קורונה

[Keano]

5 דקות לפני, שי123 said:

אני טוען משהו אחר.

הנגיף מתפשט בכל מקום שבו פותחים את המשק בכל מקום בעולם.

גרף ההתפשטות תלוי מאוד בכמות הבדיקות.

הידיעות על הידבקויות במסיבות בניגוד לנהלים מאוד סקסיות, אבל אלה מספרים בטלים בשישים יחסית להתפשטות בקהילה במקומות שפשוט פתוחים, כמו תחבורה ציבורית.

אי אפשר למנוע את המתים כי מהלך החיים מכתיב את ההתנהלות. זה כולל אכיפה סבירה ולא לנהוג כאילו אנחנו בדיקטטורה.

בסך הכל הנזק של הקורונה לא מצדיק שיבוש גדול מדי בחיים של מיליוני אזרחים.

אין מה לעשות, ימותו אנשים מקורונה כמו שמתים מהרבה סיבות אחרות שהיו יכולים לטפל בהן הרבה יותר טוב.

פשוט לקורונה יש יחסי ציבור אדירים.

בוא תסביר את המשפט "גרף ההתפשטות תלוי מאוד בכמות הבדיקות."

כמות החולים המאומתים אולי כן, כמות החולים הקשים לא, כי בכל מקרה מי שחולה יגיע לבית חולים בין אם היו בדיקות או לא.

גם העניין של היחסי ציבור מנותק, מה האינטרס שיהיה לזה יחסי ציבור?

[ravid]

27 דקות לפני, שי123 said:

ואיפה בדיוק הבעיה שיש נשאים בכל מקום?

זה חלק מהחיים לצד הקורונה.

כל עוד אין סכנה לקריסה של מערכת הבריאות, ואנחנו רחוקים משם מאוד, אין עם זה באמת בעיה.

יש עם זה בעיה ענקית והיא כפי שציינתי הבידוד הפיזי של ישראל שעלול לגרום לנו לנזקים עצומים.

[DoW]

יש פה חבורה של בכיינים וכאלה שמקטינים ראש

כן, הממשלה עשתה טעויות

כן, יש גורמים בממשלה ובמשטרה שהפרו בעצמם כל מיני הנחיות

אז מה? איפה האחריות האישית שלכם?

[nirnir20]

1 hour ago, DoW said:

יש פה חבורה של בכיינים וכאלה שמקטינים ראש

כן, הממשלה עשתה טעויות

כן, יש גורמים בממשלה ובמשטרה שהפרו בעצמם כל מיני הנחיות

אז מה? איפה האחריות האישית שלכם?

בעיקרון אתה צודק , אבל כמו שכבר אמרו פה מיליון פעם, כשהמנהיגים ומי שאחראי על קבלת ההחלטות שמים אלף זין על ההנחיות, קשה להאשים את הציבור. 

אם היית מקבל דו"ח על מהירות ודקה אחרי זה רואה את מפכ"ל המשטרה עושה פתיחות עם הסקודה שלו ומגיע ל200 קמ"ש באיילון היית מתעצבן נכון ? 

אז זה בדיוק אותו דבר רק פי אלף יותר גרוע כי חוץ מהדו"חות גם מכניסים אנשים לבידוד על פארש , סוגרים עסקים, וגומרים לאנשים תחיים בגדול. 

[DoW]

22 דקות לפני, nirnir20 said:

בעיקרון אתה צודק , אבל כמו שכבר אמרו פה מיליון פעם, כשהמנהיגים ומי שאחראי על קבלת ההחלטות שמים אלף זין על ההנחיות, קשה להאשים את הציבור. 

אם היית מקבל דו"ח על מהירות ודקה אחרי זה רואה את מפכ"ל המשטרה עושה פתיחות עם הסקודה שלו ומגיע ל200 קמ"ש באיילון היית מתעצבן נכון ? 

אז זה בדיוק אותו דבר רק פי אלף יותר גרוע כי חוץ מהדו"חות גם מכניסים אנשים לבידוד על פארש , סוגרים עסקים, וגומרים לאנשים תחיים בגדול. 

מה פארש מה

כאילו המציאו שטויות בשביל למרר לאנשים את החיים

יש מגיפה והיא בכל העולם.

בכל מקום בעולם נפגעים מזה בריאותית וכלכלית. אין מדינה שלא חווה מיתון.

פשוט תשמרו על ההנחיות, למרות שזה מעצבן לקרוא על ההוא שהפר הנחיות וההיא שצפצפה על הנהלים. תשמור על ההנחיות בשביל עצמך ובשביל הקרובים שלך, ובתקווה שגם אחרים ישמרו עליך בחזרה.

[לופו5]

15 hours ago, nirnir20 said:

בעיקרון אתה צודק , אבל כמו שכבר אמרו פה מיליון פעם, כשהמנהיגים ומי שאחראי על קבלת ההחלטות שמים אלף זין על ההנחיות, קשה להאשים את הציבור. 

אם היית מקבל דו"ח על מהירות ודקה אחרי זה רואה את מפכ"ל המשטרה עושה פתיחות עם הסקודה שלו ומגיע ל200 קמ"ש באיילון היית מתעצבן נכון ? 

אז זה בדיוק אותו דבר רק פי אלף יותר גרוע כי חוץ מהדו"חות גם מכניסים אנשים לבידוד על פארש , סוגרים עסקים, וגומרים לאנשים תחיים בגדול. 

 

מצחיק אותי שבוחנים בזכוכית מגדלת את ההתנהלות של בערך עשרים אנשי ציבור. זה לא קורה כי לציבור באמת אכפת והוא מקדיש את כל המשאבים שלו למניעת התפשטות הקורונה ורואה מצד שני הפקרות מוחלטת, אלא פשוט כי קיימים חלקים שמחפשים קיצורי דרך ואפשרויות להקל על חייהם בתקופה המורכבת הזו ואירועים נקודתיים של סטייה מההנחיות משום מה נתפסים כמתן אישור להתנהלות באותה הצורה. שתי התופעות לא ראויות בעיניי, אבל אם הראשונה לא מתקיימת זה לא מסיר את האפשרות של הציבור לדאוג לשיפור המצב בסביבה הקרובה שלו. 

[שי123]

22 hours ago, ravid said:

יש עם זה בעיה ענקית והיא כפי שציינתי הבידוד הפיזי של ישראל שעלול לגרום לנו לנזקים עצומים.

חכה קצת ותראה את אותה התפשטות בכל המדינות שהתחילו לפתוח את המשק שלהן.

אנחנו בסך הכל מקדימים את יתר המדינות בכמה שבועות.

עד שיהיה חיסון כל המדינות יהיו באותו מצב, חוץ מבזמן הקצר שאחרי הסגר שבו הן משקרות לעצמן שהן בלמו את הנגיף ואפשר לחזור לשגרה.

[שי123]

22 hours ago, eran_7 said:

בוא תסביר את המשפט "גרף ההתפשטות תלוי מאוד בכמות הבדיקות."

כמות החולים המאומתים אולי כן, כמות החולים הקשים לא, כי בכל מקרה מי שחולה יגיע לבית חולים בין אם היו בדיקות או לא.

גם העניין של היחסי ציבור מנותק, מה האינטרס שיהיה לזה יחסי ציבור?

בחייך, אף מדינה לא הוציאה את ישראל מרשימת המדינות הירוקות בגלל שיש בארץ קצת יותר ממאה חולים במצב קשה.

ישראל אדומה בגלל שעושים הרבה בדיקות ומאבחנים בהתאם הרבה נשאים.

 

גם אדלשטיין צוטט אתמול ש2000 מאובחנים ביום זה קו אדום, אבל אם היו עושים היום 50,000 בדיקות ביום היו כ2500 מאובחנים ביום בהתאם לסטטיסטיקת החיוביים כרגע.

 

מה גם ששינו את הקריטריון לחולה קורונה קשה.

לדוגמה, חולה קורונה עם אחוז חמצן בדם של 92% לא היה נחשב אפילו חולה בינוני לפני כמה שבועות, ועכשיו הוא נספר כחולה קשה.

כך שגם מדד החולים קשה השתנה לחלוטין.

 

הכוונה ביחסי ציבור היא שכולם עוסקים בנושא ומדברים עליו והוא פותח את כל מהדורות החדשות, בניגוד למשל לזיהומים בבתי חולים שזה נושא פחות סקסי, אבל מתים ממנו אלפי אנשים כל שנה.

 

[antonio_margheriti2]

On 9.7.2020 at 17:44, תחיית המתים said:

אתה אזרח שומר חוק עד שהחוק לא מתאים לך

איך הבנת שלא מתאים לי?

מתאים אבל קשה להשמה, שעה שעתיים בסדר, כל היום? בלתי אפשרי.

 

המזל שהפרנסה שלי בחו"ל, יש לי משרד חמוד בדירה, לא צריך לצאת יותר מדיי.

[החתול הצהוב]

אבל בדירה נמצאת האישה שגרמה לפרח לקמול

[antonio_margheriti2]

חחחחח לא נמאס לך לעקוץ אותי? היא מקסימה, אני הבעייתי.

[nirnir20]

20 hours ago, DoW said:

מה פארש מה

כאילו המציאו שטויות בשביל למרר לאנשים את החיים

יש מגיפה והיא בכל העולם.

בכל מקום בעולם נפגעים מזה בריאותית וכלכלית. אין מדינה שלא חווה מיתון.

פשוט תשמרו על ההנחיות, למרות שזה מעצבן לקרוא על ההוא שהפר הנחיות וההיא שצפצפה על הנהלים. תשמור על ההנחיות בשביל עצמך ובשביל הקרובים שלך, ובתקווה שגם אחרים ישמרו עליך בחזרה.

חח פארש כי אתה יכול לשבת בבית ולקבל הודעה להיכנס לבידוד לשבועיים , להפסיד עבודה וכסף. 

אם זה לא פארש אז אני לא יודע מה כן. 

זה לא "ההוא וההיא" שמצפצפים על הנהלים, זה ההוא וההיא שמחליטים מה יהיו הנהלים, זה הזוי ברמות לא הגיוניות.  

זה חמור פי מיליון.

כשפשוט לא שמים על הנהלים למעלה בקודקוד זה מחלחל מטה, זאת המציאות חבר, בכל דבר. 

אני לא אומר שאני תומך באי ציות לנהלים כי בקודקוד שמים עליהם אלף זין, תפסיקו להתלהם , להפך, פשוט קשה לי לבוא בטענות לאזרח הקטן שמוריד מסכה רגע וחוטף דו"ח ואז רואה את שר הבריאות בלי מסכה באירוע המוני. 

וללופו ששילשל מהמקלדת שלו ניתוח פסיכולוגי בשקל , חבר, אף אחד לא מחפש קיצורי דרך וזה גם לא יעזור לאף אחד שיחטוף דו"ח או הוא יגיד "אבל מירי רגב הייתה בלי מסכה ואדלשטיין ארגן מסיבה המונית לאשתו כמה שעות לפני שנכנס החוק שאוסר על כך". 

אפשר לדבר על נושא מעצבן ואבסורדי גם בלי שתצטרך לנתח אישיות של בנאדם כאילו אתה ד"ר פיל. 

[לופו5]

טעויות נקודתיות בבידוד עדיפות מהמצב בו אנשים יסתובבו וירחיבו מעגלי הדבקה חדשים או קיימים. הכיסוי של אפליקציית מגן בארץ הוא בערך 1.5 מיליון הורדות וזה לא מספיק, מרווח הטעות באיכון הטלפוני של השב"כ הוא הרבה יותר נמוך מהחלופות האחרות שעלולות להוביל אותנו למצב איום ונורא שסופו לא ידוע. 

 

המעגל הממשלתי והמעגל האזרחי לא חייבים להזין אחד את השני בהקשר הזה. אם הממשלה לא מתפקדת או מתנהלת בצורה לקויה זה לא מתיר לאזרחים לנהוג באותה הצורה או מאפשר לקבל ולהשלים עם התופעה. זה נבלה וזו טרפה, ויש לכל אזרח את היכולת לדאוג לסביבתו הקרובה בכל מקום שהוא הולך אליו ולהתנהל בצורה ראויה גם אם שר הבריאות שלו לא עשה את זה במקרה נקודתי.

 

לסיום, זה הרבה יותר קל להתייחס להודעות של משתמשים בתור שלשול מאשר להתייחס לגופן. עטיית עטיית מסכה אינה דבר שרגילים אליו כאן ובמדינה חמה עם סף עצבים נמוך זה לא מתכון מנצח. בין הדוגמאות שאפשר לראות זו עטיית מסכה על הפה בלבד, אנשים שמתחילים לרוץ כאשר רואים פקח, טענות שחם מדי כדי לעטות אותה, טענות שאין אוויר ועוד. 

[סטלן בטלן השמן]

מישהו באמת הוריד את האפליקציה של השבכ?

 

[avi atias]

הסורוסים עובדים ברקע.

 

 

[ravid]

5 hours ago, avi atias said:

הסורוסים עובדים ברקע.

 

 

אני חושב שהתבלבלת בנושא. מה לזה ולמגיפה?

[קאוביין]

נראה לי זה עוד מחאת קורונה עם הפרצופים הרגילים 

הסאונד-מן, שפים-סלבס, אנשי הבימה וכו' 

[סטלן בטלן השמן]

9 hours ago, avi atias said:

הסורוסים עובדים ברקע.

 

 

אתה חושב שההפגנה ממומנת?

[Silvio]

9 hours ago, avi atias said:

הסורוסים עובדים ברקע.

 

 

אם אני לא טועה, היא מגיעה מבית די עשיר(וגם חטפה על זה בראש במהלך המחאה).

[MaTa]

נושא הגדרת חומרת המחלה הוא קשקוש שבעיקר לס וחבריו רצים עליו. בשום שלב בשום אזור של הרפואה סטורציה 92% היא לא חולי קשה. אם יועילן הקונספירטיבים לתת את רשימת המכולת להגדרת חומרת החולים - זה יהיה נפלא.

 

מה שלא קונספירטיבי, וכל רופא שעובד ביחידת קורונה יגיד לכם בפה מלא, הוא שמנשימים הרבה הרבה הרבה (!) פחות. ההבנה של השתלשלות המחלה טובה יותר, וכשיש התדרדרות נותנים כיום טיפול תומך שהנשמה היא לחלוטין לא הקו הראשון שלו. לכן כמות המונשמים לא תעלה דרמטית בתוך ימים (לאורך חודשים זה משהו אחר, אבל זה רק אם ימשיכו להצטבר חולים בקצב גבוה). מדד אובייקטיבי טוב הוא ספירת כמות החולים בינוני/קשה (בעיניי גם רק הקשה) וכמות המתים.

[avi atias]

זה קשור לקורונה כי זה יצור התקהלות גדולה מאוד בכיכר רבין היום.

אם זה לא מדאיג אותכם אז אפשר להמשיך הלאה.

 

אם ההפגנה ממומנת? דבר ראשון, לכל דבר יש מימון ואין שום בעיה עם זה.

השאלה אם המציגים בהפנגה הם אמיתיים ולא ממומנים.

 

הצבע האדום שולט בהפגנה הזאת וזה מחריד אותי באופן כללי.

[ברווז צהוב]

כל מי שנוחת בארץ מחויב לבידוד של 14 יום?

איך זה עובד?

[פנחס שוף]

21 hours ago, antonio_margheriti2 said:

חחחחח לא נמאס לך לעקוץ אותי? היא מקסימה, אני הבעייתי.

אז אולי תוציא את המשרד מהבית או אותה מהבית

[MR.Krabs]

51 דקות לפני, ברווז צהוב said:

כל מי שנוחת בארץ מחויב לבידוד של 14 יום?

 

כן.

אלא אם אתה מיליארדר וחבר של גרוטו הבן שרמוטה.

[מכביסט לעד]

כמה מפגינים יש עכשיו? 5 אלף? על מה הם מפגינים? על זה שאין להם כסף. למה אין להם כסף? בגלל הקורונה? מה הם עושים? את אמ אמא של ההתקהלות שככל הנראה תוביל להדבקה ענקית ובתכלס? לא תזיז לאף אחד.

התגובות בתקשורת? רק תומכות בהפגנה.

 

אוהדי מכבי מביאים כמה? 100? 500? 1000? כל התקשורת בטענות לביזיון, המשטרה נותנת מכות שמחבלים לא מקבלים וההנהלה אומרת לא להתקהל.