בלי עטיית מסיכות.

 

אני לא מסכים איתך שזו כת. מכיר הרבה חברים שלי שהיו שם. הם לא חלק משום כת. הם שייכים למחנה השמאל והיו שם כדי להשמיע את קולם. ומדובר על עשרות אלפים.

וגם שם הצטמצמה כמות האנשים. נתנו בראש כמה חודשים יפים והפסיקו. בטח לא בגלל הקורונה. 

Link to post
Share on other sites
11 דקות לפני, ת"א שלנו said:

 

א. אתה צודק.

ב. אתה טועה.

 

נשמע פרדוקס אבל אני אסביר.

אני מאמין לך שאתה לא שונא חרדים ואתה כותב את זה מדאגה ומאכפתיות ומקבינימט שיתחילו לפעול כי הם מסכנים את כולנו. מבין. מקבל. מסכים.

יחד עם זאת הנתונים שלך לא רלוונטים ואני אסביר:

1. באמצעות הנתונים האלה אתה לא יכול להוכיח שהם מפירים הנחיות יותר מהחילונים אלא שהם נדבקים הרבה יותר.

2. את נתון ההדבקה שלהם אי אפשר לטשטש ויתרה מכך, אגיד לך שאני בטוח שהם נדבקים הרבה יותר פשוט לא הולכים להיבדק. 

3. הם נדבקים בעיקר כי אין להם ברירה אלא להידבק. הקורונה יצרה מציאות שמי שנמצא בצפיפות ידבק יותר. זה לא רק בישראל אלא בכל האכולוסיות בעולם שחיות בקהילות צפופות.

4. בואו נצא מנקודת הנחה שהם לא מבינים ברפואה אלא מסתמכים על החלטות הממשלה. ברגע שהם רואים שהממשלה מתירה לאנשי שמאל להפגין נגד ביבי ולפתע אנחנו רואים אלפי אנשים בצפיפות נוראית בכל מוצ"ש. האם זה נראה לך סביר שהם יסכימו להפסיק להתפלל או להתקהל? הרי אם הם לא מבינים וניזונים ממשרד הבריאות ומהנחיות הממשלה והם רואים שההפגנות ממשיכות אז כל חרדי עם הגיון יגיד לעצמו שהקורונה לא ככ חמורה כי אם היא הייתה חמורה והייתה פה באמת מגיפה נוראית אז בחיים לא היו מתירים לאלפי מפגינים להתקהל. ולא היו פותחים את נתב"ג ואנשים לא היו טסים לחו"ל כדי לנפוש ועוד ועוד. מה הנהגת החרדים יכולה לעשות במצב כזה? זו שאלת מיליון הדולר. חלק יגידו לא להתפלל אבל הרוב יגידו שזה כנראה לא ככ מסוכן ובוודאי להתפלל. כי אם לבלפוריסטים מותר אז גם לנו מותר. בטח ובטח שאנחנו פה מקדשים את עבודת השם וכו'. אם לא תיכנס לראש שלהם ורק תתעסק בלבוא אליהם בטענות לא תצליח להבין שהבעיה היא גם אצלנו.

5. שיעורי ההתחסנות אצל החילונים נמוכים מאוד ביחס לציפייה. 

6. שיעור ההתחסנות אצל החרדים נמוכים משתי סיבות:

א. חרדים רבים נדבקו בקורונה בעבר.

ב. חרדיות לא יתחסנו כי מגיל 18-40 הם בהריונות חוזרים ונשנים ויש סכנה בשליש הראשון ומלכתחילה ידעו את זה. לכן יש פה אחוזים רבים שלא מתחסנות.

לכן הנתונים היבשים לא מראים שאנחנו ניו זילנדים קפדניים אלא פקקטה בלבלני שכל שמחפשים את מי להאשים.

אתה פשוט תכתוב הכל רק לא תודה שהציבור החרדי מתנהל בצורה ביזיונית בחודש וחצי האחרונים. כתבים חרדים, רבנים, חלק גדול בציבור עצמו התחיל להפנים ולקבל את הביקורת ואתה נשאר בשלך.

זה לא בושה להודות בטעות.

 

אני לפני כמה חודשים הצדקתי את המפגינים בבלפור, אני יכול להגיד בפה מלא שטעיתי, גם ההתנהלות שלהם עכשיו היא ביזיונית ואין לה שום הצדקה, לא טיסות לדובאי ולא מסיבות טכנו בדירות בחיפה.

Link to post
Share on other sites
7 דקות לפני, ת"א שלנו said:

 

כן כן העובדות מדברות בעד עצמן.

2002 ממשלת שרון: נתניהו פעל כדי לקצץ בקצבאות הילדים. עבד מעולה שנתיים ואז חזר לקדמותו כאילו לא היה.

2013 ממשלת נתניהו: לפיד פעל כדי לקצץ בקצבאות ילדים וישיבות. עבד שנה ו7 חודשים ואז חזר לקדמותו כאילו לא היה.

אתה באמת רוצה שהחיים שלנו יראו ככה? אני מניח שלא.

אף אחד לא רוצה לחיות במציאות שכשיש לחץ פוליטי החרדים לומדים לימודי ליבה וכשאין הם מפסיקים. זה לא עובד.

מה שהמדינה עושה ועושה טוב מאוד זה לייצר מנועים פנימיים שייצרו מוטיבציות פנימיות וזה הכוח הכי חזק שיש כי אם תתבסס על לחץ פוליטי או על פוליטקאי כזה או אחר אתה תגלה מהר מאוד שמה שהיה ב2013 לא יוכל לחזור שוב משום שבעוד כ10 שנים החרדים יגדילו את כוחם האלקטוראלי ובעוד 20 שנה יכפילו אותו. לכן הקצבאות צריכות להיות יחד עם בניית תשתית בתוך המגזר החרדי כדי שהבשורה תצא משם ולא ממיקור חוץ.

זה חזר לקדמותו כי הם עשו UNDO לכל צמצום הקצבאות. עובדתית, כשאתה מצמצם קצבאות, הילודה פוחתת ויש יותר יציאה לעבודה.

ברור שהם יתנגדו לזה, מה השאלה בכלל. כמו שאתה טוען שהפעולות שלך זה תהליך אני טוען שהפעולות שלי זה תהליך. זה שזה נפל אחרי שנתיים גג זה בגללנו, לא בגללם.

 

לא הבאת לי נתונים. אתה לא מוכיח לי שהפעולות האלה משנות משהו. תוכיח לי שאתה צודק.

Link to post
Share on other sites
23 דקות לפני, קמאנן said:

כמה חרדים לא מייצג כלום. בכל אופן, אם ראית את הסדרה של שרקי על החרדים - אז הקיצוני ההוא שהתחיל ללמד גיטרה, שהוא היה הכי קיצוני מכל המשפחות שהציגו שם, ראיתי טוב מאוד איך הוא התלהב שהוא יכול לאכול עוד בשר או פתאום להסתכל על המקרר של הגלידות. עזוב אותך נו, בני האדם הם אותו יצור.

גם למה שהם יגידו לך את האמת? נקודה למחשבה.

 

תשמע חבר

כל ההסתכלות שלך על החרדים היא הסתכלות מעוותת. אני לא בא אלייך בביקורת כי הם קהילה סגורה וקשה להבין אותם אבל זו קהילה הטרוגנית ושונה לחלוטין.

ובתוך הקהילה יש תתי קהילות שונות לגמרי אחת מהשנייה. ובתוך תתי הקהילות יש מגוון שלם של אנשים שהוא שונה אחד מהשני ואחד יכול להגיד שהוא מפנק את עצמו באסאדו של 40 ש"ח כמו בכתבה ואחר יגיד לך הפוך. השיח הזה מאוד קשה. אתה מדבר על מיליון איש כאילו הם מקשה אחת. זה לא נורמלי אבל אני מבין מאיפה זה בא. 

Link to post
Share on other sites
4 דקות לפני, פראנק_רייקארד said:

אתה פשוט תכתוב הכל רק לא תודה שהציבור החרדי מתנהל בצורה ביזיונית בחודש וחצי האחרונים. כתבים חרדים, רבנים, חלק גדול בציבור עצמו התחיל להפנים ולקבל את הביקורת ואתה נשאר בשלך.

זה לא בושה להודות בטעות.

 

אני לפני כמה חודשים הצדקתי את המפגינים בבלפור, אני יכול להגיד בפה מלא שטעיתי, גם ההתנהלות שלהם עכשיו היא ביזיונית ואין לה שום הצדקה, לא טיסות לדובאי ולא מסיבות טכנו בדירות בחיפה.

 

חבר יקר. ההתנהלות של החרדים ביזיונית. כתבתי את זה שוב ושוב. נראה לי שאתה לא ככ עסוק בלקרוא אלא רק בלכתוב. תן כמה הצצות להודעות שכתבתי ואולי מפלס הלחץ שלך לגנות את החרדים ירד. אני מסתכל על הסביבה הקרובה שלי. על החילונים. אני אומר לך שזה פשוט בושה וחרפה. ועוד אני אומר לך שאנחנו כרגע עסוקים בלשנוא כי אם כל אחד לא ילך רחוק אלא יסתכל על המשפחה הקרובה שלו, על החברים הקרובים שלו, על השכנים שלו - יראה שהם מפירים את ההנחיות לא פחות מהחרדים. אבל הכי קל למצוא אשמים שהם לא אנחנו. 

Link to post
Share on other sites

סורי שאי אפשר להגיב לכמות הבלתי נגמרת של מילים שת"א שלנו היקר שופך כאן למען החרדים, אבל עדיין אל תתבלבלו. העובדות פשוטות. 

 

פחות מ10% מהאוכלוסייה מהווים למעלה מרבע מהחולים הפעילים. בכל רגע נתון. 

 

הוא יכול להגיד פה צפיפות ולהאשים את החילונים שלא מתחסנים או הפגנות בבלפור או כל whataboutism שהוא יבחר בו 

 

אבל אני אתן לכם טיפ אחד, תבדקו את העובדות. לא את הסיפורים, לא את התירוצים, לא את הנסיון לבלבל אותכם מהאמת. אלא את הנתונים הרלוונטים.

 

 

אם היה צריך לתת לכל ציבור ציון על ההתנהגות בקורונה אולי החילונים היו מקבלים באמת 6/10. החרדים היו מקבלים 1/10. לא משנה כמה תנסה לסתור את המציאות הברורה הזאת.

Link to post
Share on other sites
6 דקות לפני, קמאנן said:

זה חזר לקדמותו כי הם עשו UNDO לכל צמצום הקצבאות. עובדתית, כשאתה מצמצם קצבאות, הילודה פוחתת ויש יותר יציאה לעבודה.

ברור שהם יתנגדו לזה, מה השאלה בכלל. זה שאנחנו נותנים להם לעשות UNDO להכל זה כי אנחנו מטומטמים.

 

לא הבאת לי נתונים. אתה לא מוכיח לי שהפעולות האלה משנות משהו. תוכיח לי שאתה צודק.

 

משנות ועוד איך. אתה מוזמן לקרוא את הדוח המלא:

https://www.idi.org.il/media/13727/the-yearbook-of-ultra-orthodox-society-in-israel-2019.pdf

 

Link to post
Share on other sites
3 דקות לפני, ת"א שלנו said:

 

תשמע חבר

כל ההסתכלות שלך על החרדים היא הסתכלות מעוותת. אני לא בא אלייך בביקורת כי הם קהילה סגורה וקשה להבין אותם אבל זו קהילה הטרוגנית ושונה לחלוטין.

ובתוך הקהילה יש תתי קהילות שונות לגמרי אחת מהשנייה. ובתוך תתי הקהילות יש מגוון שלם של אנשים שהוא שונה אחד מהשני ואחד יכול להגיד שהוא מפנק את עצמו באסאדו של 40 ש"ח כמו בכתבה ואחר יגיד לך הפוך. השיח הזה מאוד קשה. אתה מדבר על מיליון איש כאילו הם מקשה אחת. זה לא נורמלי אבל אני מבין מאיפה זה בא. 

את הכל אני לא יודע, ברור שלא. המציאות מורכבת כשאתה עושה אותה כזאת, אבל שורה תחתונה אני חושב שאת ההפרדה הזאת של דת ומדינה אתה תצטרך לעשות בשלב מסויים. אם אתה חושב שהשינוי הזה יעשה בהידברות, בהדדיות, ובתקווה שזה ישתנה משינוי חשיבה מהצד של החרדים, אז אני חושב שאתה נאיבי.

 

אני סיימתי לדון על הנושא הזה איתך, כי זה לא מוביל לשום מקום ומיצינו את העסק.

Link to post
Share on other sites
4 דקות לפני, Sawyer said:

סורי שאי אפשר להגיב לכמות הבלתי נגמרת של מילים שת"א שלנו היקר שופך כאן למען החרדים, אבל עדיין אל תתבלבלו. העובדות פשוטות. 

 

פחות מ10% מהאוכלוסייה מהווים למעלה מרבע מהחולים הפעילים. בכל רגע נתון. 

 

הוא יכול להגיד פה צפיפות ולהאשים את החילונים שלא מתחסנים או הפגנות בבלפור או כל whataboutism שהוא יבחר בו 

 

אבל אני אתן לכם טיפ אחד, תבדקו את העובדות. לא את הסיפורים, לא את התירוצים, לא את הנסיון לבלבל אותכם מהאמת. אלא את הנתונים הרלוונטים.

 

 

אם היה צריך לתת לכל ציבור ציון על ההתנהגות בקורונה אולי החילונים היו מקבלים באמת 6/10. החרדים היו מקבלים 1/10. לא משנה כמה תנסה לסתור את המציאות הברורה הזאת.

 

לא כתבת שום דבר פרקטי חוץ מכמה סיסמאות ועוד קצת לנסות לדרג את האוכלוסיות כאילו זה סיכום משחק של מכבי.

מה עם פיקנטריה?

Link to post
Share on other sites
7 דקות לפני, קמאנן said:

את הכל אני לא יודע, ברור שלא. המציאות מורכבת כשאתה עושה אותה כזאת, אבל שורה תחתונה אני חושב שאת ההפרדה הזאת של דת ומדינה אתה תצטרך לעשות בשלב מסויים. אם אתה חושב שהשינוי הזה יעשה בהידברות, בהדדיות, ובתקווה שזה ישתנה משינוי חשיבה מהצד של החרדים, אז אני חושב שאתה נאיבי.

 

אני סיימתי לדון על הנושא הזה איתך, כי זה לא מוביל לשום מקום ומיצינו את העסק.

 

הכי קל לסיים את המשפט בנאיבי.

אני לא אמרתי שאני לא מסכים עם הפרדה של דת ומדינה אני אומר שהחרדים לא אשמים בלעדית בהפצת הקורונה אלא ההתנהלות הקלוקלת של הממשלה וגם של החילונים.

קל לשים פס על ההנחיות ואז להאשים אוכלוסיות אחרות.  

Link to post
Share on other sites
Just now, ת"א שלנו said:

 

חבר יקר. ההתנהלות של החרדים ביזיונית. כתבתי את זה שוב ושוב. נראה לי שאתה לא ככ עסוק בלקרוא אלא רק בלכתוב. תן כמה הצצות להודעות שכתבתי ואולי מפלס הלחץ שלך לגנות את החרדים ירד. אני מסתכל על הסביבה הקרובה שלי. על החילונים. אני אומר לך שזה פשוט בושה וחרפה. ועוד אני אומר לך שאנחנו כרגע עסוקים בלשנוא כי אם כל אחד לא ילך רחוק אלא יסתכל על המשפחה הקרובה שלו, על החברים הקרובים שלו, על השכנים שלו - יראה שהם מפירים את ההנחיות לא פחות מהחרדים. אבל הכי קל למצוא אשמים שהם לא אנחנו. 

אני רק קורא הודעות שלך על כך שאי אפשר להכליל את כל החרדים מצד אחד ואז אתה מכליל את החילונים כתיירים בדובאי או מפגינים בבלפור .

הסביבה הקרובה שלי לא קרובה להיות מושלמת אבל רחוקה שנות אור משלהם, לדוגמא:  5 אחיינים שלי בבית ולא הולכים לבית ספר. בניגוד לחלק גדול מהחרדים. 

כנראה שלא נסכים.  

Link to post
Share on other sites
Just now, פראנק_רייקארד said:

אני רק קורא הודעות שלך על כך שאי אפשר להכליל את כל החרדים מצד אחד ואז אתה מכליל את החילונים כתיירים בדובאי או מפגינים בבלפור .

הסביבה הקרובה שלי לא קרובה להיות מושלמת אבל רחוקה שנות אור משלהם, לדוגמא:  5 אחיינים שלי בבית ולא הולכים לבית ספר. בניגוד לחלק גדול מהחרדים. 

כנראה שלא נסכים.  

 

גם אני מקפיד מאוד על הנהלים. ברמה קיצונית. אבל אני לא יכול לומר שכל הסביבה שלי כזאת. והסביבה שלי רחוקה מלהיות חרדים. ובוודאי שלא כל החילונים תיירים בדובאי או מפגינים בבלפור כמו שלא כל החרדים מפרים הנחיות. לגמרי. אמרת הכל.

Link to post
Share on other sites
9 דקות לפני, ת"א שלנו said:

 

לא כתבת שום דבר פרקטי חוץ מכמה סיסמאות ועוד קצת לנסות לדרג את האוכלוסיות כאילו זה סיכום משחק של מכבי.

מה עם פיקנטריה?

נתתי נתון משוגע, אני אתן אותו שוב.

 

יותר מרבע מהחולים מגיעים מפחות מ10% מהאוכלוסייה.

 

להגיד הם יותר צפופים כאילו זה מסביר את המספרים (או כאילו זה אשמתנו) זאת לא תשובה, זה עלבון לאינטילגנציה ולאנשים שרוצים להקשיב לך ולהיות בעד חרדים.

Link to post
Share on other sites
Just now, Sawyer said:

נתתי נתון משוגע, אני אתן אותו שוב.

 

יותר מרבע מהחולים מגיעים מפחות מ10% מהאוכלוסייה.

 

להגיד הם יותר צפופים כאילו זה מסביר את המספרים (או כאילו זה אשמתנו) זאת לא תשובה, זה עלבון לאינטילגנציה ולאנשים שרוצים להקשיב לך ולהיות בעד חרדים.

 

תגיד לי לא לימדו אותך בתואר שלך שנתונים יבשים בלי להבין את פשר הנתונים שווים כקליפת השום?

מה אתה מציג לי נתון לא רלוונטי? מה הנקודה? שהחרדים נדבקים ומדביקים בכוונה כדי להמיט עלינו אסון?

הרי כמובן שלא ואוי ואבוי אם מישהו יחשוב כך. יש פה בעיות קשות שקשורות לחרדים אבל גם בעיות קשות שקשורות למגזר החילוני.

אפקט הפרפר שמעת עליו? כל פעולה שעושים יש לה השלכות. ומה שאני אומר ואולי עכשיו זה יקלט אצלך - שהחרדים אחראים למצב אבל גם אנחנו אחראים.

כי אם אנחנו לא מבינים שההפגנות גורמות לציבור לזלזל בהנחיות ולעשות ככל העולה על רוחו אז אנחנו בבעיה.

 

במקום להוציא תסכול על החרדים (אגב עדיין לא הבנתי מה זה יעזור אם אין פה חרדי אחד אפילו)

אני מציע לכולנו למגר את הבעיות שקשורות למגזר החילוני שהוא לא מתפקד בצורה הכי טובה בלשון המעטה.

במקום לנסות לזרז את ההתחסנות אצל החרדים בואו תזרזו את החיסונים אצל החילונים.

הכי קל לתקן עולם של מישהו אחר. הכי קשה להסתכל במראה ולהבין שאנחנו מחורבנים לא פחות ואולי אם היינו נועלים את נתב"ג, ממגרים כל הפגנה וכל התקהלות עם אכיפה קשה היינו יכולים לבוא לחרדים בטענות על כך שהם ממיטים עלינו אסון. בפועל 4\1 מהחולים מגיעים מפחות מ10% מהאוכלוסיה אבל 50% מהחולים מגיעים מהאוכלוסיה החילונית ואת זה יותר מעניין אותי לתקן כרגע עם כל הכבוד.

Link to post
Share on other sites
8 דקות לפני, ת"א שלנו said:

 

תגיד לי לא לימדו אותך בתואר שלך שנתונים יבשים בלי להבין את פשר הנתונים שווים כקליפת השום?

מה אתה מציג לי נתון לא רלוונטי? מה הנקודה? שהחרדים נדבקים ומדביקים בכוונה כדי להמיט עלינו אסון?

הרי כמובן שלא ואוי ואבוי אם מישהו יחשוב כך. יש פה בעיות קשות שקשורות לחרדים אבל גם בעיות קשות שקשורות למגזר החילוני.

אפקט הפרפר שמעת עליו? כל פעולה שעושים יש לה השלכות. ומה שאני אומר ואולי עכשיו זה יקלט אצלך - שהחרדים אחראים למצב אבל גם אנחנו אחראים.

כי אם אנחנו לא מבינים שההפגנות גורמות לציבור לזלזל בהנחיות ולעשות ככל העולה על רוחו אז אנחנו בבעיה.

 

במקום להוציא תסכול על החרדים (אגב עדיין לא הבנתי מה זה יעזור אם אין פה חרדי אחד אפילו)

אני מציע לכולנו למגר את הבעיות שקשורות למגזר החילוני שהוא לא מתפקד בצורה הכי טובה בלשון המעטה.

במקום לנסות לזרז את ההתחסנות אצל החרדים בואו תזרזו את החיסונים אצל החילונים.

הכי קל לתקן עולם של מישהו אחר. הכי קשה להסתכל במראה ולהבין שאנחנו מחורבנים לא פחות ואולי אם היינו נועלים את נתב"ג, ממגרים כל הפגנה וכל התקהלות עם אכיפה קשה היינו יכולים לבוא לחרדים בטענות על כך שהם ממיטים עלינו אסון. בפועל 4\1 מהחולים מגיעים מפחות מ10% מהאוכלוסיה אבל 50% מהחולים מגיעים מהאוכלוסיה החילונית ואת זה יותר מעניין אותי לתקן כרגע עם כל הכבוד.

לא אומר שהם עושים בכוונה, פשוט אומר שכל המגזרים וכל הציבוריים בעייתיים בצורה כזו או אחרת, אנחנו מדינה זבל עם אוכלוסייה זבל.

 

אבל יותר גרועים מכולם בפער אדיר זה החרדים (והערבים), יותר זורקים זין, יותר חושבים רק על עצמם, יותר שולחים ילדים לבתי ספר כשאסור, יותר מתקהלים שאסור, יותר נפגשים עשרות אלפי אנשים שאסור - הם כמו כולם רק הרבה יותר גרוע, בעוצמה הרבה יותר גדולה. ההוכחה? במספרים.

 

פשוט אתה משתמש בזה שב2021 אין משמעות לנתונים/אמת והכל אפשר לסלף אז אתה לוקח את הנתונים הכי חד משמעיים בעולם אומר שהם מנותקים. אתה מנותק חביבי לא הנתונים.

Link to post
Share on other sites
2 דקות לפני, ת"א שלנו said:

מצא את ההבדלים:

 

הפגנות החילונים בבלפור:

 

המדינה לבג"ץ: לאפשר את המשך המחאה בבלפור

לקראת המחאה הערב בבלפור: במשטרה נערכים למניעת אלימות | חדשות 13

 

 

לווית החרדים:

 

HybHk2MNxO_0_0_3000_2001_0_x-large.jpg

לא שאני תומך בקיום הפגנה המונית כזו בזמן מגיפה (יש סיבה שלא השתתפתי בה),

אבל ההבדל העיקר היא שההלוויה הזו מלאה בציבור שסטטיסטית נמצא עם תחלואה יותר גבוהה, ולכן יש סיכוי משמעותית יותר גדול שאנשים רבים יידבקו שם.

יש את הדיון העקרוני על ההבדל בין מחאה המונית ללוויה המונית, אבל זה מעבר לדיון העקרוני, אי אפשר לנתק את זה מהמציאות שהיא קצת יותר מורכבת.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.