Jump to content

Recommended Posts

29 דקות לפני, hairy2hell said:

בגדול כן, חוץ מכמה דברים:

כלא לא. עזוב התרעה, המהלך הכי דפוק שאתה יכול לעשות עכשיו זה להכניס הרבה אנשים שיכול להיות שנחשפו אל מקום סגור וצפוף. זה דרך בטוחה להעלות את כמות התחלואה.

איכונים טלפונים - לא עובד. טווח רחב מדי. זה אחלה כשרוצים למצוא את הטווח של הכמה רחובות שמחבל מסתתר בהם, ואז אפשר לעבור דלת-דלת, אבל זה לא יעיל בשיט כשרוצים לוודא האם אדם מסויים נחשף לאדם אחר.

 

וכל עניין הקנסות חייב חייב חייב לבוא יחד עם תמיכה כלכלית למי שצריך, כולל עסקים. בתור אחד שכלכלית לא נפגע יותר מדי בקורונה קל לי לדבר, אבל אם המצב שלי היה אחרת והיו מונעים ממני עכשיו הכנסה לחודש אחרי חצי שנה שבמקסימום הייתי מכניס חצי מהסכום הרגיל שלי, יכול להיות שהייתי מפר גם את כללי הסגר כדי לעבוד, לא כי אני לא מאמין בסגר, אלא כי לא הייתה לי ברירה אחרת.

צריך אכיפה נוקשה, זה ברור, אבל יותר מזה צריך לתת לאנשים את הכלים לקיים את ההוראות. כי אחרת זה מדרון חלקלק - כמה אנשים מפרים את כללי הסגר כי אין להם ברירה. ואם הם כבר מפרים כמה כללים, הם יפרו עוד, כי מה זה כבר משנה. ואז הסובבים אותם יפרו גם הם.

צריך לעודד אנשים לקיים את ההנחיות, לתת להם את כל הכלים לעשות את זה, ולהעניש בחומרה את מי שבכל זאת מפר אותן.

כלא זו ההתרעה הכי טובה לדעתי. 2 נקודות שלא חשבת עליהן:

אחת- לא אמרתי להכניס לכלא כל מי שמפר הנחיה אלא אמרתי שזו צריכה להיות עבירה פלילית שדינה עד שנתיים מאסר. זה אומר שהרוב לא יכנסו על זה לכלא, בטח אם זו עבירה ראשונה.

שנית- בתי הכלא לא יתמלאו כי אחרי 2 הראשונים שיתפסו שמים זין על ההנחיות בצורה בוטה ויחטפו שנה בכלא בשיפוט מהיר- תאמין לי שלא יהיה שלישי. זאת המשמעות של הרתעה.

2 נקודות גם על איכונים טלפוניים: איכונים טלפונים הם כלי שיכול להפליל הפרת בידוד. נקודה שניה: למרות שהם לא מדויקים אפשר עדיין להפיק מהם המון המון תובנות. למשל מתי ואיפה חולה מאומת נדבק, מה שיאפשר שליטה יותר טובה על שרשראות ההדבקה, איסוף דאטה (שאין פה בקטע לא ברור), מניעת בידודים לא הכרחיים וכן גם מעקב אחרי חשיפות לחולים מאומתים שגם אם זה לא מדויק, אפשר לבנות מודל סטטיסטי חכם שעושה את זה ברמת ודאות גבוהה מספיק.

 

לגבי שאר הדברים שלך אודות המענקים ורשת הבטחון- תומך.

Link to post
Share on other sites
3 hours ago, ravid said:

כלא זו ההתרעה הכי טובה לדעתי. 2 נקודות שלא חשבת עליהן:

אחת- לא אמרתי להכניס לכלא כל מי שמפר הנחיה אלא אמרתי שזו צריכה להיות עבירה פלילית שדינה עד שנתיים מאסר. זה אומר שהרוב לא יכנסו על זה לכלא, בטח אם זו עבירה ראשונה.

שנית- בתי הכלא לא יתמלאו כי אחרי 2 הראשונים שיתפסו שמים זין על ההנחיות בצורה בוטה ויחטפו שנה בכלא בשיפוט מהיר- תאמין לי שלא יהיה שלישי. זאת המשמעות של הרתעה.

2 נקודות גם על איכונים טלפוניים: איכונים טלפונים הם כלי שיכול להפליל הפרת בידוד. נקודה שניה: למרות שהם לא מדויקים אפשר עדיין להפיק מהם המון המון תובנות. למשל מתי ואיפה חולה מאומת נדבק, מה שיאפשר שליטה יותר טובה על שרשראות ההדבקה, איסוף דאטה (שאין פה בקטע לא ברור), מניעת בידודים לא הכרחיים וכן גם מעקב אחרי חשיפות לחולים מאומתים שגם אם זה לא מדויק, אפשר לבנות מודל סטטיסטי חכם שעושה את זה ברמת ודאות גבוהה מספיק.

 

לגבי שאר הדברים שלך אודות המענקים ורשת הבטחון- תומך.

אבל איכון סלולרי לא יעיל לכל הדברים הללו. בהמון מקרים זה יכול לקלוט אותך גם עם טווח טעות של חצי קילומטר או יותר. זה יכול ככה לסמן שאתה מטייל ברחובות השכונה בזמן שאתה בכלל בבית. שני אנשים שנפגשו יכולים להיות מוכנים במרחק גדול מאוד אחד מהשני. זה מציג מידע לא מדוייק, שזה משהו מסוכן בהרבה ממידע חסר. 

אפשר וצריך להשתמש באמצעים טכנולוגיים, אבל איכון סלולרי זה לא אחד מהם. 

 

ולגבי בתי הכלא - גם הופסה של מעט אנשים היא יותר מדי. בתי הכלא הם כבר בעיה עכשיו עם הקורונה. התנאים שם לא מאפשרים ריחוק חברתי וסניטציה, לא לאסירים ולא לסוהרים ולשאר הצוות שם. רוב האסירים נמצאים במצב בריאותי ירוד גם ככה, אין שם תנאים לטיפול רפואי במי שיצטרך, ככה שאם יש שם מקרה הדבקה, זה יהיה בהכרח הרבה הדבקות שיצטרכו טיפול בבתי חולים, וזה להציף אותם עוד יותר.

המטרה צריכה להיות כרגע לשאוף להוציא משם את כל שאפשר, כל מי שלא מסוכן כעת לחברה, ולא להוסיף לשם עוד. 

Link to post
Share on other sites
9 hours ago, Armagedon said:

אשמח לדעת אם מישהו מבין מההנחיות אם מותר לסייע לחולה במצוקה או בקושי לא באזור מגורים שלי.

זה מאוד חשוב לי לדעת מסיבות אישיות.

 

 

 

לדעתי מותר

Link to post
Share on other sites
7 hours ago, hairy2hell said:

אבל איכון סלולרי לא יעיל לכל הדברים הללו. בהמון מקרים זה יכול לקלוט אותך גם עם טווח טעות של חצי קילומטר או יותר. זה יכול ככה לסמן שאתה מטייל ברחובות השכונה בזמן שאתה בכלל בבית. שני אנשים שנפגשו יכולים להיות מוכנים במרחק גדול מאוד אחד מהשני. זה מציג מידע לא מדוייק, שזה משהו מסוכן בהרבה ממידע חסר. 

אפשר וצריך להשתמש באמצעים טכנולוגיים, אבל איכון סלולרי זה לא אחד מהם. 

 

איכון סלולרי אכן מבוסס על אנטנות של חברות תקשורת עם דיוק לא מיטבי, אבל אנחנו לא יודעים האם השב"כ מסתמך על היכולות האלו בלבד או שיש ברשותו כלים לניטור ואיכון מכשירים באמצעות GPS/בלוטוס שרמת הדיוק שלהם היא מטרים בודדים ועליהם מבוססות אפליקציות כדוגמת 'המגן' או המקבילות שלה בעולם. תקנות שעת החירום שמסמיכות את השב"כ מדברות על "מידע טכנולוגי" בלי לפרט הרבה מעבר לכך וגם בוועדות הכנסת השונות הייתה עמימות מסוימת מסביב להגדרה הזו. השימוש באמצעים טכנולוגיים הוא יעיל מאין כמוהו בהשוואה למגבלות האנושיות הרבות שטמונות בניסיון לגרום לאדם להיזכר היכן היה 10-14 אחורה. מה שמדהים הוא שאתה מגלה שבמדינות כמו איסלנד, סינגפור, אוסטרליה ונורבגיה שהשיקו כלים אזרחיים והיו שיאניות ההורדה, מדובר על שיעור של 30% בלבד מהאוכלוסייה שהורידה את האפליקציות בהשוואה ל15% בשיא אצלנו.

Link to post
Share on other sites
52 דקות לפני, Dandelion said:

 

איכון סלולרי אכן מבוסס על אנטנות של חברות תקשורת עם דיוק לא מיטבי, אבל אנחנו לא יודעים האם השב"כ מסתמך על היכולות האלו בלבד או שיש ברשותו כלים לניטור ואיכון מכשירים באמצעות GPS/בלוטוס שרמת הדיוק שלהם היא מטרים בודדים ועליהם מבוססות אפליקציות כדוגמת 'המגן' או המקבילות שלה בעולם. תקנות שעת החירום שמסמיכות את השב"כ מדברות על "מידע טכנולוגי" בלי לפרט הרבה מעבר לכך וגם בוועדות הכנסת השונות הייתה עמימות מסוימת מסביב להגדרה הזו. השימוש באמצעים טכנולוגיים הוא יעיל מאין כמוהו בהשוואה למגבלות האנושיות הרבות שטמונות בניסיון לגרום לאדם להיזכר היכן היה 10-14 אחורה. מה שמדהים הוא שאתה מגלה שבמדינות כמו איסלנד, סינגפור, אוסטרליה ונורבגיה שהשיקו כלים אזרחיים והיו שיאניות ההורדה, מדובר על שיעור של 30% בלבד מהאוכלוסייה שהורידה את האפליקציות בהשוואה ל15% בשיא אצלנו.

 

בוא, ראינו שהם איכנו בטעות כמה שחקני מכבי בזמן ששהו במלון. יש הוכחה יותר גדולה מזו לכך שהאיכון הזה לא מדויק בעליל?
בסיס הטכנולוגיה הוא איתור לפי אנטנות תקשורת, זה לא מדויק ברמת המטרים והעובדה שאנחנו עדיין משתמשים באיכון השב"כ מביכה.

ראינו שהאיכון לא עוזר בכלל בעצירת או אפילו מיתון קצב התחלואה.

כרגיל בישראל, מחפשים את הפתרון הקל והמהיר ואחר כך משלמים ביוקר בשביל הפתרון הנכון שדורש השקעה יותר גדולה.

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Dandelion said:

 

איכון סלולרי אכן מבוסס על אנטנות של חברות תקשורת עם דיוק לא מיטבי, אבל אנחנו לא יודעים האם השב"כ מסתמך על היכולות האלו בלבד או שיש ברשותו כלים לניטור ואיכון מכשירים באמצעות GPS/בלוטוס שרמת הדיוק שלהם היא מטרים בודדים ועליהם מבוססות אפליקציות כדוגמת 'המגן' או המקבילות שלה בעולם. תקנות שעת החירום שמסמיכות את השב"כ מדברות על "מידע טכנולוגי" בלי לפרט הרבה מעבר לכך וגם בוועדות הכנסת השונות הייתה עמימות מסוימת מסביב להגדרה הזו. השימוש באמצעים טכנולוגיים הוא יעיל מאין כמוהו בהשוואה למגבלות האנושיות הרבות שטמונות בניסיון לגרום לאדם להיזכר היכן היה 10-14 אחורה. מה שמדהים הוא שאתה מגלה שבמדינות כמו איסלנד, סינגפור, אוסטרליה ונורבגיה שהשיקו כלים אזרחיים והיו שיאניות ההורדה, מדובר על שיעור של 30% בלבד מהאוכלוסייה שהורידה את האפליקציות בהשוואה ל15% בשיא אצלנו.

תראה, אני לא סומך על אנשים, אני סומך על טכנולוגיה. קל שם לדעת מתי אתה יודע בוודאות משהו ומתי אתה לא יודע משהו.

להבדיל מאנטנות, בגלל ש-gps זו טכנולוגיה חד כיוונית, אם השב״כ מעוניין לנטר לפי זה, הוא צריך להתקין בסתר תוכנות על הפלאפונים של כל האזרחים שיאפשרו שליחת נתונים חזרה. אבל גם אם נניח שכל היבואנים הרשמיים איפשרו זאת, ואז ארזו חזרה את המכשירים באריזה רשמית וסגורה ושמרו על כך בסוד (מה שלא סביר, בגלל כמות האנשים שיהיו חשופים למידע הזה, אבל נניח), זה יהיה כלי לא שמיש בגלל שיש כמות ענקית של אנשים שהזמינו בפרטיות מכשיר מחו״ל או יבואנים מקביליים ושהזמינו מכולה ואז ישר התחילו למכור אותה.

אבל כאמור, אמרתי - אני בטח שימוש נכון יותר באמצעים טכנולוגיים. זה כולל גם שימוש באפליקציות סטייל ״המגן״. ואגב, 15% זה המון ויותר ממה שחשבתי, בהתחשב בזה שהמדינה לא דחפה את כולם להוריד את זה.

Link to post
Share on other sites

שלומי, אני לא אומר הלל לאמצעים של השב"כ, אלא רק שאנחנו לא באמת יודעים באיזה כלים ואמצעים הם עושים שימוש. בכל מקרה הסיוע שלהם צריך להיות כלי תומך ולא אמצעי עיקרי. ניסיון ההבנה של מיקומי חולים יכול להתבצע או דרך מערך מסועף ואיטי של חקירות אפידמיולוגית ידני שאחוז הכיסוי שלו יהיה אפסי ביותר בגלל מגבלות אנושיות ויגרור עמו הוצאה ציבורית אדירה על כוח אדם או דרך אפליקציית 'המגן' או כל חלופה אחרת שעלותו נמוכה משמעותית ומידת היעילות שלו גבוהות ביותר.

 

שעיר, 15% עוד היה מספר השיא, היום להבנתי נרשמו מאות אלפי הסרות ואחוז הכיסוי ירד משמעותית. בנוסף אתה מגלה שגם במדינות עם סולידריות חברתית ורמה גבוהה של ציות אזרחי המספרים לא קרובים בכלל לרוב האוכלוסייה. יש פה מלכוד מסוים שלא נראה כרגע שיש דרך מוצלחת לצאת ממנו.

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Dandelion said:

 

שעיר, 15% עוד היה מספר השיא, היום להבנתי נרשמו מאות אלפי הסרות ואחוז הכיסוי ירד משמעותית. בנוסף אתה מגלה שגם במדינות עם סולידריות חברתית ורמה גבוהה של ציות אזרחי המספרים לא קרובים בכלל לרוב האוכלוסייה. יש פה מלכוד מסוים שלא נראה כרגע שיש דרך מוצלחת לצאת ממנו.

גם שיא של 15% זה המון. רוב אזרחי המדינה בכלל לא שמעו על זה הרי. ביבי מעולם לא דיבר על זה, באף אחד ממסיבות העיתונאים שלו, ומעולם לא הייתה קריאה רשמית להוריד את זה כחלק ממערך התגוננות. ועדיין, בשיא 15% מהאוכלוסיה הורידו את זה? זה מטורף. 

אם היה, היו מספרים הרבה יותר גבוהים. 

 

ושוב, אני בעד אמצעים טכנולוגיים, אבל איכון סלולרי פשוט לא מתאים כאן בשום צורה. הוא נותן מידע שגוי, וזה מסוכן בהרבה מחוסר מידע. 

Link to post
Share on other sites
16 דקות לפני, קמאנן said:

אתם חושבים שאחרי הסגר הזה משהו ישתנה? הציבור יתפקח? הממשלה תתחיל לעבוד כמו שצריך?

אז אתם טועים. 

הממשלה הזאת על כל סוגיה ב10 שנים האחרונות יש לה מצב אכיפה 0 או 100 על כל החוקים הכי חשובים לנו ביום יום.
גניבות 0 אכיפה  ברוב הערים -  אבל בדרום יש יחידה מיוחדת
אנשים מסמסים בנהיגה 0 בנתיב השמאלי על 130 -  אבל עומדת ניידת בפקק שרק תופסת יותר מקום ומחלקת דוחות למי שמוריד את הראש
קורונה 0 אכיפה בחתונות, אירועים, התקהלויות, תורים, הפגנות - סגר, פתאום יש ניידות, כוחות מיוחדים, מסוקים, חיילים בצו 8
זאת זוועה של התנהלות, ראש קטן, ככה האזרח הרגיל לומד ומתנהג וככה זה יהיה בכל מדינה אם הממשלה שלה הייתה מתנהגת ככה.

Link to post
Share on other sites
11 דקות לפני, Meron's said:

הממשלה הזאת על כל סוגיה ב10 שנים האחרונות יש לה מצב אכיפה 0 או 100 על כל החוקים הכי חשובים לנו ביום יום.
גניבות 0 אכיפה  ברוב הערים -  אבל בדרום יש יחידה מיוחדת
אנשים מסמסים בנהיגה 0 בנתיב השמאלי על 130 -  אבל עומדת ניידת בפקק שרק תופסת יותר מקום ומחלקת דוחות למי שמוריד את הראש
קורונה 0 אכיפה בחתונות, אירועים, התקהלויות, תורים, הפגנות - סגר, פתאום יש ניידות, כוחות מיוחדים, מסוקים, חיילים בצו 8
זאת זוועה של התנהלות, ראש קטן, ככה האזרח הרגיל לומד ומתנהג וככה זה יהיה בכל מדינה אם הממשלה שלה הייתה מתנהגת ככה.

לא יודע, קשה לי להאשים את המשטרה או היעדר אכיפה במצב הזה. זה שהמשטרה זה ארגון יח"צ זה לדיון אחר.

Link to post
Share on other sites
3 hours ago, hairy2hell said:

גם שיא של 15% זה המון. רוב אזרחי המדינה בכלל לא שמעו על זה הרי. ביבי מעולם לא דיבר על זה, באף אחד ממסיבות העיתונאים שלו, ומעולם לא הייתה קריאה רשמית להוריד את זה כחלק ממערך התגוננות. ועדיין, בשיא 15% מהאוכלוסיה הורידו את זה? זה מטורף. 

אם היה, היו מספרים הרבה יותר גבוהים. 

 

ושוב, אני בעד אמצעים טכנולוגיים, אבל איכון סלולרי פשוט לא מתאים כאן בשום צורה. הוא נותן מידע שגוי, וזה מסוכן בהרבה מחוסר מידע. 

 

1.5 מיליון איש זה אכן מספר מרשים בהתחשב בסולידריות ובאכפתיות האזרחית המינימלית והעייפה שנוגעת למגפה, והיו לזה גם לא מעט התייחסויות לזה של גורמים פוליטיים. יולי אדלשטיין באופן טבעי קרא להוריד את האפליקצייה מספר פעמים, גם צבי האוזר נקט בצעד דומה ובנוסף משרד הבריאות העביר את הבקשה בדיווחיו היומיים. קראתי גם שהושקעו 2 מיליון ש"ח בקמפיין לקידום 'המגן 2' (מבוסס בלוטוס בנוסף לGPS) שהופסק תוך ימים בודדים כי מחצית מהמשתמשים הסירו את האפליקציה. אבל כל זה יחד עם הלך הרוח תקשורתי ולדיווחים שהאיכונים לא עובדים יצר מצב שבו אנשים חוששים הם יצטרכו להיכנס לבידוד למרות שלא שהו ליד חולה, ואנחנו מגדילים את מרווח הטעות שלנו במידה ואכן יתברר שהם שהו ליד חולה ויהיה צורך בבניית מסלול התנועה שלהם בשבועיים האחרונים.

Link to post
Share on other sites

לא חושב שזה קשור לסולידריות, לפחות לא מבחינתי.

ברגע שיש כל כך הרבה איכונים שגויים שמכניסים אנשים לבידוד מיותר, זה די טבעי לא לרצות להתקין עוד אפליקציה שתגדיל את הסיכוי שיכניסו אותך לבידוד בטעות.

Link to post
Share on other sites

 

‏קורונה: מספר מתים יומי למיליון נפש (ממוצע שבועי):

24 באפריל : ישראל - 0.84, בריטניה – 12.1, ארה"ב – 7.2, האיחוד האירופי – 5.1, ברזיל – 0.93. ממוצע עולמי – 0.84

24 בספט': ישראל – 2.64, בריטניה – 0.37, ארה"ב – 2.2, האיחוד האירופי – 0.66, ברזיל – 3.3 , ממוצע עולמי – 0.68

 

נקווה שלא נגיע למספרים של בריטניה וארה"ב באפריל, כרגע, עדיין רחוקים. אבל שיא התמותה תגיע באיחור של כמה שבועות אחרי שיא ההדבקות.
Link to post
Share on other sites
3 דקות לפני, avi atias said:

 

‏קורונה: מספר מתים יומי למיליון נפש (ממוצע שבועי):

24 באפריל : ישראל - 0.84, בריטניה – 12.1, ארה"ב – 7.2, האיחוד האירופי – 5.1, ברזיל – 0.93. ממוצע עולמי – 0.84

24 בספט': ישראל – 2.64, בריטניה – 0.37, ארה"ב – 2.2, האיחוד האירופי – 0.66, ברזיל – 3.3 , ממוצע עולמי – 0.68

 

נקווה שלא נגיע למספרים של בריטניה וארה"ב באפריל, כרגע, עדיין רחוקים. אבל שיא התמותה תגיע באיחור של כמה שבועות אחרי שיא ההדבקות.

המגפה הזאת מזכירה את הבדיחה על ההוא שמפזר אבקה נגד פילים

ואיך זה נגמר? כולנו מכירים. 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, קאוביין said:

לפי אתר עיתון הארץ 

שיירה של 1000 רכבים בדרך לבלפור. 

 

 

שמים אצבע בעין למדינה שלמה בשם האובססיה שלהם.

למצביע ימין כמוני שחושב שהגיע הזמן לשינוי זה גורם לרצות שיהיה עוד 700 שנה של ביבי רק בשביל שיתענו המוצצים האגואיסטים האלה.

Link to post
Share on other sites

לא מבין למה ממשיכים בכלל לסקר את ההפגנות האלה. שום ערך חדשותי. 14 שבועות בבלפור ושום דבר לא השתנה וגם לא ישתנה. ביבי לא יתפטר, המפגינים לא ינצחו. מיעוט קטן שעושה רעש גדול. וזה שעד עכשיו מאפשרים להם את כל ההתקהלויות האלה זה ביזיון מדרגה ראשונה

Link to post
Share on other sites
23 דקות לפני, gilad-b said:

 

שמים אצבע בעין למדינה שלמה בשם האובססיה שלהם.

למצביע ימין כמוני שחושב שהגיע הזמן לשינוי זה גורם לרצות שיהיה עוד 700 שנה של ביבי רק בשביל שיתענו המוצצים האגואיסטים האלה.

אשכרה חחחח 

אני באמת לא רוצה להצביע חביבי בבחירות הבאות שיהיו ולא רוצה ללכת להצביע בכלל אבל שאתה רואה את החבורת הזויים הזו שחושבת שהם מעל שאר העם והולכים ועושים הפגנות שבהם מאות נדבקים זה פשוט גורם לי לרצות לעשות להם דווקא..

ההפגנות אשמות בעלייה בתחלואה לפני כולם,מראים לכל האזרחים במדינה שזה לגיטימי להתקהל נותנים תחושה שאין פה מחלה מדבקת שהורגת 

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, קאוביין said:

לפי אתר עיתון הארץ 

שיירה של 1000 רכבים בדרך לבלפור. 

 

אם זה ישאר כהפגנה של שיירת מכוניות, לגיטימי לחלוטין בעיני.

אם הם יצאו ויעשו הפגנה רגילה - הם בתכלס מטומטמים.

Link to post
Share on other sites
2 דקות לפני, hairy2hell said:

אם זה ישאר כהפגנה של שיירת מכוניות, לגיטימי לחלוטין בעיני.

אם הם יצאו ויעשו הפגנה רגילה - הם בתכלס מטומטמים.

הם כבר שם באלפים. 

אכן מטומטמים. 

 

 

Link to post
Share on other sites
5 hours ago, avi atias said:

 

‏קורונה: מספר מתים יומי למיליון נפש (ממוצע שבועי):

24 באפריל : ישראל - 0.84, בריטניה – 12.1, ארה"ב – 7.2, האיחוד האירופי – 5.1, ברזיל – 0.93. ממוצע עולמי – 0.84

24 בספט': ישראל – 2.64, בריטניה – 0.37, ארה"ב – 2.2, האיחוד האירופי – 0.66, ברזיל – 3.3 , ממוצע עולמי – 0.68

 

נקווה שלא נגיע למספרים של בריטניה וארה"ב באפריל, כרגע, עדיין רחוקים. אבל שיא התמותה תגיע באיחור של כמה שבועות אחרי שיא ההדבקות.

לא רק שזה יגיע כמה שבועות אחרי, גם כמות המתים היא לא בהכרח פרופורציונלית לכמות החולים. אפילו לא לכמות המאושפזים.

ככל שיש יותר מאושפזים, אפשר להקדיש פחות זמן לכל מאושפז, והטיפול בכל אחד נהיה פחות טוב. זה מן הסתם מעלה את אחוז ההרוגים מתוך כמות המאושפזים.

ברגע שבתי החולים מתמלאים, מספר המתים יזנק לשמיים.

Link to post
Share on other sites
51 דקות לפני, hairy2hell said:

לא רק שזה יגיע כמה שבועות אחרי, גם כמות המתים היא לא בהכרח פרופורציונלית לכמות החולים. אפילו לא לכמות המאושפזים.

ככל שיש יותר מאושפזים, אפשר להקדיש פחות זמן לכל מאושפז, והטיפול בכל אחד נהיה פחות טוב. זה מן הסתם מעלה את אחוז ההרוגים מתוך כמות המאושפזים.

ברגע שבתי החולים מתמלאים, מספר המתים יזנק לשמיים.

המציאות כל כך הרבה יותר מורכבת ממה שרשמת פה.

הדבר המרכזי שמשפיע על התמותה הוא הגיל של החולים במצב קשה, ובכלל ההגדרה של ״מצב קשה״ היא מאוד רחבה.

אתה לא באמת יודע מה המצב האמיתי של החולים האלה.

 

בנוסף, בתי החולים רחוקים מאוד מ״להתמלא״ - הגדרה שבפני עצמה היא קצת אמורפית.

מה שיותר משפיע כרגע זה חוסר היכולת של משרד הבריאות לפזר את העומס בין בתי החולים, וגם זה נכשל בגלל אינטרסים כלכליים בעיקר.

 

אז כן, אם יהיו אלפי חולים במצב קשה זה ישפיע על התמותה, אבל לא במספרי החולים שיש כרגע.

גם אז יתעדפו טיפול לחולים שיש להם סיכוי יותר גבוה לשרוד, דבר שקורה כל יום בבתי חולים וגם הייתי עד לו אישית.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.