קורונה

[הנדון]

38 דקות לפני, סטלן בטלן השמן said:

מה זה התעמולה הבולשביקית הזאת

מהיוצרים של שער העונות במשחק שקיבלו בו הפסד 4-3.

 

[cassano]

28 דקות לפני, nirc2 said:

אתה ממשיך להתעלם מהעובדה שבמגפה אחוז התמותה של המחלה זה לא מה שקובע כמה אנשים ימותו

עדיין לא שמעתי על בית חולים שקרס ולא היה מסוגל לבצע ניתוח מציל חיים. אפילו לא קרוב לכך.

 

אם כבר, באופן די משעשע האמת, צמצום הגעה לבתי חולים גורם לפחות מוות. זה משהו די ידוע.

 

מזיהומים בבתי חולים מתים המון אנשים. רק בישראל מדברים על לפחות 3-4 אלף, ראיתי גם הערכות על 6 אלף. 

[טוני]

1 hour ago, קאוביין said:

 

בתרבות והיסטוריה האמריקאית השפל הגדול מ 1929 הרבה יותר משמעותי מהשפעת הספרדית שבה מתו 650 אלף אמריקאים. 

 

- המשך מדיניות ריחוק חברתי - יש הערכות שמדברות על אפילו שנה - המשמעות : השבתה מוחלטת של כל ענפי הפנאי, בידור, ספורט, תיירות ותעופה וחלק ניכר מהקמעונות. 

- המשך הסגר והשבתה במשק -הערכות בין שבועיים-ל 6 שבועות - המשמעות : פגיעה עצומה בתוצר עם פוטנציאל אבטלה של פי 3 עד 5 מובטלים מלפני המגיפה. 

התוצאה של 2 גורמים האלו : פגיעה רוחבית במשק, פגיעה חברתית ונפשית בחיי האזרחים עם לחץ עם גופים פיננסיים ופגיעה עצומה בתקציבי ממשלות, ובהמשך משברים גיאו פוליטיים. 

 

יכול להיות שהשוק לא מתרסק כי הגופים פיננסיים יודעים שהלחץ בסופו של דבר ישפיע ויהיה עדיף להכיל ערימות מתים בזמן קצר מאשר סיוט כלכלי שיימשך 3-5 שנים. אני אישית כל יום משנה את הדעה שלי לגבי זה. 

 

יש להם חודש להוציא אותנו מהבתים או שהעולם עולה באש תזכור מה שאמרתי לך.

[קאוביין]

Just now, טוני said:

 

יש להם חודש להוציא אותנו מהבתים או שהעולם עולה באש תזכור מה שאמרתי לך.

אני יותר ויותר נוטה להסכים עם זה. 

[nirc2]

21 דקות לפני, cassano said:

עדיין לא שמעתי על בית חולים שקרס ולא היה מסוגל לבצע ניתוח מציל חיים. אפילו לא קרוב לכך.

 

 

מעניין למה

[MaTa]

21 דקות לפני, cassano said:

עדיין לא שמעתי על בית חולים שקרס ולא היה מסוגל לבצע ניתוח מציל חיים. אפילו לא קרוב לכך.

 

אם כבר, באופן די משעשע האמת, צמצום הגעה לבתי חולים גורם לפחות מוות. זה משהו די ידוע.

 

מזיהומים בבתי חולים מתים המון אנשים. רק בישראל מדברים על לפחות 3-4 אלף, ראיתי גם הערכות על 6 אלף. 

לעולם לא תדע מה המספרים המדוייקים, אבל יש לך ירידה של כ30-40% פחות הגעה עקב אירועים לבביים ושבצים מוחיים. לכולם ברור שאין פחות אירועים, אלא יותר אנשים שמפחדים להגיע ונפטרים או מגיעים באיחור רב ומתים במיון או מגיעים לטיפול נמרץ.

[Shlomix]

21 דקות לפני, cassano said:

עדיין לא שמעתי על בית חולים שקרס ולא היה מסוגל לבצע ניתוח מציל חיים. אפילו לא קרוב לכך.

 

אם כבר, באופן די משעשע האמת, צמצום הגעה לבתי חולים גורם לפחות מוות. זה משהו די ידוע.

 

מזיהומים בבתי חולים מתים המון אנשים. רק בישראל מדברים על לפחות 3-4 אלף, ראיתי גם הערכות על 6 אלף. 

 

לא צריך שבית חולים יקרוס.

כבר היה דיווח על שלושה אנשים שחטפו התקף לב או שבץ יחסית קל, חיכו עם הפניה למיון עד הרגע האחרון כי רצו להימנע ככל האפשר מחשיפה, ומתו.

כנראה שהיה אפשר להציל אותם אם היו מתפנים בזמן למיון.

סביר להניח שיש עוד עשרות, אם לא מאות כאלו, שפשוט לא שמענו עליהם.

 

תחשוב מה היה קורה אם באמת לא היה אפשר לטפל ברוב הפניות למיון כי חלק גדול מהצוות הרפואי היה חולה או בבידוד.

מצב הרבה יותר גרוע.

[Gabay10]

הלוואי שהנתון מדנמרק הוא נכון (אם נדב איל פרסם אין סיבה שזה לא מידע אמין). זה באמת אומר שהרוב המוחלט הוא נשא שלא מודע לכך.

אבל עדיין זה רק מחקר אחד, שבכלל הבנתי שהבדיקות הסרולוגיות בשלב הזה לא אמינות כלכך.. נצטרך לסחוב לפחות עוד חודשיים עם שגרה יחסית לפני שיוכלו להחליט על צעדים יותר קיצוניים בהקשר של חזרה לשגרה חברתית. 

 

וקסאנו איזה בית חולים קרס? בערך כל בית חולים במחוז לומברדיה, בספרד ואפילו בניו יורק המפותחת. 

[avi atias]

33 מהמתים הם דיירים בבתי אבות.

כלומר, 35 אחוז.

משרד הבריאות צריך לתת את הדעת לפני שהוא מאשים אנשים ב"בגידה".

[cassano]

חלקכם שוב בוחר להתסכל על פינת התמונה ולא על התמונה המלאה.

נניח שיש 2-3 אנשים שמתו משבץ. כמה חיים נחסכו?

לעולם לא נדע.

יש עובדה אחת, והיא שהתמותה בישראל בטוטאל - ירדה. וזה השופט היחיד שמסתכל על כלל המקרים וסוכם את כולם.

אז לא, אין מאות שמתו כי פחדו להגיע לבית חולים (פחד חסר הפעלת היגיון בסיס אבל זה נושא אחר).

יש עובדה נוספת - מזיהומים מתים הרבה אנשים. פחות הגעה לבתי חולים = פחות מתים מזיהום.

 

אומר שוב שבמקום לרדוף אחרי ילדים בפארקים או להתרעם על חיילי צה"ל (אוכלוסיות עם סיכון מאוד נמוך לאשפוז ומוות) היו צריכים להשקיע אנרגיות בבתי אבות ובאוכלוסייה בסיכון.

זה כל כך ברור שהזוי שזה לא נעשה.

שליש מהמתים הם מבתי אבות. עצוב מאוד.

 

[MaTa]

לא שמשרד הבריאות צדיק גדול, להיפך - אבל כשמפריטים את בתי האבות זה מה שמקבלים. גופים שאין להם שום אינטרס לדאוג לציוד מיגון, שאין להם גורמי רפואה סבירים (כי מי ילך לעבוד בבית אבות?) ושבעיקר חושבים כלכלית לפני הכל. עד שהם הבינו את גודל הנזק זה היה מאוחר מדי.

[MaTa]

קסאנו, בוא תגיד לי כמה מתו משבץ או התקף לב בחודש האחרון בבית חולים, כמה מתו בבית ובכלל כמה נפטרו. אתה יורה בלי להבין בכלל את גודל הבעיה, ויש יותר מדי עדויות מבתי החולים על אנשים שהגיעו באיחור.

[Keano]

6 דקות לפני, MaTa said:

לא שמשרד הבריאות צדיק גדול, להיפך - אבל כשמפריטים את בתי האבות זה מה שמקבלים. גופים שאין להם שום אינטרס לדאוג לציוד מיגון, שאין להם גורמי רפואה סבירים (כי מי ילך לעבוד בבית אבות?) ושבעיקר חושבים כלכלית לפני הכל. עד שהם הבינו את גודל הנזק זה היה מאוחר מדי.

אם בתי האבות היו חושבים כלכלית לא היה להם אינטרס להציל כמה שיותר אנשים כדי שימשיכו לשלם?

[nirc2]

קסאנו, ואיך אתה חושב שהזקנים מקבלים את המחלה הזו? 

וברור שאין אלפי מתים בישראל מקורונה - יש סגר כללי! 

[MaTa]

7 דקות לפני, eran_7 said:

אם בתי האבות היו חושבים כלכלית לא היה להם אינטרס להציל כמה שיותר אנשים כדי שימשיכו לשלם?

לא, כי יש לך מחסור במחלקות סיעודיות במדינה. כל מיטה שמתפנה מתמלאת מהר משנדמה לך. זה לא אומר שיש אינטרס שהם ימותו - אבל לבטח אין אינטרס להתייעלות ובטח שלא ל"בזבוז" כסף על ציוד רפואי מיותר לכאורה.

[DoW]

5 דקות לפני, nirc2 said:

קסאנו, ואיך אתה חושב שהזקנים מקבלים את המחלה הזו? 

וברור שאין אלפי מתים בישראל מקורונה - יש סגר כללי! 

הוא אומר בואו נשחרר את כל הצעירים חזרה לעבודה

אבל מה קורה אחרי העבודה? הם לא מדביקים אחד את השני תוך כדי? לא מדביקים את ההורים שלהם?

כאילו כל כוח העבודה בישראל זה צעירים שגרים לבד

[סלבה]

30 דקות לפני, MaTa said:

לא שמשרד הבריאות צדיק גדול, להיפך - אבל כשמפריטים את בתי האבות זה מה שמקבלים. גופים שאין להם שום אינטרס לדאוג לציוד מיגון, שאין להם גורמי רפואה סבירים (כי מי ילך לעבוד בבית אבות?) ושבעיקר חושבים כלכלית לפני הכל. עד שהם הבינו את גודל הנזק זה היה מאוחר מדי.

 

תשמע זה לא קשור לקורונה, אבל בסך הכל צריך שיהיו סטנדרטים ופיקוח, זה שמפריטים בתי אבות (ולא רק) זה מצוין.

[Gabay10]

13 דקות לפני, DoW said:

הוא אומר בואו נשחרר את כל הצעירים חזרה לעבודה

אבל מה קורה אחרי העבודה? הם לא מדביקים אחד את השני תוך כדי? לא מדביקים את ההורים שלהם?

כאילו כל כוח העבודה בישראל זה צעירים שגרים לבד

בדיוק.. כאילו כמה צעירים באמת גרים לבד במדינה הזאת.

[MaTa]

5 דקות לפני, סלבה said:

 

תשמע זה לא קשור לקורונה, אבל בסך הכל צריך שיהיו סטנדרטים ופיקוח, זה שמפריטים בתי אבות (ולא רק) זה מצוין.

יש סטנדרטים לכאורה ויש בקרות של משרד הבריאות על בסיס שנתי או דו שנתי. 

אתם לא יכולים להתמרמר על מצב בתי האבות ואז לבקר גוף עסקי פרטי שכל עיסוקו הוא רווח. הפרטת? זאת התוצאה בסוף.

[avi atias]

בית האבות בב"ש שמתו בו 13 דיירים הוא "משען"

לפי התיאור באתר, זה לא נראה לי כל כך כמו עסק פרטי מופרט.

 

לפי ויקיפדיה הם עדיין בבעלות ההסתדרות החדשה.

[סלבה]

27 דקות לפני, MaTa said:

יש סטנדרטים לכאורה ויש בקרות של משרד הבריאות על בסיס שנתי או דו שנתי. 

אתם לא יכולים להתמרמר על מצב בתי האבות ואז לבקר גוף עסקי פרטי שכל עיסוקו הוא רווח. הפרטת? זאת התוצאה בסוף.

 

אז תשפר את הבקרה והאכיפה, אל תלאים חזרה.

חלק גדול מאוד מהעולם המערבי עובד על שירותי רפואה פרטיים, ובפרט בתי אבות שעושים עבודה מעולה. אם עובדים חרא זה לא כי מחפשים רק רווח, אלא פשוט רשלנות ועמלה למאסר ממושך.

עבודה לפי שאיפה לרווח היא הבסיס לכל התקדמות וסטנדרט גבוה, פשוט צריך לאכוף חוקים ובקרה כך שהרווח יבוא מתוך סטנדרטים גבוהים שעבורם מוכנים להמשיך לשלם, ולא מתוך שאיפה להורדת עלויות על חשבון המטופלים.

[סלבה]

3 דקות לפני, avi atias said:

בית האבות בב"ש שמתו בו 13 דיירים הוא "משען"

לפי התיאור באתר, זה לא נראה לי כל כך כמו עסק פרטי מופרט.

 

לפי ויקיפדיה הם עדיין בבעלות ההסתדרות החדשה.

 

גוף שהוא הכל חוץ מפרטי וצריך לקבור עמוק בדפי ההיסטוריה.

[MaTa]

וביבניאל? ואלו שעוד לא התגלו?

 

 

 

[MaTa]

למקרה שלא היה מובן:

אין לאף בית אבות אינטרס לרכוש מסיכות בעשרות אלפי שקלים. גם לא חלוקי בידוד, אקסטרה כפפות או ציוד חיטוי בכמות חריגה. אין להם אינטרס לממן עוד כח אדם נוסף כדי לאפשר עבודה פרטנית מול דיירים בקבוצות קטנות. אם המדינה תדרוש את זה מהם אז הם ידרשו לזה תקציב, או סגירה של מחלקות.

רובכם לא מודעים לזה, אבל המחסור במחלקות סיעודיות, סיעוד מורכב ותשושי נפש הוא עצום. קל לכתוב בפורום שהמדינה תאיים בסגירה - רק שאין לה אינטרס כזה.

[avi atias]

14 דקות לפני, MaTa said:

למקרה שלא היה מובן:

אין לאף בית אבות אינטרס לרכוש מסיכות בעשרות אלפי שקלים. גם לא חלוקי בידוד, אקסטרה כפפות או ציוד חיטוי בכמות חריגה. אין להם אינטרס לממן עוד כח אדם נוסף כדי לאפשר עבודה פרטנית מול דיירים בקבוצות קטנות. אם המדינה תדרוש את זה מהם אז הם ידרשו לזה תקציב, או סגירה של מחלקות.

רובכם לא מודעים לזה, אבל המחסור במחלקות סיעודיות, סיעוד מורכב ותשושי נפש הוא עצום. קל לכתוב בפורום שהמדינה תאיים בסגירה - רק שאין לה אינטרס כזה.

 

הביקורת לא הופנתה כלפי בתי האבות, אלא כלפי משרד הבריאות.

הם מסרבים לעשות בדיקות. בתי האבות דווקא ביקשו בדיקות. הם לא יכולים לעשות בדיקות בעצמם, זה בסמכותו של קרטל הבדיקות.

מי שמעז לעשות בדיקות בעצמו מואשם בבגידה.