Jump to content

קורונה


חבסוס

Recommended Posts

52 דקות לפני, YNWA said:

אני לא מצליח להבין את המשמעות של מקדם ההדבקה

ההאם מדובר ב כמות הנדבקים אתמול כפול המקדם?

 

כן, בממוצע של 3 ימים

Link to comment
Share on other sites

רק כשיש מספר מספיק גדול של בדיקות יחסית להתפשטות המחלה גודל האוכלוסיה משנה.

אם מספר הבדיקות מאפשר לך לבדוק רק אנשים שנחשפו לחולה מאומת, כמו שהיה בארץ רוב הזמן, גודל האוכלוסיה פחות משנה.

הצפיפות כן משנה.

ככל שצפוף יותר, יהיו יותר אנשים שנחשפו לחולה מאומת, ותוכל לכסות פחות מהם עם אותו מספר בדיקות.

Link to comment
Share on other sites

19 דקות לפני, קאוביין said:

 

אני גם לא מדבר על צפיפות, זה לא רלוונטי. 

מחולה 0 עד חולה 5000 , אם זה מדינה של מיליון או מדינה של 10 מיליון הקצב יהיה אותו דבר, נכון ? 

אז בהמשך כאשר שתי המדינות ישאפו להגיע כמה שיותר קרוב ל 0 הדבקה - והמדינה הגדולה תצליח לבודד חולים באמצעות 100 אלף בדיקות, האם המדינה הקטנה תוכל להסתפק ב 10% מזה כי יש לה 10% מהאוכלוסיה ?  התשובה לא. 

ממספר בדיקות צריך להיות פונקציה לכמות חולים, כי כמות החולים זה האינדקציה לשיט שאתה נמצא בו ולמרחק שלך מ-0 הדבקה או קרוב לזה. 

זה מאוד דומה להבדל בין קוריאה לישראל. ביחס לאוכלוסיה קוריאה וישראל באותה כמות בדיקות. אבל ביחס לכמות חולים קוריאה עם 50 בדיקות לחולה וישראל עם 10 (ויש הרבה מדינות מערביות שאפילו לא שם).

אני לא אומר שישראל פה מפגרת אחרי רוב העולם אבל היא גם לא ממש מובילה, ישראל מקום 18 בכמות בדיקות ו 18 בכמות חולים.

 

במדינה גדולה יותר יש יותר זקנים / אנשים עם מחלות רקע / חוזרים מחו"ל שצריך לבדוק.

זה לא צריך להיות פונקציה לכמות חולים, כי החולים יכולים להדביק יותר אנשים ויכול לקחת שבועיים עד שיגלו סימפטומים. 

Link to comment
Share on other sites

תודה שחידדת את זה קאוביין, זו גם כן דרך מעניינת להסתכל על הדברים ולא חשבתי עליה. יש פה עניין קצת מורכב מאחר ובהשוואה להיקף הבדיקות, על היקף גידול התחלואה אין לנו שליטה ישירה, אלא רק יכולת לנקוט באמצעי מנע עקיפים ולהחזיק אצבעות שהם יוכיחו את עצמם. זה תלוי כמובן במשתנים רבים וביניהם משמעת אזרחית שלצערי אנחנו לא מצטיינים בה, למרות שהמגמה של השבוע האחרון היא בסימן חיובי. צירפתי שתי טבלה עם הנתונים של 50 המדינות הראשונות בעולם במספר הבדיקות לכל חולה בודד. מעניין שבחלק העליון של הטבלה נמצאות מדינות שאנחנו לא רגילים לראות בהקשר של הקורונה, לצד מדינות עצומות (ויאטנם, רוסיה,אוסטרליה) וקטנות (איחוד האמירויות, הונג קונג, טיוואן) שהיו בהן תנועת מטוסים נרחבת מאד לפני פרוץ המגפה. בצד השמאלי הטבלה על אותו עיקרון, רק שהיא מסודרת לפי מספר הבדיקות למיליון איש.

 

 Total.thumb.png.729a01af4b55eeec2525f572e17e57cf.png      1654316030_TestMillion.thumb.png.5e5bc6e91c5d79b6760159efdc80e107.png

 

Link to comment
Share on other sites

כמה נקודות מעניינות:

1. דיברתי על כך שהמדד הכי נכון לשפוט עבורו את תמותת הקורונה, הוא בעצם לבדוק את סך המתים כלפי הממוצע משנים עברו.

התפרסם דו"ח, אכן יש תמותה עודפת בצפון איטליה. הרבה מעבר לממוצע. במרכז ודרום איטליה, התמותה היא גבוהה מהמוצע, אך לא באופן חריג.

http://www.salute.gov.it/portale/caldo/sismg/SISMG_sintesi_2020w13.pdf

חבל שלא מופיע התפלגות גילאים מלאה. היה עושה שכל ומבהיר האם יש חריגה בגילאים קטנים מהשכבה של 40-50. 

 

2. בדיקות סירולוגיות. בעצם בדיקות לנוגדנים.

במחוז בגרמניה בשם היינסברג, נעשה פיילוט ראשוני לבדיקות נוגדנים. נמצא שם ש14% מהאוכלוסיה בעלת נוגדנים בדם. פי 25 ממספר החולים הרשמי.

שיעור התמותה במחוז על פי חישוב כמות חולים טוטאל על פי הממצא הנ"ל הוא 0.4%.

הערה חשובה - הבדיקות הסירולוגיות עדיין לא באמינות גבוהה. גם בדיקת קורונה אגב היא עם דיוק של סביב ה-70%.

 

3. קורונה מקוטלגת היום כסיבת המוות מספר 1 בארה"ב.

 

בדיקות סירולוגיות באמינות גבוהה הן כלי חשוב למציאת האמת בנוגע לאחוזי התמותה.

לפני ששוב יאשימו אותי בזלזול או משהו כזה, שוב אומר שלקורונה פוטנציאל מוות גבוה, אך בעיקר לגילאים 45+. 

5% מוות זה נתון מנופח לטעמי. בסוף השאלה כמה אנחנו מוכנים להיפגע כלכלית (סגר כן או לא) ייגזר בעיקר מאחוז התמותה. אין איך לברוח מזה.

אם אחוז התמותה הוא אכן סביב 0.4-0.8 (לוקח טווח שגיאה גדול למדי), והוא בעיקר מכוון לגילאים המבוגרים, אני לא רואה טעם בסגר כללי. צריך למקד משאבים לאוכלוסיות המבוגרות.

זה שבארץ רק היום התחילו בבדיקת כל בתי האבות זה ליצנות גמורה. הם הראשונים שהיו צריכים לקבל טיפול. שם פוטנציאל המוות הוא במינימום 10-15% וזה המון.

 

בריטניה קנתה מסין ערכות שהם התכוונו למכור לכלל האוכלוסיה בבתי מרקחת, שמים טיפת דם מהאצבע והערכה תוך כמה דקות מיידעת האם אתה חולה, חלית ונרפאת, או שכלל לא היית חולה.

הערכות האלה התבררו כזבל מוחלט. 

נקווה שבקרוב תהיה התקדמות בנושא. כשיהיה מודיעין אמיתי (ערכות כמו שבריטניה התכוונו לקנות) יהיה קל ונכון יותר לקבל החלטות. 

 

אמרתי כבר שאת הסגר הראשוני אני לגמרי מקבל, אחרי פסח אני כן מקווה שיוציאו פה אנשים לאט לאט לעבודה. בעיקר את ה-40 ומטה. באופן מדורג, מי שיכול לעבוד מהבית שיעבוד משם.

מה שקורה בבורסה בארה"ב זו הזייה מוחלטת. נתוני האבטלה רק עולים, והמדדים ממשיכים לטוס למעלה. 

Link to comment
Share on other sites

24 דקות לפני, cassano said:

מה שקורה בבורסה בארה"ב זו הזייה מוחלטת. נתוני האבטלה רק עולים, והמדדים ממשיכים לטוס למעלה. 

את נתוני האבטלה האלה השוק כבר תמחר בקריסה שהיתה, עכשיו יש תיקון אגרסיבי גם בגלל התכנית של הפד להזרים כמה טריליוני דולרים למשק

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, eran_7 said:

את נתוני האבטלה האלה השוק כבר תמחר בקריסה שהיתה, עכשיו יש תיקון אגרסיבי גם בגלל התכנית של הפד להזרים כמה טריליוני דולרים למשק

גם אני חשבתי ככה אבל לא מאמין שזה באמת מתומחר. מדברים על היקפי אבטלה עצומים, תעשיות שלמות מושבתות, ממשלות רבות יקפיאו פרוייקטים לטובת סיבסוד האוכלוסייה. 

מדובר על מיתון עולמי שלא היה כמותו. 

Link to comment
Share on other sites

העלייה הזו של המדדים הייתה הגיונית. כי סה"כ הירידה הייתה מוגזמת בפאניקה . עכשיו ניתן לראות מה קרה בסין ולחזות בצורה אנליטית את המשך התקדמות השוק. לפני זה היה פשוט כאוס ואף אחד לא ידע אם נשהה בבית חודש או שנתיים.

הבורסה רחוקה משמעותית מהערך שלה לפני הבלאגן. וזה לחשב בקלות. אם מתחילת חודש מרץהייתה ירידה של 50% ושבוע לצורך העניין עלייה של 10%. אז ה10% האלה הם רק 5% ביחס לסכום ההתחלתי לפני הירידה, כך שזה הגיוני.

ז"א אם הערך היה 100, ירד ל50, עלה ב10% ל55, זה עדיין 45% פחות מהערך בתחילת מרץ וזה הגיוני.

ז"א שרק מי שלא היה בבורסה בתחילת המשבר, ונכנס עכשיו עם הון נזיל עצום, עשה את המכה, אבל איזה בן אדם עשיר יש שלא מושקע בבורסה והפסיד את התחתונים...

 

 

לדעתי יש דבר נוסף שעדיין לא נלקח בחשבון, וזה תלוי כמה זמן הסגר ימשיך, וזו דפלציה של הערך של הכסף, אולי זה לא ישפיע על הלחם, אבל לא רואה מצב שנדלן (כללית בעולם לא בהכרח הבועה שלנו) לא הולך לרדת משמעותית  אם זה יימשך, אולי זה יתאזן אחרי 5 שנים, השאלה מי מספיק חכם לדעת בדיוק מתי העקומה תהפוך מעצובה למחייכת

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, קאוביין said:

גם אני חשבתי ככה אבל לא מאמין שזה באמת מתומחר. מדברים על היקפי אבטלה עצומים, תעשיות שלמות מושבתות, ממשלות רבות יקפיאו פרוייקטים לטובת סיבסוד האוכלוסייה. 

מדובר על מיתון עולמי שלא היה כמותו. 

לדעתי זה רק תיקון והשוק יחזור לרדת בקרוב כדי לבחון את התחתית האחרונה. בגדול עד שלא יימצא חיסון לא רואה את השוק חוזר לשיאים שהיו לפני. 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, nirc2 said:

מורעלים מטומטמים וקצינים מטומטמים זה שילוב רע, רע מאוד. 

לא רק הריקודים, גם החיילים שיושבים אחד ליד השני. זה מראה שמלכתחילה לא חשבו על הפרדה מינימלית. 

Link to comment
Share on other sites

העולם :g:

חולים פעילים: יציב

חולים חדשים: שיפור (מקדם הדבקה 1.05)

 

ישראל :nono2:

חולים פעילים: הרעה (פלוס 0.02)

חולים חדשים: הרעה (מקדם הדבקה 1.6)

 

ארה"ב :thumbs:

חולים פעילים: שיפור (מינוס 0.01)

חולים חדשים: שיפור (מקדם הדבקה 1.03)

 

ספרד :thumbs:

חולים פעילים: שיפור (מינוס 0.01)

חולים חדשים: שיפור (מקדם הדבקה 1.01)

 

איטליה :thumbdown:

חולים פעילים: הרעה (פלוס 0.01)

חולים חדשים: הרעה (מקדם הדבקה 1.07)

 

גרמניה :thumbdown:

חולים פעילים: הרעה (פלוס 0.04)

חולים חדשים: שיפור (מקדם הדבקה 1.17)

 

צרפת :g:

חולים פעילים: שיפור (מינוס 0.04)

חולים חדשים: הרעה (מקדם הדבקה 1.24)

הנתונים הם מארבעת הימים האחרונים (לא כולל היום) מהעולם, ישראל וחמשת המוקדים המרכזיים. מגמות השיפור/הרעה מתייחסים יחסית לממוצע 4 הימים האחרונים נכון לאתמול.

Link to comment
Share on other sites

נתון מדהים מדנמרק.

 

זה שקול ל 400 אלף איש בארץ.

מחזיר אותי למה שטענתי כבר מזמן, שאולי רבים מאיתנו היו נשאים וכבר פיתחו נוגדנים.

גם לי אישית היה שיעול טורדני כחודש וחצי.

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, MaTa said:

לטובת מי שהתווכחו על הבנת חיילים בני 19-20 את המצב.

IMG_20200410_084351.jpg

 

 

רמטכ"ל קשוח יש לנו

 

https://www.0404.co.il/?p=570279&fbclid=IwAR1J0u2ZKTXo4VCdfwIQ_UBfPI234zPPZKtyG_9rT7ufWTNDCk3f3G39HqA

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, eran_7 said:

לדעתי זה רק תיקון והשוק יחזור לרדת בקרוב כדי לבחון את התחתית האחרונה. בגדול עד שלא יימצא חיסון לא רואה את השוק חוזר לשיאים שהיו לפני. 

 

בתרבות והיסטוריה האמריקאית השפל הגדול מ 1929 הרבה יותר משמעותי מהשפעת הספרדית שבה מתו 650 אלף אמריקאים. 

 

- המשך מדיניות ריחוק חברתי - יש הערכות שמדברות על אפילו שנה - המשמעות : השבתה מוחלטת של כל ענפי הפנאי, בידור, ספורט, תיירות ותעופה וחלק ניכר מהקמעונות. 

- המשך הסגר והשבתה במשק -הערכות בין שבועיים-ל 6 שבועות - המשמעות פגיעה עצומה בתוצר עם פוטנציאל אבטלה של פי 3 עד 5 מובטלים מלפני המגיפה. 

התוצאה של 2 גורמים האלו : פגיעה רוחבית במשק, פגיעה חברתית ונפשית בחיי האזרחים עם לחץ עם גופים פיננסיים ופגיעה עצומה בתקציבי ממשלות, ובהמשך משברים גיאו פוליטיים. 

 

יכול להיות שהשוק לא מתרסק כי הגופים פיננסיים יודעים שהלחץ בסופו של דבר ישפיע ויהיה עדיף להכיל ערימות מתים בזמן קצר מאשר סיוט כלכלי שיימשך 3-5 שנים. אני אישית כל יום משנה את הדעה שלי לגבי זה. 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, קאוביין said:

 

בתרבות והיסטוריה האמריקאית השפל הגדול מ 1929 הרבה יותר משמעותי מהשפעת הספרדית שבה מתו 650 אלף אמריקאים. 

 

- המשך מדיניות ריחוק חברתי - יש הערכות שמדברות על אפילו שנה - המשמעות : השבתה מוחלטת של כל ענפי הפנאי, בידור, ספורט, תיירות ותעופה וחלק ניכר מהקמעונות. 

- המשך הסגר והשבתה במשק -הערכות בין שבועיים-ל 6 שבועות - המשמעות פגיעה עצומה בתוצר עם פוטנציאל אבטלה של פי 3 עד 5 מובטלים מלפני המגיפה. 

התוצאה של 2 גורמים האלו : פגיעה רוחבית במשק, פגיעה חברתית ונפשית בחיי האזרחים עם לחץ עם גופים פיננסיים ופגיעה עצומה בתקציבי ממשלות, ובהמשך משברים גיאו פוליטיים. 

 

יכול להיות שהשוק לא מתרסק כי הגופים פיננסיים יודעים שהלחץ בסופו של דבר ישפיע ויהיה עדיף להכיל ערימות מתים בזמן קצר מאשר סיוט כלכלי שיימשך 3-5 שנים. אני אישית כל יום משנה את הדעה שלי לגבי זה. 

כל הערכות שכתבת ידועות כבר מלפני שבועיים שלוש, כבר אז בנו מודלים ולכן השוק התרסק ככה ותמחר את זה.

מאז לא היתה איזו הערכה יוצאת דופן ובמקביל הפד מזרים מילארדים בגלל זה רואים תיקון אגרסיבי אבל ברגע שיגיעו לאיזה נקודת איזון השוק יחזור לרדת. 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, avi atias said:

נתון מדהים מדנמרק.

 

זה שקול ל 400 אלף איש בארץ.

מחזיר אותי למה שטענתי כבר מזמן, שאולי רבים מאיתנו היו נשאים וכבר פיתחו נוגדנים.

גם לי אישית היה שיעול טורדני כחודש וחצי.

התוצאות דומות למה שהבאתי אתמול ממחוז בגרמניה. שם שיעור התמותה היה 0.4%

זה לא מדויק, אין ספק, אבל זה היה צפוי שדיבורים על 3-5% תמותה מוגזמים לחלוטין. לכן אני לא רואה צידוק בהחרבת הכלכלה ולהוריד את מעמד הביניים על הברכיים. זה יוביל למוות בעתיד גדול הרבה יותר מאשר הקורונה.

 

בינתיים בישראל, ירידה חדה בכמות מחלות מעיים. כמות המתים הכללית גם כן בירידה.

כנראה אינדיקציה לכמה זבל אנחנו אוכלים בחוץ. גם שטיפת ידיים מרובה מהנורמה כנראה תורמת לנתון.

Link to comment
Share on other sites

3 דקות לפני, cassano said:

התוצאות דומות למה שהבאתי אתמול ממחוז בגרמניה. שם שיעור התמותה היה 0.4%

זה לא מדויק, אין ספק, אבל זה היה צפוי שדיבורים על 3-5% תמותה מוגזמים לחלוטין. לכן אני לא רואה צידוק בהחרבת הכלכלה ולהוריד את מעמד הביניים על הברכיים. זה יוביל למוות בעתיד גדול הרבה יותר מאשר הקורונה.

 

בינתיים בישראל, ירידה חדה בכמות מחלות מעיים. כמות המתים הכללית גם כן בירידה.

כנראה אינדיקציה לכמה זבל אנחנו אוכלים בחוץ. גם שטיפת ידיים מרובה מהנורמה כנראה תורמת לנתון.

אתה ממשיך להתעלם מהעובדה שבמגפה אחוז התמותה של המחלה זה לא מה שקובע כמה אנשים ימותו

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.