Jump to content

קורונה


חבסוס

Recommended Posts

1 hour ago, סלבה said:

תשמע קסאנו, אתה ממשיך לשלשל מנטרות על המקלדת. מה הקשר לזיהומים בבתי חולים? אתה בכלל מבין מה זה? הדרך למנוע אותם, שהורגים בממוצע 6000 בשנה, היא לא כלכלית, אלא פשוט שמירה על היגיינה ולחטא ידיים וכלים. אנשים מתים מהזיהומים הללו בעיקר כי הם חסינים לאנטיביוטיקה.

 

אני גם לא מבין איך אתה מאמין שאתה יכול לקבוע מה חמור ומה לא? כל עוד אין חיסון יהיו עוד חולים ויהיו עוד אשפוזים. עם סגר זה קצב נמוך, בלי זה גבוה. זה המצב.

אתה מבין שרשמת שהדרך למנוע זיהומים היא לא כלכלית, ואז רשמת דברים שאפשר לשפר אותם בעזרת כסף?

 

הנה עוד כמה רעיונות בשלוף שישפרו בעזרת כסף את בעיית הזיהומים :

1. פתיחת מחלקות נוספות כך שתהיה פחות צפיפות במחלקות.

2. מינוי איש צוות בשכר בכל מחלקה שתפקידו יהיה לדאוג לשיפור בעיית הזיהומים בעזרת הדרכה של המטופלים ואנשי הצוות, ושמירת הבעיה בתודעה כל הזמן.

3. מסע הסברה בתקשורת בנוגע לבעיה ואיך אנשים צריכים להתנהג בבתי חולים.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, eran_7 said:

ההערכות האלה היו לפני שהחליטו על סגר. בלי סגר זה היה יכול להגיע למיליונים בנקודת זמן של סיום המגיפה שיכול להיות גם בעוד שנה אחרי גל שני, לא עכשיו.

מעשית בגלל שלוקח יחסית הרבה זמן למות מקורונה, לא ממש אפשרי להגיע למספרי תמותה כאלה.

הרבה לפני כן מערכת הבריאות תקרוס, ואז אין ברירה אלא להפעיל סגר.

 

הבעיה שלי עם המדיניות של משרד הבריאות היא שגם אצלנו התחילו עם צעדים למנוע קריסה של מערכת הבריאות, אבל בדרך התאהבו בנתונים הטובים של החולים והמתים ולא מסוגלים לשחרר כמו שצריך.

העלות של השחרור האיטי הזה היא עצומה.

אפילו רק חלק מהכסף הזה היה יכול לשמש לשיפור אדיר של מערכת הבריאות עם תרומה יותר גדולה לחיי אדם בסופו של דבר.

 

הספירה של המתים היא בכלל הזויה.

כאילו שמי שמת מקורונה נחשב יותר ממי שמת מכל סיבה אחרת.

איפה הספירה של המתים מסרטן או מהתקפי לב במקביל?

Link to comment
Share on other sites

18 דקות לפני, שי123 said:

אתה מבין שרשמת שהדרך למנוע זיהומים היא לא כלכלית, ואז רשמת דברים שאפשר לשפר אותם בעזרת כסף?

 

הנה עוד כמה רעיונות בשלוף שישפרו בעזרת כסף את בעיית הזיהומים :

1. פתיחת מחלקות נוספות כך שתהיה פחות צפיפות במחלקות.

2. מינוי איש צוות בשכר בכל מחלקה שתפקידו יהיה לדאוג לשיפור בעיית הזיהומים בעזרת הדרכה של המטופלים ואנשי הצוות, ושמירת הבעיה בתודעה כל הזמן.

3. מסע הסברה בתקשורת בנוגע לבעיה ואיך אנשים צריכים להתנהג בבתי חולים.

 

לא חייב כסף בשביל זה. פתיחת מחלקות נוספות זה משהו ששואפים אליו בלי קשר, חלק מענייני הרחבה. בונים בתי חולים.

בעיית הזיהומים בבתי חולים היא שום דבר לעומת מגפה.

Link to comment
Share on other sites

3 דקות לפני, שי123 said:

מעשית בגלל שלוקח יחסית הרבה זמן למות מקורונה, לא ממש אפשרי להגיע למספרי תמותה כאלה.

הרבה לפני כן מערכת הבריאות תקרוס, ואז אין ברירה אלא להפעיל סגר.

 

הבעיה שלי עם המדיניות של משרד הבריאות היא שגם אצלנו התחילו עם צעדים למנוע קריסה של מערכת הבריאות, אבל בדרך התאהבו בנתונים הטובים של החולים והמתים ולא מסוגלים לשחרר כמו שצריך.

העלות של השחרור האיטי הזה היא עצומה.

אפילו רק חלק מהכסף הזה היה יכול לשמש לשיפור אדיר של מערכת הבריאות עם תרומה יותר גדולה לחיי אדם בסופו של דבר.

 

הספירה של המתים היא בכלל הזויה.

כאילו שמי שמת מקורונה נחשב יותר ממי שמת מכל סיבה אחרת.

איפה הספירה של המתים מסרטן או מהתקפי לב במקביל?

 

הם לא נחשבים פחות, אתה פשוט בזמן מגיפה. מתים מסרטן והתקף לב לא קשורים לזה, והם תמיד קיימים.

איך תמנע מתים מסרטן והתקף לב?

Link to comment
Share on other sites

5 דקות לפני, שי123 said:

מעשית בגלל שלוקח יחסית הרבה זמן למות מקורונה, לא ממש אפשרי להגיע למספרי תמותה כאלה.

הרבה לפני כן מערכת הבריאות תקרוס, ואז אין ברירה אלא להפעיל סגר.

 

הבעיה שלי עם המדיניות של משרד הבריאות היא שגם אצלנו התחילו עם צעדים למנוע קריסה של מערכת הבריאות, אבל בדרך התאהבו בנתונים הטובים של החולים והמתים ולא מסוגלים לשחרר כמו שצריך.

העלות של השחרור האיטי הזה היא עצומה.

אפילו רק חלק מהכסף הזה היה יכול לשמש לשיפור אדיר של מערכת הבריאות עם תרומה יותר גדולה לחיי אדם בסופו של דבר.

 

הספירה של המתים היא בכלל הזויה.

כאילו שמי שמת מקורונה נחשב יותר ממי שמת מכל סיבה אחרת.

איפה הספירה של המתים מסרטן או מהתקפי לב במקביל?

אתה בעיצומו של משבר עולמי אמיתי ורוצים לעקוב אחרי ההתקדמות שלו לכן סופרים.

כאמור מחלות אחרות קיימות וימשיכו להתקיים.

Link to comment
Share on other sites

34 דקות לפני, סלבה said:

 

הם לא נחשבים פחות, אתה פשוט בזמן מגיפה. מתים מסרטן והתקף לב לא קשורים לזה, והם תמיד קיימים.

איך תמנע מתים מסרטן והתקף לב?

איזה תועלת מביא לך הנתון הזה?

אני מבין את מספר המונשמים, כי יש מגבלה של מכונות הנשמה.

מה זה משנה אם מספר המתים הוא 170 או 400?

כאילו מישהו באמת מבין מה המשמעות של המספרים האלה.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, duss21 said:

עליה משמעותית בכמות החולים ביממה האחרונה, שבועיים בדיוק אחרי פסח.

 

בערב חג פסח, מה שהלך ברחובות לא ראיתי בימי שישי בצהריים.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, שי123 said:

איזה תועלת מביא לך הנתון הזה?

אני מבין את מספר המונשמים, כי יש מגבלה של מכונות הנשמה.

מה זה משנה אם מספר המתים הוא 170 או 400?

כאילו מישהו באמת מבין מה המשמעות של המספרים האלה.

 

אתה לא מבין מה המשמעות של מספר המתים ממגיפה?

Link to comment
Share on other sites

40 דקות לפני, סלבה said:

 

אתה לא מבין מה המשמעות של מספר המתים ממגיפה?

לא רואה חשיבות מיוחדת במספר המתים דווקא מקורונה. מבחינתי מי שמת היום מהתקף לב או בתאונת דרכים לא שונה ממישהו שמת מקורונה.

כל עוד הנגיף מתפשט בקצב שמערכת הבריאות יכולה להתמודד איתו, הוא גורם מוות כמו כל גורם מוות אחר.

Link to comment
Share on other sites

9 דקות לפני, itanar said:

2000 מתים בשבדיה, מסכנים עשו עליהם ניסוי.

97 מתוכם מתחת לגיל 60.

כמעט 1700 מעל גיל 70.

הם עושים עבודה אפילו יותר גרועה מאצלנו בטיפול בבתי אבות.

 

https://www.statista.com/statistics/1107913/number-of-coronavirus-deaths-in-sweden-by-age-groups/

Link to comment
Share on other sites

18 דקות לפני, שי123 said:

לא רואה חשיבות מיוחדת במספר המתים דווקא מקורונה. מבחינתי מי שמת היום מהתקף לב או בתאונת דרכים לא שונה ממישהו שמת מקורונה.

כל עוד הנגיף מתפשט בקצב שמערכת הבריאות יכולה להתמודד איתו, הוא גורם מוות כמו כל גורם מוות אחר.

 

גם מרס נכנס תחת הקטגוריה הזו?

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, טוני said:

 

בערב חג פסח, מה שהלך ברחובות לא ראיתי בימי שישי בצהריים.

בלאגן גדול.

דרך אגב היום, אחרי 40 ימים מהרגע שנדבקתי הודיעו לי שהחלמתי, החרא הזה נשאר הרבה זמן בגוף. 

Link to comment
Share on other sites

27 דקות לפני, שי123 said:

97 מתוכם מתחת לגיל 60.

כמעט 1700 מעל גיל 70.

הם עושים עבודה אפילו יותר גרועה מאצלנו בטיפול בבתי אבות.

 

https://www.statista.com/statistics/1107913/number-of-coronavirus-deaths-in-sweden-by-age-groups/

 

יש נתונים על טיפול נמרץ? כי כנראה שהלכו הריאות לחלק מהצעירים שנדבקו והגיעו למחלה קשה.

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Shlomix said:

 

אלו לא מספרים של המוות מהקורונה, אלא מספרים של מוות באופן כללי. אתה אומר שהם המציאו מתים?

יש המון דיווחים על עומסים בחדרי מתים ובבתי קברות, ברמה שפתחו חדרי מתים זמניים באולמי החלקה על הקרח. גם בספרד.

תהיה בטוח שלא ממציאים, בטח שלא בהיקף כזה עצום.

זה מספר מתים מהקורונה.

יש עובדה שהיא שעל הטיפול בקורונה בתי חולים בניו יורק קיבלו כסף מהממשל. גם מי שאין לו ביטוח זכה לטיפול ולכן בית החולים קיבל פיצוי.

העובדה הזו, יחד עם העובדה שכל אחד שמת עם תסמיני קורונה נחשב כמת מקורונה ע"פ הוראת הcdv, על אף שלא עבר כלל בדיקה, מביאה למסקנה פשוטה שמספר החולים והמתים נופח קצת.

 

תמותה עודפת אכן מתרחשת, אבל לא במימדים גדולים כדי להצדיק את הפאניקה.

ימשיכו פה ללגלג עליי, נראה מה יהיו התוצאות בבדיקות סירולוגיות.

בינתיים בכל מקום שבדקו, מספר החולים המדגמי היו גדול פי כמה וכמה מהמספר המפורסם.

 

בהולנד למשל לקחו 7,000 תרומות דם ובדקו נוגדנים. 3% הכילו.

בארץ בדקו יולדות, הגיעו גם כן לאותם 3-4%.

 

בארץ יש בהערכה לא מוגזמת בכלל כולל א-סימפטוטיים ואנשים שחלו את אזור המאה אלף ויותר.

יש מלאי גדול של מכונות הנשמה ומספיק מיטות בבתי חולים.

מי שחפץ בסגרים לחודשים שיבדוק את עצמו ולא יכפה את ההיסטריה שלו על הציבור.

 

יש מחלות נוראיות יותר מקורונה.

לא על זה צריך להרוס את העולם, ואני שמח שברוב הגדול של המדינות החזרה לשגרה הולכת ותופסת תאוצה. 

שגרה שונה, לא צריך הרבה יותר מזה.

Link to comment
Share on other sites

14 דקות לפני, cassano said:

זה מספר מתים מהקורונה.

יש עובדה שהיא שעל הטיפול בקורונה בתי חולים בניו יורק קיבלו כסף מהממשל. גם מי שאין לו ביטוח זכה לטיפול ולכן בית החולים קיבל פיצוי.

העובדה הזו, יחד עם העובדה שכל אחד שמת עם תסמיני קורונה נחשב כמת מקורונה ע"פ הוראת הcdv, על אף שלא עבר כלל בדיקה, מביאה למסקנה פשוטה שמספר החולים והמתים נופח קצת.

 

תמותה עודפת אכן מתרחשת, אבל לא במימדים גדולים כדי להצדיק את הפאניקה.

ימשיכו פה ללגלג עליי, נראה מה יהיו התוצאות בבדיקות סירולוגיות.

בינתיים בכל מקום שבדקו, מספר החולים המדגמי היו גדול פי כמה וכמה מהמספר המפורסם.

 

בהולנד למשל לקחו 7,000 תרומות דם ובדקו נוגדנים. 3% הכילו.

בארץ בדקו יולדות, הגיעו גם כן לאותם 3-4%.

 

בארץ יש בהערכה לא מוגזמת בכלל כולל א-סימפטוטיים ואנשים שחלו את אזור המאה אלף ויותר.

יש מלאי גדול של מכונות הנשמה ומספיק מיטות בבתי חולים.

מי שחפץ בסגרים לחודשים שיבדוק את עצמו ולא יכפה את ההיסטריה שלו על הציבור.

 

יש מחלות נוראיות יותר מקורונה.

לא על זה צריך להרוס את העולם, ואני שמח שברוב הגדול של המדינות החזרה לשגרה הולכת ותופסת תאוצה. 

שגרה שונה, לא צריך הרבה יותר מזה.

המספר עצמו של החולים לא מעניין (אם כבר המגמה של עלייה או ירידה יכולה לתת אינדיקציה מסויימת),

רק מספר המתים הכללי, לא רק מהקורונה, בהשוואה לחודשים שלפני המגיפה.

אתה מודע לזה שהעולם לא יודע עדיין אפילו 50% על הוירוס ועל ההשפעות ארוכות הטווח שלו? יש כבר מחקרים שמראים על נזק בלתי הפיך,

צריך להתחיל לשחרר כי רואים כבר שבוע עלייה של 1-2% בסה"כ, אבל צריך להיות עם היד על הדופק, אם יש עלייה משמעותית יותר להחזיר את הסגר בחזרה.

Link to comment
Share on other sites

רק לי מרגיש פתאום אס"ק? (אווירת סוף קורונה)

אווירה שאני רואה ברחוב שיותר זורקים ופחות מקפידים. מבין שיש הקלה עם ההנחיות אבל מרגיש שאנשים לקחו את זה כחזרה רגילה לשגרה.

 

אנחנו עשויים להצטער על זה במועד אחר.

Link to comment
Share on other sites

12 דקות לפני, Armagedon said:

רק לי מרגיש פתאום אס"ק? (אווירת סוף קורונה)

אווירה שאני רואה ברחוב שיותר זורקים ופחות מקפידים. מבין שיש הקלה עם ההנחיות אבל מרגיש שאנשים לקחו את זה כחזרה רגילה לשגרה.

 

אנחנו עשויים להצטער על זה במועד אחר.

לא רק אתה.

אני גם חושב שזה יגרום לעוד החמרה גדולה.

Link to comment
Share on other sites

40 דקות לפני, eran_7 said:

המספר עצמו של החולים לא מעניין (אם כבר המגמה של עלייה או ירידה יכולה לתת אינדיקציה מסויימת),

רק מספר המתים הכללי, לא רק מהקורונה, בהשוואה לחודשים שלפני המגיפה.

אתה מודע לזה שהעולם לא יודע עדיין אפילו 50% על הוירוס ועל ההשפעות ארוכות הטווח שלו? יש כבר מחקרים שמראים על נזק בלתי הפיך,

צריך להתחיל לשחרר כי רואים כבר שבוע עלייה של 1-2% בסה"כ, אבל צריך להיות עם היד על הדופק, אם יש עלייה משמעותית יותר להחזיר את הסגר בחזרה.

לא, מה עוזר לך מספר המתים הכללי?

בתקופת הסגר יש הרבה פחות תאונות דרכים, תאונות עבודה וכו' ומצד שני יש את המתים מהקורונה או ממחלות אחרות שאולי הטיפול בהם רשלני בתקופה הזאת, או שמפחדים להגיע לבית חולים וכו'

צריך לקחת כל נתון כזה בנפרד ובסופו של דבר לשקלל הכל. אני מעריך שמי שמקבל את ההחלטות מבין יותר טוב מכולם פה ביחד, גם אם לפרקים יש קושי בלראות את התמונה המלאה.

 

ומה זה צריך להתחיל לשחרר? משחררים. כמו שכתבת בשורה התחתונה, מה שחשוב זה למצוא את האיזון הנכון, כדי לא להגיע למצב כמו בשבדיה המהוללת.

Link to comment
Share on other sites

Just now, DoW said:

לא, מה עוזר לך מספר המתים הכללי?

בתקופת הסגר יש הרבה פחות תאונות דרכים, תאונות עבודה וכו' ומצד שני יש את המתים מהקורונה או ממחלות אחרות שאולי הטיפול בהם רשלני בתקופה הזאת, או שמפחדים להגיע לבית חולים וכו'

צריך לקחת כל נתון כזה בנפרד ובסופו של דבר לשקלל הכל. אני מעריך שמי שמקבל את ההחלטות מבין יותר טוב מכולם פה ביחד, גם אם לפרקים יש קושי בלראות את התמונה המלאה.

 

ומה זה צריך להתחיל לשחרר? משחררים. כמו שכתבת בשורה התחתונה, מה שחשוב זה למצוא את האיזון הנכון, כדי לא להגיע למצב כמו בשבדיה המהוללת.

עוזר מאוד כי זה מונע את כל חילוקי הדעות איך מחשבים מתים מקורונה.

זה שיש פחות מתים מתאונות דרכים זה עוד יותר מדגיש את הפער, כי את הכמות הזאת היית צריך להוסיף לכמות הכללית במצב רגיל.

 

Link to comment
Share on other sites

מספר המתים מתאונות דרכים זניח לחלוטין. בשנה מתים 45-50k, בערך 400 זה כלום.

כיום נחסכו חיים של 20 אנשים בערך בתאונות דרכים, כלום ושום דבר מבחינה סטטיסטית.

 

אי הגעה לבתי חולים חוסכת בחיים גם כן.

בישראל יש ירידה מהממוצע בתמותה. הסיפורים על אנשים שמתים כתוצאה מחוסר טיפול  קיימים, אבל הם נמוכים ממספר האנשים שנשארו בחיים כתוצאה מחיסכון אשפוזים מיותרים.

כאמור מזיהומים בבתי חולים מתים אנשים. לצערנו המון. יותר מ10% מסך המתים.

Link to comment
Share on other sites

14 דקות לפני, eran_7 said:

עוזר מאוד כי זה מונע את כל חילוקי הדעות איך מחשבים מתים מקורונה.

זה שיש פחות מתים מתאונות דרכים זה עוד יותר מדגיש את הפער, כי את הכמות הזאת היית צריך להוסיף לכמות הכללית במצב רגיל.

 

זה לא מונע כלום, כי מספר המתים מקורונה או בכלל הוא לא חזות הכל.

אתה חושב שללחץ הנפשי שגורמים לאנשים עם ההיסטריה של הקורונה אין מחיר?

יש אנשים שכל כך הפחידו אותם, שהם חושבים שאם הם יוצאים החוצה ונושמים את האוויר הם יכולים להידבק ולמות.

גם יש משמעות לנזק הכלכלי שבסופו של דבר יתורגם גם לתמותה בטווח הרחוק, אבל אי אפשר למדוד את זה.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.