Jump to content

קורונה


Recommended Posts

1 hour ago, מכביזם זה בדם said:

קודם כל, הדרכון הירוק, לפי אלה שמתכננים אותו, אמור להישאר כאן בטווח הארוך - יחודש כל חצי שנה בהתאם לחיסון נוסף שתעבור. 

בעיניי זו מציאות חשוכה, שמאלצת חיסונים ובדיקות בכפייה, אחרת שוללים ממך זכויות. זה דבר שלא קרה באף מחלה אחרת בהיסטוריה (והיו מחלות ומגפות הרבה יותר קשות).

שוב, כל עוד ייצרו חלופה הוגנת בדמות בדיקות קורונה זמינות עם תשובה מהירה ותוקף ליומיים קדימה, זה הרע במיעוטו, אתה לא יכול גם לא להתחסן, גם לא להיבדק וגם לשים זין ולהיכנס לאיצטדיון כדורגל.

 

Link to post
Share on other sites
לפני1 שעה , מכביזם זה בדם said:

1. האדם שולט במכונה, והוא קובע את מספר ההכפלות שהוא רוצה. זה די בסיסי והגיוני גם, ולא נאמר שאי אפשר לרדת מ-35 הכפלות אלא להיפך, שעדיף 25 ומטה כדי לקבל תוצאה אמינה. 

הנוהל במדינה הוא שאדם יכול לצאת מבידוד רק אחרי 10 ימים, גם אם אין סימפטומים, ולאחרונה ראיתי גם מחקר שמטיל צל גדול על היתכנות ההידבקות מאסימפטומטי. 

image.thumb.png.7bb7f6e0582d4c1018526744545b77dc.png

אתה נתפס למספר הזה כאילו הוא חזות הכל אבל זה לא עובד ככה ובאופן כללי בביולוגיה אין איזו אמת כלשהי נכונה, אז אני אנסה להסביר:

 

הרעיון של PCR הוא לאבחן נוכחות של מקטע גנטי מסוים (DNA או RNA עם RT-PCR) ע"י שימוש באנזימים, פריימרים (מקטע קצר של חומצות גרעין שתואם את המטרה) וכו'. ערכות שונות יכולות להכיל אנזימים שונים שמתפקדים בטמפרטורות שונות וביעילות שונה. כל זה משמש כדי להכפיל את החומר הגנטי במחזורים ורק אחרי כמות הכפלות מסויימת אפשר לעבור סף מסויים שאחריו יש עליה לינארית ואחרי השלב של העליה הלינארית בעצם מגיעים לרוויה. 

מה עוד צריך לקחת בחשבון?

1) כמו שכבר ציינתי יש ערכות שבאות סגורות ואי אפשר לקנפג את הפרמטרים (לי אין מושג מה סוג הערכות שמשתמשים בהן בארץ ואם חלק מהן או כולן או אף לא אחת מהסוג הזה. אני מניח שגם לך לא לפי התשובות שלך).

2) ההכפלה תלויה גם בדגימה עצמה, אז ככה שיש לנו גם בודקים שונים, גם ערכות שונות וזה גורם לווריאביליות מאוד גבוהה -> אי אפשר להתייחס בצורה רצינית לCt value בתור איזושהי נקודת ייחוס. לכן אני חושד שמי שעושה את זה מנצל את הידע שלו כדי להפיץ את האג'נדה שלו (וזה לא משנה אם אני מסכים איתה או לא).

Link to post
Share on other sites

הגיון של ישראלים: ניתן את כל המידע עלינו לחברה מסחרית כדי להשתמש בסמארטפון וברשתות חברתיות אבל למען חיסון מפני מגיפה? לא, זאת פגיעה בפרטיות.

Link to post
Share on other sites
לפני7 שעות , ravid said:

הגיון של ישראלים: ניתן את כל המידע עלינו לחברה מסחרית כדי להשתמש בסמארטפון וברשתות חברתיות אבל למען חיסון מפני מגיפה? לא, זאת פגיעה בפרטיות.

לא הבנתי, אתה משווה שימוש בפלאפון להכנסת גורם זר לגוף? 

Link to post
Share on other sites
5 דקות לפני, maccabi-king said:

לא הבנתי, אתה משווה שימוש בפלאפון להכנסת גורם זר לגוף? 

 

התבלבל לו עם אלה שהתלוננו שהשב''כ מבצע מעקב אחרי מבודדים

Link to post
Share on other sites

לא מבין את הבעיה בהעברת המידע לחברת פייזר, זה אפילו הגיוני.

היא בתור החברה שמייצרת את החיסון (וחיסונים נוספים), צריכה לקבל גם את המידע הלוגיסטי על תהליך ההפצה והחלוקה במדינה כמו מדינת ישראל, וגם מידע רפואי כמו תופעות לוואי והשפעות של החיסון על האנשים.

Link to post
Share on other sites
לפני2 שעות , maccabi-king said:

לא הבנתי, אתה משווה שימוש בפלאפון להכנסת גורם זר לגוף? 

אני משווה בין לתת דאטה רפואית אנונימית במספרים גדולים לחברה מסחרית ובין לתת דאטה אישית לחברה מסחרית. 

Link to post
Share on other sites
לפני2 שעות , antonio_margheriti2 said:

מקווה לפחות שיעשו הנחה, הבנתי שאנחנו משלמים על החיסון הכי הרבה כסף, 30 דולר למנה.

שווה גם 200 דולר למנה. זה פיצוחים לעומת היתרון שזה יתן בהמשך. הכסף זה לא המשקל המרכזי פה. העובדה שיש לנו מערכת בריאות ציבורית, שאתה יכול לחסן איתה את כל האוכלוסיה (לא גדולה) בקלות לעומת מדינות אחרות, זה נכס זהב מבחינת דאטה וסטטיסטיקות לפייזר. 

 

כל השאר זה קשקושים. גם 17 השיחות של ביבי למנכל פייזר.

Link to post
Share on other sites
לפני2 שעות , antonio_margheriti2 said:

מקווה לפחות שיעשו הנחה, הבנתי שאנחנו משלמים על החיסון הכי הרבה כסף, 30 דולר למנה.

העלות של החיסון זניחה. הוא עולה כ-100 שקל לבנאדם שתמורתם אנחנו מקבלים חזרה לחיים נורמליים. אז אם נשלם 70 שקל למנה זה ישנה משהו?

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, קמאנן said:

שווה גם 200 דולר למנה. זה פיצוחים לעומת היתרון שזה יתן בהמשך. הכסף זה לא המשקל המרכזי פה. העובדה שיש לנו מערכת בריאות ציבורית, שאתה יכול לחסן איתה את כל האוכלוסיה (לא גדולה) בקלות לעומת מדינות אחרות, זה נכס זהב מבחינת דאטה וסטטיסטיקות לפייזר. 

 

כל השאר זה קשקושים. גם 17 השיחות של ביבי למנכל פייזר.

אני מאמין שבמתכונת חירום גם מדינות אחרות יכולות לחסן מהר אוכלוסייה, זה שאנחנו מובילים בפער עצום על שאר העולם מעלה סימני שאלה,

אני בדר"כ לא נגרר לתיאוריות קונספירציה אבל זה נראה כאילו כל העולם מחכה לראות איך החיסון יעבוד פה.

Link to post
Share on other sites
20 דקות לפני, Keano said:

אני מאמין שבמתכונת חירום גם מדינות אחרות יכולות לחסן מהר אוכלוסייה, זה שאנחנו מובילים בפער עצום על שאר העולם מעלה סימני שאלה,

אני בדר"כ לא נגרר לתיאוריות קונספירציה אבל זה נראה כאילו כל העולם מחכה לראות איך החיסון יעבוד פה.


בארה"ב את כל האדמינסטרציה עושות חברות פרטיות, זה לא מבצע לאומי כמו כאן, וזה לרוב לוקח קצת זמן, אבל תהיה שכשזה יתפוס תאוצה, הם גם ישאירו לעולם אבק.
ארה"ב תסבסד רק את עלות החיסון.

שאר העלויות כמו הקפאה, שינוע וחיסון בפועל היא משאירה לכוחות השוק ולחברות הביטוח.

יש לארה"ב תקציב לחיסונים ומתי שהתקציב יגמר, אם לא יהיה תקציב נוסף, האזרחים ישלמו עלות מלאה.

אגב, המחירים שארה"ב תשלם על החיסונים:

 

למודרנה: 37 דולר

לפייזר: 19 דולר

לג'ונסון אנד ג'ונסון: 10 דולר

לאסטרהזניקה: 4 דולר

לנובהווקס: 16 דולר

 

Link to post
Share on other sites
2 דקות לפני, avi atias said:


בארה"ב את כל האדמינסטרציה עושות חברות פרטיות, זה לא מבצע לאומי כמו כאן, וזה לרוב לוקח קצת זמן, אבל תהיה שכשזה יתפוס תאוצה, הם גם ישאירו לעולם אבק.

עזוב ארה"ב, לאף מדינה מאלה שקיבלו את החיסון אין את היכולת לחסן בקצב שקרוב לזה של ישראל?

Link to post
Share on other sites
לפני1 שעה , Keano said:

אני מאמין שבמתכונת חירום גם מדינות אחרות יכולות לחסן מהר אוכלוסייה, זה שאנחנו מובילים בפער עצום על שאר העולם מעלה סימני שאלה,

אני בדר"כ לא נגרר לתיאוריות קונספירציה אבל זה נראה כאילו כל העולם מחכה לראות איך החיסון יעבוד פה.

חד משמעית. בצרפת קיבלו חיסון 500 איש על אוכלוסיה של 67 מיליון !! ולמען הסר ספק, אחות שם התראיינה ואמרה שאנשים פשוט חשדניים ולא רוצים להתחסן כרגע. 

באיטליה, שנפגעה הכי קשה אולי מהקורונה ביחס לאוכלוסיה, ובגרמניה - שם המציאו את החיסון, התחסנו בסה"כ 100-200 אלף איש על פני אוכלוסיה של 50-60 מיליון איש. 

רק כאן העדר הולך אחרי אחד המנהיגים המושחתים שהיו כאן מאז ומעולם, שניהל בצורה ביזיונית את המשבר של הקורונה, וגאה בעצמו שהוא מתחסן ראשון כחלק מניסוי. 

Link to post
Share on other sites
לפני22 שעות , AvielMaccabi4 said:

שוב, כל עוד ייצרו חלופה הוגנת בדמות בדיקות קורונה זמינות עם תשובה מהירה ותוקף ליומיים קדימה, זה הרע במיעוטו, אתה לא יכול גם לא להתחסן, גם לא להיבדק וגם לשים זין ולהיכנס לאיצטדיון כדורגל.

זה מה שנקרא מדרון חלקלק. נתחיל בחובת חיסון בכניסה לאירועי תרבות, אח"כ חובת בדיקה, אח"כ משטח גרון או בדיקת דם או בדיקת DNA ואלף ואחד שטויות שהם ימציאו. 

לכל בנאדם יש זכות על הגוף שלו, ואין שום סיבה שבמחלה שמחלימים ממנה 99.8% מהאנשים יחייבו חיסון או בדיקה בשביל חיים נורמלים. 

מה גם שחברות החיסונים צועקות כל הזמן על 95 אחוז יעילות, לא? אז מי שמתחסן לא צריך להתרגש אם נמצא לידו בנאדם שלא התחסן, הוא מוגן לכאורה דרך החיסון. 

Link to post
Share on other sites
41 דקות לפני, מכביזם זה בדם said:

חד משמעית. בצרפת קיבלו חיסון 500 איש על אוכלוסיה של 67 מיליון !! ולמען הסר ספק, אחות שם התראיינה ואמרה שאנשים פשוט חשדניים ולא רוצים להתחסן כרגע. 

באיטליה, שנפגעה הכי קשה אולי מהקורונה ביחס לאוכלוסיה, ובגרמניה - שם המציאו את החיסון, התחסנו בסה"כ 100-200 אלף איש על פני אוכלוסיה של 50-60 מיליון איש. 

רק כאן העדר הולך אחרי אחד המנהיגים המושחתים שהיו כאן מאז ומעולם, שניהל בצורה ביזיונית את המשבר של הקורונה, וגאה בעצמו שהוא מתחסן ראשון כחלק מניסוי. 

 

באירופה יש ביקורת אדירה על מחסור בחיסונים.

Link to post
Share on other sites
39 דקות לפני, מכביזם זה בדם said:

זה מה שנקרא מדרון חלקלק. נתחיל בחובת חיסון בכניסה לאירועי תרבות, אח"כ חובת בדיקה, אח"כ משטח גרון או בדיקת דם או בדיקת DNA ואלף ואחד שטויות שהם ימציאו. 

לכל בנאדם יש זכות על הגוף שלו, ואין שום סיבה שבמחלה שמחלימים ממנה 99.8% מהאנשים יחייבו חיסון או בדיקה בשביל חיים נורמלים. 

מה גם שחברות החיסונים צועקות כל הזמן על 95 אחוז יעילות, לא? אז מי שמתחסן לא צריך להתרגש אם נמצא לידו בנאדם שלא התחסן, הוא מוגן לכאורה דרך החיסון. 

אבל לא כל האוכלוסיה יכולה להתחסן. יש אנשים מדוכאי חיסון.

אם אתה נמצא באירוע תרבות כשאתה לא מחוסן ונדבק, אז אתה יכול עדיין להדביק אנשים שלא יכולים להתחסן.

Link to post
Share on other sites
3 דקות לפני, החתול הצהוב said:

 

באירופה יש ביקורת אדירה על מחסור בחיסונים.

ממה שהצלחתי להבין, הביקורת היא יותר על מחסור באמצעי חלוקה לחיסונים (מבנים, אנשי צוות וציוד קירור) מאשר על מחסור בחיסונים עצמם.
כלומר, אין שם בשביל כל האוכלוסיה (חוץ מבריטניה, שיש שם כמויות של החיסון של אוקספורד), אבל כרגע לא מצליחים להגיע גם למה שכן יש.

Link to post
Share on other sites
Just now, hairy2hell said:

אבל לא כל האוכלוסיה יכולה להתחסן. יש אנשים מדוכאי חיסון.

אם אתה נמצא באירוע תרבות כשאתה לא מחוסן ונדבק, אז אתה יכול עדיין להדביק אנשים שלא יכולים להתחסן.

לפי פייזר, קיימת אפשרות שגם אנשים שהתחסנו יכולים להידבק ולהדביק אחרים. הנתון הזה אפילו לא נבדק לעומק בניסויים שלהם, דבר די מדהים אני חייב לומר. 

כל הרעיון שבחיסון שלהם, הדבר שעליו מתבסס כביכול אחוז היעילות, הוא שלא תתפתח מחלה קשה במידה ואתה נדבק. 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, מכביזם זה בדם said:

חד משמעית. בצרפת קיבלו חיסון 500 איש על אוכלוסיה של 67 מיליון !! ולמען הסר ספק, אחות שם התראיינה ואמרה שאנשים פשוט חשדניים ולא רוצים להתחסן כרגע. 

באיטליה, שנפגעה הכי קשה אולי מהקורונה ביחס לאוכלוסיה, ובגרמניה - שם המציאו את החיסון, התחסנו בסה"כ 100-200 אלף איש על פני אוכלוסיה של 50-60 מיליון איש. 

רק כאן העדר הולך אחרי אחד המנהיגים המושחתים שהיו כאן מאז ומעולם, שניהל בצורה ביזיונית את המשבר של הקורונה, וגאה בעצמו שהוא מתחסן ראשון כחלק מניסוי. 

לא חושב שמישהו הינדס פה איזה ניסוי דווקא על ישראל,

פשוט התנאים שיש פה עם קופות החולים בשילוב הכמויות שקנינו גרמו לזה ומרגע שזה קרה הרבה מדינות החליטו לחכות ולראות מה קורה פה. 

Link to post
Share on other sites
16 דקות לפני, מכביזם זה בדם said:

לפי פייזר, קיימת אפשרות שגם אנשים שהתחסנו יכולים להידבק ולהדביק אחרים. הנתון הזה אפילו לא נבדק לעומק בניסויים שלהם, דבר די מדהים אני חייב לומר. 

כל הרעיון שבחיסון שלהם, הדבר שעליו מתבסס כביכול אחוז היעילות, הוא שלא תתפתח מחלה קשה במידה ואתה נדבק. 

לא בדיוק.

זה לא שלא תפתח מחלה קשה, אלא שהגוף יוכל להלחם בוירוס כשזה נכנס אליו במהירות ויעילות, כמעט תמיד לפני שזה בכלל מצליח להדביק את הגוף.

פשוט זה שאתה לא נדבק לא אומר שאתה בהכרח לא יכול להדביק.

אם הוירוס נכנס אליך לגוף, עד שהוא יחוסל הוא יוכל גם לצאת. נגיד וזה לוקח שעות? או ימים? בזמן הזה יכול להיות שתהיה ליד אנשים, ואז זה יכול לצאת אליהם ולהדביק אותם (זה קצת הפשטה של הנושא, אבל בגדול זה מה שקורה).

אז יודעים שהוירוס ישרוד בגוף פחות זמן, ולכן זה בוודאות מדבק פחות, אבל עדיין לא יודעים בוודאות כמה זמן ייקח לגוף לחסל את זה, ככה שלא יכולים להגיד בוודאות כמה אתה תהיה מדבק אחרי החיסון.

Link to post
Share on other sites
27 דקות לפני, Keano said:

לא חושב שמישהו הינדס פה איזה ניסוי דווקא על ישראל,

פשוט התנאים שיש פה עם קופות החולים בשילוב הכמויות שקנינו גרמו לזה ומרגע שזה קרה הרבה מדינות החליטו לחכות ולראות מה קורה פה. 

https://www.themarker.com/coronavirus/.premium-1.9425735

 

אנחנו הפילוט של העולם, זה רשום שחור על גבי לבן. 

Link to post
Share on other sites
28 דקות לפני, hairy2hell said:

לא בדיוק.

זה לא שלא תפתח מחלה קשה, אלא שהגוף יוכל להלחם בוירוס כשזה נכנס אליו במהירות ויעילות, כמעט תמיד לפני שזה בכלל מצליח להדביק את הגוף.

פשוט זה שאתה לא נדבק לא אומר שאתה בהכרח לא יכול להדביק.

אם הוירוס נכנס אליך לגוף, עד שהוא יחוסל הוא יוכל גם לצאת. נגיד וזה לוקח שעות? או ימים? בזמן הזה יכול להיות שתהיה ליד אנשים, ואז זה יכול לצאת אליהם ולהדביק אותם (זה קצת הפשטה של הנושא, אבל בגדול זה מה שקורה).

אז יודעים שהוירוס ישרוד בגוף פחות זמן, ולכן זה בוודאות מדבק פחות, אבל עדיין לא יודעים בוודאות כמה זמן ייקח לגוף לחסל את זה, ככה שלא יכולים להגיד בוודאות כמה אתה תהיה מדבק אחרי החיסון.

תאוריה יפה, בשורה התחתונה אנחנו לא יודעים, ולפי המדענים של פייזר קיימת אפשרות סבירה שגם מתחסן יוכל להידבק ולהדביק. 

על סמך אי הידיעה הזאת אתה בטח לא יכול להגביל את חופש התנועה של אנשים. 

Link to post
Share on other sites
6 דקות לפני, מכביזם זה בדם said:

https://www.themarker.com/coronavirus/.premium-1.9425735

 

אנחנו הפילוט של העולם, זה רשום שחור על גבי לבן. 

זה בערך אחד לאחד מה שאמרתי בלי לקרוא את הכתבה.

הפיילוט של העולם כן אבל ככורח הנסיבות ולא בכוונת תחילה.

Link to post
Share on other sites
15 דקות לפני, מכביזם זה בדם said:

תאוריה יפה, בשורה התחתונה אנחנו לא יודעים, ולפי המדענים של פייזר קיימת אפשרות סבירה שגם מתחסן יוכל להידבק ולהדביק. 

על סמך אי הידיעה הזאת אתה בטח לא יכול להגביל את חופש התנועה של אנשים. 

לא הבנתי מה הבעיה.

מה אתה מציע אז? לא להתחסן? בסופו של דבר הכל ניהול סיכונים, והמצב הזה בטח עדיף על מצב ללא חיסון.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.