Jump to content
חבסוס

קורונה

Recommended Posts

19 hours ago, שי123 said:

כמה רעש מבית ספר אחד שהעלה את מספר המאובחנים.

הכי כיף לדבר על חוסר משמעת של הציבור, אבל זאת סתם דמגוגיה כשאין שום נתונים שמראים על הדבקה משמעותית כתוצאה מכך.

 

חוץ זה חייבים לבטל את החובה למסכה במרחב הפתוח.

זה פשוט לא ישים במזג האוויר באביב ובקיץ בארץ.

היום היה מזג אוויר די נעים ואחרי הליכה של 5 דקות עם מסכה הפנים שלי והמסכה היו רטובים לגמרי.

בחוץ זה באמת טיפשי לשים מסיכה שנכנסים לחנות, מעלית וכו' אז כן לשים.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 דקות לפני, הנדון said:

בחוץ זה באמת טיפשי לשים מסיכה שנכנסים לחנות, מעלית וכו' אז כן לשים.

זה בדיוק מה שאני אומר.

סתם גורמים לאנשים להרגיש אנטי למסכות כשמנסים לאלץ אותם לשים מסכה במצב לא הגיוני.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 דקות לפני, avi atias said:

 

מישהו זוכר עם כמה חולים ליום התחילו את הסגר פעם שעברה? אני זוכר שזה היה מייד אחרי הבחירות.

היו איזה 500 .

ובסהכ היו איזה 3000 חולים פעילים.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, שי123 said:

זה פשוט לא נכון.

יש עליה במספר מקומות מצומצמים.

ככה זה שלוקחים 100 חולים ביום בתור מדד.

מספיק בית ספר אחד שיש בו הדבקה משמעותית כדי כביכול להציג תמונה של שינוי בקצב ההדבקה בכל המדינה.

לא הבנת. ברגע שהמסכה נרטבת היא כבר לא יעילה.

לכן אין שום תועלת לשים מסכה בחוץ כשחם.

ואף אחד לא חוזר לסגר. ביבי כבר ראש ממשלה.

אין לו צורך לעורר היסטריה.

אם אתה לא עוסק בפעילות גופנית מאומצת אין שום סיבה בעולם שהמסיכה תירטב. אין גם שום סיבה בעולם לא לשמור על הנחיות הריחוק. הסיבה ש-2 הדברים האלה לא נאכפים היא אך ורק האופי הישראלי של לזרוק+ תופעת עדר ואוזלת יד של הממשלה באכיפה.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, שי123 said:

זה פשוט לא נכון.

יש עליה במספר מקומות מצומצמים.

ככה זה שלוקחים 100 חולים ביום בתור מדד.

מספיק בית ספר אחד שיש בו הדבקה משמעותית כדי כביכול להציג תמונה של שינוי בקצב ההדבקה בכל המדינה.

מה לא נכון

אתמול עד השעה 7 בערב - 110 חולים

28.5 - 64 חולים

27.5 - 24 חולים

26.5 - 32 חולים

25.5 - 14 חולים

24.5 - 10 חולים

23.5 - 4 חולים

Share this post


Link to post
Share on other sites

איזה נתון מוזר, הירידה בבדיקות לא מסבירה אותו לגמרי.

 

כדי מאוד להיזהר עם הניבויים של התפרצות/אבדן שליטה אבל בכל מקרה יהיה מעניין לראות מה האפקט של שבועות על התחלואה

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Krishi said:

מה לא נכון

אתמול עד השעה 7 בערב - 110 חולים

28.5 - 64 חולים

27.5 - 24 חולים

26.5 - 32 חולים

25.5 - 14 חולים

24.5 - 10 חולים

23.5 - 4 חולים

אם אתה מוריד מהמספרים האלה את בית הספר בירושלים כל התמונה משתנה.

איך זה שיש בימים האחרונים הרבה מאובחנים בבית ספר אחד מראה על איזה שינוי כיוון כלל ארצי?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, שי123 said:

אם אתה מוריד מהמספרים האלה את בית הספר בירושלים כל התמונה משתנה.

איך זה שיש בימים האחרונים הרבה מאובחנים בבית ספר אחד מראה על איזה שינוי כיוון כלל ארצי?

כל הסיפור בדרום קוריאה התחיל מבחורה אחת שברחה מבית החולים לאיזה כנס תפילה שהיווה אירוע של הפצת על, שהדביקה אלפים אם לא עשרות אלפים.

הגימנסיה יכולה להיות סיפור דומה, אז אין מה לזלזל.

הכל שאלה של כמה מהר מגלים ומבודדים. 

כשמשרד הבריאות מתנגד לעשות בדיקות, והסיפור שם נמשך כמעט שבוע, ההסתברות שאירוע כזה יתפשט לכל העיר ומשם לשאר חלקי הארץ גדל בהתאם.

 

שוב אני אשאל איך בדיוק מצפים שלא תהיה עלייה כשאין אכיפה ואין בדיקות. כששני הכלים הללו קיימים, אין שום סיבה להפריע לחיים הנורמליים בגדר האפשר של האזרחים, עם הקלות הולכות וגדלות, וראינו את זה בחודש וחצי האחרונים.

השאלות צריכות להיות מופנות למשרדי הממשלה שכרגיל מתרשלים בתפקידם. במקום שגרוטו ובר סימן טוב יחזרו להלך אימים על הציבור, שיענו למה הדסה ואיכילוב צריכים לסגור בדיקות מול עיריות ירושלים ות"א בהתאמה כי משרד הבריאות לא ממש מתלהב לבדוק את כולם. במקום שהם יהיו אקטיביים וידגמו את האוכלוסיה במקומות שידועים כמוקדי התפרצות פוטנציאליים.

משרד הבריאות עצמו הוא האשם במספר הגבוה, כי אם היו בודקים את כולם מיד, זה היה נגמר במספרים קטנים בהרבה. אבל אפשר להאשים את הציבור ולהסתתר מאחוריו, אז למה לא.

 

בכללי אני מסכים שמספר חולים הוא נתון לא הכי רלוונטי, וגם טענתי זאת לפני. מספר הבדיקות משתנה, ואפשר לשחק עם זה חופשי.

יותר מעניין זה אחוז החיוביים שמתגלים והפיזור הגאוגרפי.

הימים הבאים יגידו אם הגימנסיה זה רעש סטטיסטי שהצליחו להשתלט עליו, או שזה יצא מגבולות ירושלים ומשם הדרך לקצבי הכפלה שהולכים וגדלים היא די קצרה. בטח בתנאים הנוכחיים כשהאכיפה לא קיימת.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, שי123 said:

זה פשוט לא נכון.

יש עליה במספר מקומות מצומצמים.

ככה זה שלוקחים 100 חולים ביום בתור מדד.

מספיק בית ספר אחד שיש בו הדבקה משמעותית כדי כביכול להציג תמונה של שינוי בקצב ההדבקה בכל המדינה.

לא הבנת. ברגע שהמסכה נרטבת היא כבר לא יעילה.

לכן אין שום תועלת לשים מסכה בחוץ כשחם.

ואף אחד לא חוזר לסגר. ביבי כבר ראש ממשלה.

אין לו צורך לעורר היסטריה.

שאני אבין, אתה באמת חושב שהיה סגר רק בגלל שביבי רצה לעורר היסטריה? עד כמה עיוורים אתם?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, מכביסט לעד said:

שאני אבין, אתה באמת חושב שהיה סגר רק בגלל שביבי רצה לעורר היסטריה? עד כמה עיוורים אתם?

 

במהלך סוף השבוע נולדה קונספציה חדשה בקבוצות ה5G וחובבי הקונספירציה השונות שנוטים למתוח קו בין ישראל לטורקיה/איראן/הונגריה.

 

הופץ תזכיר (טיוטה להצעת חוק) שנועד להמיר את תקנות שעת החירום שיצאו במהלך התקופה של הקורונה ולעגן אותם בחקיקה ראשית שלפי ההצעה הנוכחית תפוג לחלוטין ב31.03.21, לאור העובדה שחוק יסוד הממשלה לפי סעיף 39(ו) מאפשר להחיל תקנות כאלו לתקופה של עד שלושה חודשים אנחנו מתקרבים לסיום התקופה וזה מעורר בעיות רבות. העניין הועלה בפני הממשלה ע"י בית המשפט העליון והיועץ המשפטי לממשלה, וכתוצאה מכך הם הציעו מתווה שהעניין יעוגן בחקיקה ראשית שתעבור את כל השלבים בכנסת.

 

הצעת החוק המסתמנת קובעת סייגים רבים - מצב חירום של עד 45 ימים רק לאחר אישור ועדה בכנסת, הארכה של עד 30 ימים כל אחת, אפשרות לכנסת לבטל את ההכרזה הראשונית. הגבלה על אירועים, תחבורה ציבורית, מקומות עבודה, בתי עסק, חינוך והכרזה על סגר נקודתי לתקופה לא תעלה על 28 ימים, והגבלות קשות יותר מבחינת פגיעה בזכויות כמו הגבלות על המרחב הפרטי (פגישה עם חברים ובני משפחה) והציבורי (ההתקהלויות) לא תעלה על 14 ימים. 

 

 ארגון דרכנו, שמזדהה כארגון נייטרלי וחוץ מפלגתי, מרים את הכפפה בנושאים האלו לא פעם ומרים קמפיין, שבאופן כללי הוא בעייני על התפר של ספאם-הטרלה (באיזו זכות גם פרסמו מספרי פלאפון של כל חברי הקואליציה?) אבל הטענות שמועלות על ידם הן מגוחכות. הגנב? מחטף? השתלטות? יש פה כרגע לא יותר מטיוטה חוק שלא בטוח בכלל שיהיה הנוסח המוצע בפועל או הנוסח הסופי. מעבר לזה, כמו כל הצעת חוק שהנוחה ותונח אי פעם על שולחן הכנסת - הנושא יעבור את כל הקריאות וההסתייגויות הצפויות. 

 

במקום לנהל דיון ענייני - כמו בקשה לקבל הגדרות ממשיות בהצעה למהי "סבירות גבוהה להתפשטות הנגיף" - האם זה נבחן מספרית או שזו החלטה אישית, או בקשה להרחיב ולבאר את המשפט "בהתאם לצרכים שהתעוררו מתחילת ההתמודדות עם המחלה, ייתכן שיתעורר צורך בסמכויות נוספות לשם התמודדות עם הנגיף אשר אין להן מקור חוקי. אם יתעורר צורך כזה, על הממשלה יהיה לבקש מהכנסת להעניק לה את הסמכויות בחוק ראשי", מתנהל דיון שכל כולו נגוע בפוליטיקה ובאמונה שראש הממשלה מנסה לחטוף את המדינה...

Share this post


Link to post
Share on other sites

הבנאדם מטריל פה מהיום הראשון של המחלה

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

עליו נאמר אבד עליו הכלח.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, לופו5 said:

 

במהלך סוף השבוע נולדה קונספציה חדשה בקבוצות ה5G וחובבי הקונספירציה השונות שנוטים למתוח קו בין ישראל לטורקיה/איראן/הונגריה.

 

הופץ תזכיר (טיוטה להצעת חוק) שנועד להמיר את תקנות שעת החירום שיצאו במהלך התקופה של הקורונה ולעגן אותם בחקיקה ראשית שלפי ההצעה הנוכחית תפוג לחלוטין ב31.03.21, לאור העובדה שחוק יסוד הממשלה לפי סעיף 39(ו) מאפשר להחיל תקנות כאלו לתקופה של עד שלושה חודשים אנחנו מתקרבים לסיום התקופה וזה מעורר בעיות רבות. העניין הועלה בפני הממשלה ע"י בית המשפט העליון והיועץ המשפטי לממשלה, וכתוצאה מכך הם הציעו מתווה שהעניין יעוגן בחקיקה ראשית שתעבור את כל השלבים בכנסת.

 

הצעת החוק המסתמנת קובעת סייגים רבים - מצב חירום של עד 45 ימים רק לאחר אישור ועדה בכנסת, הארכה של עד 30 ימים כל אחת, אפשרות לכנסת לבטל את ההכרזה הראשונית. הגבלה על אירועים, תחבורה ציבורית, מקומות עבודה, בתי עסק, חינוך והכרזה על סגר נקודתי לתקופה לא תעלה על 28 ימים, והגבלות קשות יותר מבחינת פגיעה בזכויות כמו הגבלות על המרחב הפרטי (פגישה עם חברים ובני משפחה) והציבורי (ההתקהלויות) לא תעלה על 14 ימים. 

 

 ארגון דרכנו, שמזדהה כארגון נייטרלי וחוץ מפלגתי, מרים את הכפפה בנושאים האלו לא פעם ומרים קמפיין, שבאופן כללי הוא בעייני על התפר של ספאם-הטרלה (באיזו זכות גם פרסמו מספרי פלאפון של כל חברי הקואליציה?) אבל הטענות שמועלות על ידם הן מגוחכות. הגנב? מחטף? השתלטות? יש פה כרגע לא יותר מטיוטה חוק שלא בטוח בכלל שיהיה הנוסח המוצע בפועל או הנוסח הסופי. מעבר לזה, כמו כל הצעת חוק שהנוחה ותונח אי פעם על שולחן הכנסת - הנושא יעבור את כל הקריאות וההסתייגויות הצפויות. 

 

במקום לנהל דיון ענייני - כמו בקשה לקבל הגדרות ממשיות בהצעה למהי "סבירות גבוהה להתפשטות הנגיף" - האם זה נבחן מספרית או שזו החלטה אישית, או בקשה להרחיב ולבאר את המשפט "בהתאם לצרכים שהתעוררו מתחילת ההתמודדות עם המחלה, ייתכן שיתעורר צורך בסמכויות נוספות לשם התמודדות עם הנגיף אשר אין להן מקור חוקי. אם יתעורר צורך כזה, על הממשלה יהיה לבקש מהכנסת להעניק לה את הסמכויות בחוק ראשי", מתנהל דיון שכל כולו נגוע בפוליטיקה ובאמונה שראש הממשלה מנסה לחטוף את המדינה...

כל הצעת חוק חייבת להבחן בעיני בצורה של ״אם הממשל מנסה לחטוף את המדינה״. לא משנה מי הממשל.
כי חוקים נשארים, ואתה לא יודע מי תהיה הממשלה העתידית, והאם היא תרצה לנצל את החוקים לרעה או לא.

לא מכיר לעומק את את הטענות שארגון דרכנו (שהוא לא ארגון מפלגתי, אבל הוא לחלוטין ארגון פוליטי) מעלים, אבל אין לי בעיה עם הכיוון הכללי של הטענות שלהם.

 

הבעיה הכי גדולה בעיני עם כל תיאוריות ה-5G זה לא מה שהם עושים לקידמה, כי הם די מגוחכים עם תיאוריות הקונספירציה שלהם ואני לא מאמין שהם יעצרו משהו. הבעיה הכי גדולה היא שהם גורמים לאנשים להתייחס גם אל כל חשש אחר כתיאוריות קונספירציה. לא כל דבר נועד לתת לממשלה כוח בעייתי לשלוט בנו, אבל יש הצעות חוק שעלולות להשאיר פתח לדברים בעייתיים כאלו, גם אם זו לא הכוונה, ומזה צריך להזהר.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, מכביסט לעד said:

שאני אבין, אתה באמת חושב שהיה סגר רק בגלל שביבי רצה לעורר היסטריה? עד כמה עיוורים אתם?

לא אמרתי את זה.

אם אתה חושב שאין קשר בין רמת הלחץ של ביבי בנוגע לקורונה לבין הרצון שלו להפעיל לחץ על גנץ להצטרף לממשלה אתה תמים.

 

כבר כתבתי פה כמה פעמים שהיה צורך בסגר כי היה חוסר ידיעה עם מה אנחנו מתמודדים.

בדיעבד לא היה צריך סגר בכל הארץ, אלא רק במוקדי ההדבקה, ולכן לא יהיה שוב סגר כללי.

הנזק של סגר כללי הוא עצום ועולה עשרות מונים על התועלת שלו.

נערך על ידי שי123

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, cassano said:

כל הסיפור בדרום קוריאה התחיל מבחורה אחת שברחה מבית החולים לאיזה כנס תפילה שהיווה אירוע של הפצת על, שהדביקה אלפים אם לא עשרות אלפים.

הגימנסיה יכולה להיות סיפור דומה, אז אין מה לזלזל.

הכל שאלה של כמה מהר מגלים ומבודדים. 

כשמשרד הבריאות מתנגד לעשות בדיקות, והסיפור שם נמשך כמעט שבוע, ההסתברות שאירוע כזה יתפשט לכל העיר ומשם לשאר חלקי הארץ גדל בהתאם.

לא הבנתי את הטיעון הזה.

זה לא שהיו 0 מאובחנים ופתאום יש התפרצות חדשה.

יש כמה עשרות ביום כל הזמן.

למה ש100 חולים במקום אחד ישנו את תמונת ההדבקה?

להיפך, יותר קל לבודד אותם ואת המגעים שלהם.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 דקות לפני, שי123 said:

לא הבנתי את הטיעון הזה.

זה לא שהיו 0 מאובחנים ופתאום יש התפרצות חדשה.

יש כמה עשרות ביום כל הזמן.

למה ש100 חולים במקום אחד ישנו את תמונת ההדבקה?

להיפך, יותר קל לבודד אותם ואת המגעים שלהם.

כי בגלל אופי הווירוס, אתה לא תופס את זה ברגע ההתפרצות.
אתה עולה על זה במקרה הטוב שבוע אחרי שנבדקו (4 ימים מינימום עד שמופיעים תסמינים, עוד יומיים עד שמתארגנים על בדיקה, ועוד יום עד שהתוצאות מגיעות), ובשבוע הזה הם היו במגע עם בני המשפחה שלהם, אולי עם אחים שלומדים בבתי ספר אחרים, הורים שנפגשו במשרד בעבודה עם אנשים אחרים וכו׳.

קל לבודד אותם, אבל הזמן שעבר לפני שהם בודדו הוא קריטי, והוא די גדול.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 דקות לפני, hairy2hell said:

כי בגלל אופי הווירוס, אתה לא תופס את זה ברגע ההתפרצות.
אתה עולה על זה במקרה הטוב שבוע אחרי שנבדקו (4 ימים מינימום עד שמופיעים תסמינים, עוד יומיים עד שמתארגנים על בדיקה, ועוד יום עד שהתוצאות מגיעות), ובשבוע הזה הם היו במגע עם בני המשפחה שלהם, אולי עם אחים שלומדים בבתי ספר אחרים, הורים שנפגשו במשרד בעבודה עם אנשים אחרים וכו׳.

קל לבודד אותם, אבל הזמן שעבר לפני שהם בודדו הוא קריטי, והוא די גדול.

אתה לא יודע את זה.

מכיוון שבדקו את כל בית הספר, גם יש מאובחנים שאולי במצב אחר היה לוקח להם הרבה זמן להיבדק.

פה עלו עליהם מוקדם.

בנוסף מאבחנים גם חולים אסימפטומים שמצב רגיל בכלל לא היו בודקים אותם.

מכיוון שלא עשו בדיקות סרולוגיות עדיין, לא יודעים בעצם כמה חולים אסימפטומטים יש ביחס לכאלה שאובחנו.

Share this post


Link to post
Share on other sites

יולי אדלשטיין מאשים את הציבור במסיבת עיתונאים, כשמשרד הבריאות שלו כדי להוריד את הסטטיסטיקה לא עושה בדיקות, מזכיר תחנת משטרה בדרום שכדי להוריד את סטטיסטיקת גניבות הרכב פתחו תיק על עבירת מרמה לאזרחים שהגישו תלונה.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, שי123 said:

לא אמרתי את זה.

אם אתה חושב שאין קשר בין רמת הלחץ של ביבי בנוגע לקורונה לבין הרצון שלו להפעיל לחץ על גנץ להצטרף לממשלה אתה תמים.

 

כבר כתבתי פה כמה פעמים שהיה צורך בסגר כי היה חוסר ידיעה עם מה אנחנו מתמודדים.

בדיעבד לא היה צריך סגר בכל הארץ, אלא רק במוקדי ההדבקה, ולכן לא יהיה שוב סגר כללי.

הנזק של סגר כללי הוא עצום ועולה עשרות מונים על התועלת שלו.

תזרוק איזה מצב שעולה לך בראש וביבי ידע לנצל אותו לטובת עצמו. זה הבן אדם וזאת אחת הסיבות שהוא ראש ממשלה כל כך הרבה זמן.

למרות זה אף אחד מהצעדים שנעשו בקורונה לא היה בגלל שביבי רצה להקים ממשלה. אולי הנאומים היו כדי להעביר מסרים, אבל הפעולות היו מתבצעות גם היום.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, שי123 said:

אתה לא יודע את זה.

מכיוון שבדקו את כל בית הספר, גם יש מאובחנים שאולי במצב אחר היה לוקח להם הרבה זמן להיבדק.

פה עלו עליהם מוקדם.

בנוסף מאבחנים גם חולים אסימפטומים שמצב רגיל בכלל לא היו בודקים אותם.

מכיוון שלא עשו בדיקות סרולוגיות עדיין, לא יודעים בעצם כמה חולים אסימפטומטים יש ביחס לכאלה שאובחנו.

ההדבקה התפשטה גם מחוץ לגבולות הגמנסיה. בדרום קוריאה אירוע גדול יותר אך לא רחוק בדימיון הביא להתפרצות נרחבת בעיר דאגו.

אם היו בודקים במהירות ויעילות, האירוע הזה היה נגמר בחולים בודדים.

תודות למשרד הבריאות זה נגמר בתלת ספרתי רק במוסד עצמו ולך תדע עוד כמה במעגלי המשנה.

 

ואז עוד בר סימן טוב מרשה לעצמו לכנס מסיבת עיתונאים באמצע החג ולאיים על הציבור. 

אתאפק מלומר מה אני חושב על האיש הזה. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 דקות לפני, cassano said:

ההדבקה התפשטה גם מחוץ לגבולות הגמנסיה. בדרום קוריאה אירוע גדול יותר אך לא רחוק בדימיון הביא להתפרצות נרחבת בעיר דאגו.

אם היו בודקים במהירות ויעילות, האירוע הזה היה נגמר בחולים בודדים.

תודות למשרד הבריאות זה נגמר בתלת ספרתי רק במוסד עצמו ולך תדע עוד כמה במעגלי המשנה.

 

ואז עוד בר סימן טוב מרשה לעצמו לכנס מסיבת עיתונאים באמצע החג ולאיים על הציבור. 

אתאפק מלומר מה אני חושב על האיש הזה. 

מה לעשות שאנשים שמים זין על ההנחיות?

זה שמשרד הבריאות לטענתך טעה לא אומר שהציבור יכול לעשות מה בראש שלו. אנשים שמתנהגים כמו ילדים קטנים אחר כך בוכים שמתנהגים אליהם כמו ילדים קטנים. העיקר אחר כך הם יבכו שדפקו אותם ושאין להם כסף. טיפשים.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, hairy2hell said:

כל הצעת חוק חייבת להבחן בעיני בצורה של ״אם הממשל מנסה לחטוף את המדינה״. לא משנה מי הממשל.
כי חוקים נשארים, ואתה לא יודע מי תהיה הממשלה העתידית, והאם היא תרצה לנצל את החוקים לרעה או לא.

לא מכיר לעומק את את הטענות שארגון דרכנו (שהוא לא ארגון מפלגתי, אבל הוא לחלוטין ארגון פוליטי) מעלים, אבל אין לי בעיה עם הכיוון הכללי של הטענות שלהם.

 

הבעיה הכי גדולה בעיני עם כל תיאוריות ה-5G זה לא מה שהם עושים לקידמה, כי הם די מגוחכים עם תיאוריות הקונספירציה שלהם ואני לא מאמין שהם יעצרו משהו. הבעיה הכי גדולה היא שהם גורמים לאנשים להתייחס גם אל כל חשש אחר כתיאוריות קונספירציה. לא כל דבר נועד לתת לממשלה כוח בעייתי לשלוט בנו, אבל יש הצעות חוק שעלולות להשאיר פתח לדברים בעייתיים כאלו, גם אם זו לא הכוונה, ומזה צריך להזהר.

 

הטענה היא שהצעת החוק הזו לא נבחנת, ונתניהו מבצע מחטף ומנסה להחיל את החוקים האלו מתחת לאף של הכנסת ללא תהליך פרלמנטרי ראוי, דבר שהוא בלתי אפשרי בשום צורה. קרא את התגובות בתזכיר, יש שם הערות בודדות שמתייחסות לגופו של עניין ולאיך אפשר לשפר את הצעת החוק - כמו למשל קיצור התקופה שלו מ10 חודשים, אישור מצב חירום משותף של שר האוצר ושר הבריאות, קביעת מדדים ברורים למצב בו מתחילים לדון באפשרות לקביעת מצב חירום.

 

רוב התגובות נגועות בעניינים פוליטיים ומרוחות בסיסמאות חסרות שחר ויסוד שאותם אנשים דנים בהם בקבוצות הקונספירציה השונות. קץ הדמוקרטיה, תהליך דיקטטורי, שלב בדרך להפיכה לסין, חוק ההסמכה של הנאצים, ויקטור אורבן, ארדואן, איראן, פגיעה אנושה בזכויות היסוד. העניין הוא שמאז שחוקק חוק כבוד האדם וחירותו בשנת 47, בעת הכרזה על מצב חירום באופן טבעי נפגעות זכויות מסוימות ולקחו זאת בחשבון, קבעו סייג שזה יתבצע באופן מידתי מעודן וקצר ככל האפשר כדי לאזן בין הצרכים השונים של הצדדים. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, מכביסט לעד said:

מה לעשות שאנשים שמים זין על ההנחיות?

זה שמשרד הבריאות לטענתך טעה לא אומר שהציבור יכול לעשות מה בראש שלו. אנשים שמתנהגים כמו ילדים קטנים אחר כך בוכים שמתנהגים אליהם כמו ילדים קטנים. העיקר אחר כך הם יבכו שדפקו אותם ושאין להם כסף. טיפשים.

 

אתה מבין את האבסורד? זיהו עצירה משמעותית בגידול המגפה, משרד הבריאות פעל באופן שאומר לאזרחים אנחנו סומכים עליכם שתתנהלו באופן תקין כדי למזער את היקפי המגפה, ונוכל לחזור למציאות די רגילה עד שאחרון החולים יחלים - עניין של שבועיים עד חודש בהנחה וקצב הגידול הוא באזור 0.10%. במקום להתנהל באחריות יחסית התגלתה הפקרות, אנשים פעלו ללא כל שיקול דעת במובנים רבים ויכול להיות שהאיצו וקידמו מעגלי הדבקה. עכשיו חוזרים להאשים את המדינה שהיא לא עושה מספיק ושההתנהלות שלה היא מחדל, כשלמעשה לכל אורך התקופה הייתה לאנשים רבים את היכולת למנוע או לפחות לצמצמם את המצב הקיים.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 דקות לפני, לופו5 said:

 

אתה מבין את האבסורד? זיהו עצירה משמעותית בגידול המגפה, משרד הבריאות פעל באופן שאומר לאזרחים אנחנו סומכים עליכם שתתנהלו באופן תקין כדי למזער ההיקפים המגפה, ונוכל לחזור לפגיעות רגילה עד שאחרון החולים יחלים - עניין של שבועיים עד חודש בהנחה וקצב הגידול הוא באזור 0.10%. במקום להתנהל באחריות יחסית התגלתה הפקרות, אנשים פעלו ללא כל שיקול דעת במובנים רבים ויכול להיות שהאיצו וקידמו מעגלי הדבקה. עכשיו חוזרים להאשים את המדינה שהיא לא עושה מספיק ושההתנהלות שלה היא מחדל, כשלמעשה לכל אורך התקופה הייתה לאנשים רבים את היכולת למנוע או לפחות לצמצמם את המצב הקיים.

 

זה מדהים. אפשר היה למגר את זה מזמן, אבל האזרחים פה פשוט חסרי אחריות מטורפת. העיקר מאשימים פה את הממשלה  ומשרד הבריאות. ממשיכים לשים זין ואחר כך כשמטילים מגבלות ועוצר בוכים שהורסים להם את החיים. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.