Jump to content

Recommended Posts

14 hours ago, הנדון said:

מדהים כמה הסגר הזה הוא לעג לאינטליגנציה של האנשים פשוט רואים שכל פוליטיקאי שעולה מחרטט אותנו בצורה נחרצת.

 

אני הכי אוהב שהם מנסים לדבר במונחים מדעיים וסטטיסטיקות כי איזה מישהו חירטט אותם.

כל פעם שמישהו שולף דבר כזה רואים על הפרצוף שאין לו מושג.

ביבי אומר שמתייעץ עם הבכירים ביותר שמטפלים בקורונה, נראה לי הוא מדבר על המכשםה הסרבית של ניקוליץ'.

Link to post
Share on other sites

אגב, מי שלא מאופס על הדברים - אין סגר. יש שגרה עם מלא הגבלות.

המציאות הזאת תפגע מאוד בכלכלה מבלי לתת אימפקט של ממש על המספרים. גם לאחר שנצא האוכלוסיה הערבית בה יש 11 אחוז חיובים בבדיקות והאכלוסיה החרדית בה יש 16 אחוז חיובים בבדיקות (נתונים מפולחים שהוצגו לביבי) ימשיכו לנהוג בדיוק כפי שנהגו. זה כמובן לא מפריע לקברניטי המדינה להעניש את כלל הציבור שבו רק 6 אחוז מהבדיקות חוזרות חיוביות במכת מוות כלכלית. ועדת חקירה במהירה בימינו. 

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Brandon Roy said:

אגב, מי שלא מאופס על הדברים - אין סגר. יש שגרה עם מלא הגבלות.

המציאות הזאת תפגע מאוד בכלכלה מבלי לתת אימפקט של ממש על המספרים. גם לאחר שנצא האוכלוסיה הערבית בה יש 11 אחוז חיובים בבדיקות והאכלוסיה החרדית בה יש 16 אחוז חיובים בבדיקות (נתונים מפולחים שהוצגו לביבי) ימשיכו לנהוג בדיוק כפי שנהגו. זה כמובן לא מפריע לקברניטי המדינה להעניש את כלל הציבור שבו רק 6 אחוז מהבדיקות חוזרות חיוביות במכת מוות כלכלית. ועדת חקירה במהירה בימינו. 

 

אני עדיין מנסה להבין איך מאשימים רק את החרדים והערבים כשרוב המוחלט של הנדבקים בכל יום הוא מהאוכלוסיה הכללית (ולא מאזורי ההתפשטות/ערים אדומות).

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Krishi said:

 

אני עדיין מנסה להבין איך מאשימים רק את החרדים והערבים כשרוב המוחלט של הנדבקים בכל יום הוא מהאוכלוסיה הכללית (ולא מאזורי ההתפשטות/ערים אדומות).

קרישי אני שואל ברצינות, קרה לך משהו בנושא הקורונה? מישהו משלם לך כסף לכתוב הודעות מפגרות? יש פה איזה התערבות שאני לא יודע עליה? קיבלת מכה קשה בראש?

 

לא להתווכח עם המציאות. ביחס לגודל ולאחוז באוכלוסייה החרדים והערבים הם הבעיה המרכזית ומוקדי התחלואה וההדבקה הכי קשים. נקודה. עובדה.

 

 

ולסיבה שנכנסתי לנושא:

אני רואה כל מני מתווים של תפילה וכל מני תמונות של בתי כנסת או חצרות אדמורים - אלוהים ישמור אותנו. כאילו אם היה, הוא היה צריך לשמור אותנו כי ברור לחלוטין שהחרדים קיבלו החלטה להשמיד את עם ישראל. חד משמעית.

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Krishi said:

 

אני עדיין מנסה להבין איך מאשימים רק את החרדים והערבים כשרוב המוחלט של הנדבקים בכל יום הוא מהאוכלוסיה הכללית (ולא מאזורי ההתפשטות/ערים אדומות).

אתה מבין שבאוכלוסיה שאתה קורא לה ״כללית״ יש נדבקים חרדים וערבים שלא גרים ביישובים שמוגדרים אדומים כרגע?

 

אי אפשר להתווכח עם הנתונים.

ביישובים חרדיים יש כרגע 15-20% חיוביים מתוך כלל הבדיקות, וביישובים ערבים 10-15%.
ברוב היישובים האחרים יש פחות מ10% חיוביים.

בתל אביב למשל יש 5.17% חיוביים.

 

Link to post
Share on other sites
3 דקות לפני, שי123 said:

אתה מבין שבאוכלוסיה שאתה קורא לה ״כללית״ יש נדבקים חרדים וערבים שלא גרים ביישובים שמוגדרים אדומים כרגע?

 

אי אפשר להתווכח עם הנתונים.

ביישובים חרדיים יש כרגע 15-20% חיוביים מתוך כלל הבדיקות, וביישובים ערבים 10-15%.
ברוב היישובים האחרים יש פחות מ10% חיוביים.

בתל אביב למשל יש 5.17% חיוביים.

 

 

אתה שוב מסתכל רק על פי ערים ולא על התמונה הכללית. בתמונה הכללית יש כל יום מעל 80% חולים חדשים שהם מחוץ לאזורים האדומים. באמת אי אפשר להתווכח עם הנתונים. 

Link to post
Share on other sites
9 דקות לפני, Krishi said:

 

אתה שוב מסתכל רק על פי ערים ולא על התמונה הכללית. בתמונה הכללית יש כל יום מעל 80% חולים חדשים שהם מחוץ לאזורים האדומים. באמת אי אפשר להתווכח עם הנתונים. 

ואיך זה קשור לטענה שלך לגבי ערבים וחרדים?

Link to post
Share on other sites
50 דקות לפני, שי123 said:

ואיך זה קשור לטענה שלך לגבי ערבים וחרדים?

 

שרבים מהחולים הם לא בהכרח ערבים או חרדים. ולהאשים רק אותם זה מגוחך.

 

Link to post
Share on other sites
3 דקות לפני, Krishi said:

 

שרבים מהחולים הם לא בהכרח ערבים או חרדים. ולהאשים רק אותם זה מגוחך.

 

הם לא אשמים מי שאשמים זאת הממשלה הפחדנית שלא סגרה מספר ערים בודדות בזמן ולא עשתה סגר בראמדן או בדקה חתונות בכפרים. אף אזרח במקום ירוק לא צריך לשלם על הדברים האלו.

Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Krishi said:

 

שרבים מהחולים הם לא בהכרח ערבים או חרדים. ולהאשים רק אותם זה מגוחך.

 

כל הנתונים מראים שיש הרבה יותר תחלואה אצל החרדים והערבים.

אתה נשען על נתון שהוא לא רלוונטי למדד באיזה מגזר נמצאים רוב החולים.

 

הרי העובדה שכמעט כל היישובים האדומים הם עם רוב חרדי או ערבי היא לא בגלל איזו קונספירציה.

זה נובע מאורח החיים שלהם ומהצפיפות שבה הם גרים, ולכן עודף התחלואה יחזור בכל יישוב או שכונה שבה מתקיימים אותם תנאים.
נניח בשכונה חרדית בעיר גדולה.

 

לדוגמה, היום נסגרו בתי הספר והילדים שלי נשארו בבית, אבל בחדשות הראו ילדים הולכים לבית הספר.

נחש איפה זה קרה...

בשכונה חרדית אדומה בירושלים, שבה מערכת החינוך אמורה היתה להיסגר עוד קודם.

Link to post
Share on other sites
1 דקה לפני, שי123 said:

כל הנתונים מראים שיש הרבה יותר תחלואה אצל החרדים והערבים.

אתה נשען על נתון שהוא לא רלוונטי למדד באיזה מגזר נמצאים רוב החולים.

 

הרי העובדה שכמעט כל היישובים האדומים הם עם רוב חרדי או ערבי היא לא בגלל איזו קונספירציה.

זה נובע מאורח החיים שלהם ומהצפיפות שבה הם גרים, ולכן עודף התחלואה יחזור בכל יישוב או שכונה שבה מתקיימים אותם תנאים.
נניח בשכונה חרדית בעיר גדולה.

 

לדוגמה, היום נסגרו בתי הספר והילדים שלי נשארו בבית, אבל בחדשות הראו ילדים הולכים לבית הספר. נחש איפה זה קרה...

בשכונה חרדית אדומה בירושלים.

 

תחלואה פר נפש אולי בערים שמזוהות יותר עם חרדים וערבים, זה כן.

תחלואה באופן כללי לא בהכרח. גם אין לך באמת יכולת לדעת את זה. עובדה שמעל 80% מהחולים שמתגלים כל יום הם מחוץ לאזורים האדומים. 

האזורים האדומים נובעים מיחסיות. באופן מוחלט הם פחות מ-20% מהתחלואה. 

 

בוא אני אגלה לך סוד - גם גנים פרטיים ממשיכים ויש לי חברים שהילדים שלהם עדיין הולכים לגן. חילונים לגמרי. 

Link to post
Share on other sites
8 דקות לפני, Krishi said:

עובדה שמעל 80% מהחולים שמתגלים כל יום הם מחוץ לאזורים האדומים. 

לנתון הזה אין שום משמעות לדיון באיזה מגזרים נמצאים רוב החולים, למרות שאתה שוב ושוב חוזר עליו.

עדיין יכול להיות שמתוך ה80% האלה עדיין רובם חרדים וערבים.

 

זה רק מצביע על כך שהמאובחנים לא מרוכזים במספר יישובים קטן, אלא מפוזרים בכל הארץ.

Link to post
Share on other sites
1 דקה לפני, שי123 said:

לנתון הזה אין שום משמעות לדיון באיזה מגזרים נמצאים רוב החולים, למרות שאתה שוב ושוב חוזר עליו.

עדיין יכול להיות שמתוך ה80% האלה עדיין רובם חרדים וערבים.

כמו שגם יכול להיות בערים שמזוהות עם חרדים חולים חילוניים (אצל הערבים מסכים שהסיכוי הזה פחות קיים). 

או ירושלים שהיא בכלל מיקס ענק של כל הסוגים. 

 

Link to post
Share on other sites
5 hours ago, הנדון said:

והנה פתאום רוצים להחמיר את הסגר אחרי שהבינו כמה עכשיו זה חארטה, כמו ניהול של באסטה בשוק.

 

דווקא הקלו קצת. מותר להיות במרחק 1000 מ' מהבית (אם זה עוזר למישהו...)

Link to post
Share on other sites
30 דקות לפני, מכביסט לעד said:

דווקא הקלו קצת. מותר להיות במרחק 1000 מ' מהבית (אם זה עוזר למישהו...)

זאת רק דוגמה קטנה שמייצגת מצויין את הניהול הכושל של משבר הקורונה.

בזמן שביבי מכנס ישיבה שדנה בהחמרת הסגר כי אדלשטיין טען בפניו שהסגר בצורתו נוכחית לא יוריד את התחלואה, בכנסת מעלים את מגבלת המרחק מ500 מטר לקילומטר.

 

בכל מקרה ביבי וחבריו לא מבינים שזה בכלל לא קשור למגבלות.

במרץ-אפריל הפחידו את האנשים, וזאת היתה הסיבה המרכזית לשיתוף הפעולה של האזרחים.

הפעם רוב האנשים כבר איבדו לחלוטין את הפחד, וזאת מלחמה אבודה מראש.

Link to post
Share on other sites
8 hours ago, שי123 said:

זאת רק דוגמה קטנה שמייצגת מצויין את הניהול הכושל של משבר הקורונה.

בזמן שביבי מכנס ישיבה שדנה בהחמרת הסגר כי אדלשטיין טען בפניו שהסגר בצורתו נוכחית לא יוריד את התחלואה, בכנסת מעלים את מגבלת המרחק מ500 מטר לקילומטר.

 

בכל מקרה ביבי וחבריו לא מבינים שזה בכלל לא קשור למגבלות.

במרץ-אפריל הפחידו את האנשים, וזאת היתה הסיבה המרכזית לשיתוף הפעולה של האזרחים.

הפעם רוב האנשים כבר איבדו לחלוטין את הפחד, וזאת מלחמה אבודה מראש.

 

אני דווקא הייתי לוקח את זה למקום אחר - 

זאת רק דוגמא קטנה ללמה הציבור כבר לא מאמין לשום דבר. מי החליט שדווקא המרחק הזה, 500 מטרים, הם אלו שיעזרו לישראל להלחם בתחלואה? למה דווקא 500 ולא 350, או 480. אף אחד לא אומר. שמעתי פעם דיון שהתקיים על המרחק הזה שהיה בסגר הראשון ואחד מאנשי הוועדה, כשנשאל על למה דווקא המרחק הזה, סיפר על עניין יותר תודעתי. אז לא, אנחנו לא נתינים ולא עבדים ועל סמך עניין תודעתי שלא מגובה בשום מספרים, נתונים, מדע או מחקר אתה לא תגביל את אחת מהזכויות הבסיסיות של האדם. 

והנה, אחרי שפימפמו לנו 500 מטרים, בשביל כולנו, פתאום זה הפך ל-1000 מטר. לא כי מישהו הפך שולחן או הראה אי אלו נתונים, אלא כי מישהו החליט. הציבור רואה, מקשיב וגם מבין שהכל מתנהל פה לפי כוחות פוליטיים במקרה הטוב וגחמות אישיות במקרה הטיפה רע יותר. אז הוא עושה מה שבא לו.

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.