קורונה

[Keano]

2 hours ago, eliran ben ezri said:

מנכ"ל טוויטר תורם מיליארד דולר למאבק בקורונה. מטורף

 

הזייה, קראתי שהוא שווה בסה"כ 3.3 מיליארד. שליש מזה הוא תורם.

[קאוביין]

19 דקות לפני, eran_7 said:

הזייה, קראתי שהוא שווה בסה"כ 3.3 מיליארד. שליש מזה הוא תורם.

רק שלא ייתן רעיונות למיץ' 

[nirc2]

27 דקות לפני, eran_7 said:

הזייה, קראתי שהוא שווה בסה"כ 3.3 מיליארד. שליש מזה הוא תורם.

יכול לתרום גם 3 מיליארד, ועדיין יחיה כמו מלך עד יומו האחרון. 

לעזאזאל, הוא יכול לתרום גם 3.3 מיליארד ולהמשיך לחיות כמו מלך.

[antonio_margheriti2]

יש אנשים טובים שלא חושבים רק על עצמם.

אני מכיר עשירים מאוד צנועים, עם רכב שלא מוציא עיניים, שלא חיים בוילה מפוארת למרות שהם יכולים.

[סטלן בטלן השמן]

3 hours ago, eliran ben ezri said:

מנכ"ל טוויטר תורם מיליארד דולר למאבק בקורונה. מטורף

 

הלבנת הון 

[חןחן]

יפה ניר עם הסמיילי גם

מה נסגר עם צרפת פתאום ?

[סלבה]

1 hour ago, antonio_margheriti2 said:

יש אנשים טובים שלא חושבים רק על עצמם.

אני מכיר עשירים מאוד צנועים, עם רכב שלא מוציא עיניים, שלא חיים בוילה מפוארת למרות שהם יכולים.

 

ביל גייטס ו-וורן באפט שווים ביחד משהו כמו 180 מיליארד דולר, תורמים את כל הונם בהדרגה.

[hairy2hell]

3 hours ago, snufkin said:

אתה שולף נתון שגוי.. ה 1,600 בדיקות שדווחו אתמול היו עד שעות הבוקר המאוחרות. הדיווח היה בערך ב 12:00 והתייחס לכמות הבדיקות עד כשעה לפני כן. בר סימן טוב דיווח בחדשות הערב שמספר הבדיקות היה סביב ה 7,000

 

כמובן שהשאיפה היא לבצע יותר בדיקות. אתמול נחתם הסכם עם חברת bgi הסינית שיודעת לספק חומרים ל 12 אלף בדיקות כל יום.

ורוב הבדיקות הללו הלכו על השלמות של בדיקות מימים שעברו.

ואפילו אחרי ההסכם הזה - היעד שביבי קבע ליום שישי הוא 30 אלף בדיקות ביום. 

עזוב שזה היה צריך להיות היעד כבר מזמן, אבל אפילו לזה לא נגיע, ואנחנו בפיגור רציני. 

[קאוביין]

5 דקות לפני, hairy2hell said:

ורוב הבדיקות הללו הלכו על השלמות של בדיקות מימים שעברו.

ואפילו אחרי ההסכם הזה - היעד שביבי קבע ליום שישי הוא 30 אלף בדיקות ביום. 

עזוב שזה היה צריך להיות היעד כבר מזמן, אבל אפילו לזה לא נגיע, ואנחנו בפיגור רציני. 

לגבי בדיקות מה שאני שמעתי היום ממישהו שעובד בחמ"ל של מד"א - התיאוריה שלהם זה שהחורף נגמר ולכן ויש פחות משתעלים ומצוננים למינהם. 

לפני שבועיים חצי מדינה התקשרה למד"א ודרשה להיבדק אבל בימים האחרונים יש ירידה דראסטית בכמות פניות.  

החשש זה כמובן מחרדים שלא מאמינים במערכת ומסתגרים בבתים קודחים מחום (גם בווהאן היו עשרות אלפים כאלו עד שהיו צריכים לבדוק אותם מדלת לדלת ובסוף להחלים את הדלת... ) 

אבל גם החשש הזה מתחיל להתפוגג.

 

זו הסיבה שלא בודקים עשרות אלפים כי אין החלטה לחייב, לדרוש או לבקש מאנשים באופן ראנדומלי לבוא להיבדק.  

משרד הבריאות ממשיך להתעקש שרק אדם שמגלה סימני מחלה ויש לו חשד מבוסס למגע עם חולה מאומת יבוא להיבדק. וזה לא בגלל מגבלות טכניות או חוסרים שאין עשרת אלפים בדיקות. 

 

כן יצאה אתמול הנחיה להחריג את בתי האבות ולבדוק את כל ההזקנים ועובדים אם התגלה חולה. צה"ל גם בדיונים עם משרד הבריאות לעשות בדיקה לחיילים שהיו במגע עם חולה מאומת (כרגע הם רק נדרשים להישאר בבידוד ולא כולם נבדקים).  

[hairy2hell]

לא יודע, אני מכיר לא מעט אנשים שעדיין מחכים לבדיקה ופשוט דוחים אותם כל הזמן בתור למרות שהם זכאים לבדיקה לפי מד"א. 

אמנם היכרות אישית זה לא מדד להתנהלות מערכתית, אבל זה נשמע כי הירידה בבדיקות זה בגלל ירידה בהיצע ולא ירידה בביקוש. 

[טוני]

מתה מקורונה הילדה שרלוט פיגי (שהתפרסמה בעקבות מאות התקפי אפילפסיה שסבלה מהם כל חודש, ובזכות זן קנאביס ספציפי היא הצליחה לנהל חיים תקינים).

כמה חרא הילדה הזו עברה כל החיים שלה.

 

 

הסיפור של שרלוט והזן על שמה - Charlotte Web

[DoW]

7 hours ago, hairy2hell said:

ורוב הבדיקות הללו הלכו על השלמות של בדיקות מימים שעברו.

ואפילו אחרי ההסכם הזה - היעד שביבי קבע ליום שישי הוא 30 אלף בדיקות ביום. 

עזוב שזה היה צריך להיות היעד כבר מזמן, אבל אפילו לזה לא נגיע, ואנחנו בפיגור רציני. 

למה זה יהה צריך להיות היעד כבר מזמן? למה "אפילו" לזה לא נגיע ואנחנו בפיגור רציני?

אתה מבין שישראל מובילה בכמות בדיקות ביחס לאוכלוסייה, כן? אז איפה הפיגור הרציני בדיוק?

זה שהציבו איזה יעדים גרנדיוזיים של 10K 20K 30K זה לא אומר שהטיפול במצב פה רע בהכרח. המספרים לא משקרים.

[Keano]

1 hour ago, DoW said:

למה זה יהה צריך להיות היעד כבר מזמן? למה "אפילו" לזה לא נגיע ואנחנו בפיגור רציני?

אתה מבין שישראל מובילה בכמות בדיקות ביחס לאוכלוסייה, כן? אז איפה הפיגור הרציני בדיוק?

זה שהציבו איזה יעדים גרנדיוזיים של 10K 20K 30K זה לא אומר שהטיפול במצב פה רע בהכרח. המספרים לא משקרים.

אנחנו לא מובילים בכמות בדיקות, אולי מקום 10 וגם זה אם מורידים את המדינות הקטנות

[nirc2]

הנתונים הם משלושת הימים האחרונים (לא כולל היום) מהעולם, ישראל וחמשת המוקדים המרכזיים.

 

העולם 

חולים פעילים: יציב

חולים חדשים: הרעה (מקדם הדבקה 1.09)

 

ישראל 
חולים פעילים: יציב

חולים חדשים: שיפור (מקדם הדבקה 0.59)

 

ארה"ב 

חולים פעילים: הרעה (פלוס 0.01)

חולים חדשים: הרעה (מקדם הדבקה 1.06)

 

ספרד 

חולים פעילים: שיפור (מינוס 0.01)

חולים חדשים: הרעה (מקדם הדבקה 1.12)

 

איטליה 

חולים פעילים: יציב

חולים חדשים: הרעה (מקדם הדבקה 1.05)

 

גרמניה 

חולים פעילים: שיפור (מינוס 0.03)

חולים חדשים: הרעה (מקדם הדבקה 1.32)

 

צרפת 

חולים פעילים: שיפור (מינוס 0.09)

חולים חדשים: הרעה (מקדם הדבקה 1.24)

 

[itanar]

18 hours ago, hairy2hell said:

לא יודע, אני מכיר לא מעט אנשים שעדיין מחכים לבדיקה ופשוט דוחים אותם כל הזמן בתור למרות שהם זכאים לבדיקה לפי מד"א. 

אמנם היכרות אישית זה לא מדד להתנהלות מערכתית, אבל זה נשמע כי הירידה בבדיקות זה בגלל ירידה בהיצע ולא ירידה בביקוש. 

 

לא, לא.

מידיעה, היום הרבה יותר קל לקבל בדיקה מאשר מלפני שבועיים.

יש פחות פניות כרגע. 

[turgi]

13 hours ago, DoW said:

למה זה יהה צריך להיות היעד כבר מזמן? למה "אפילו" לזה לא נגיע ואנחנו בפיגור רציני?

אתה מבין שישראל מובילה בכמות בדיקות ביחס לאוכלוסייה, כן? אז איפה הפיגור הרציני בדיוק?

זה שהציבו איזה יעדים גרנדיוזיים של 10K 20K 30K זה לא אומר שהטיפול במצב פה רע בהכרח. המספרים לא משקרים.

 

וואלה?

[Gabay10]

3 דקות לפני, turgi said:

 

וואלה?

ביחס לכמות האוכלוסייה, אני לא חושב שמובילה אבל בטופ 5-10.

אני באמת מתקשה להבין למה לא נותנים למכון ויצמן וכו' לבצע בדיקות גם נוכל להגיע ל20-30 בכיף.

[Dandelion]

מקום 12 כרגע בבדיקות ביחס לאוכלוסיה. נתונים בני 3 ימים.

מקום 18 בעולם בסך הבדיקות הכללי.

 

[Shlomix]

מה שמכעיס זה שמשרד הבריאות זיהה בזמן את הצורך בבדיקות, הגיע לאזור ה-6-7 אלף ושם זה נעצר ולא ראו שום צורך להגדיל.

בקושי מצליחים לשמור על אותו מספר.

יש מחסור עולמי בחומרים הנדרשים לבדיקה, אבל כמו שעכשיו מתחילים למצוא תחליפים ולייצר אותם בארץ, היו יכולים לעשות את זה כבר לפני שבוע ואפילו יותר.

מקווה מאוד שכבר תוך כמה ימים נוכל להגיע ל-20 אלף ולהתחיל לבדוק כמויות גדולות כדי להתחיל לצאת בהדרגה מהסגר.

[קאוביין]

3 hours ago, לופו5 said:

מקום 12 כרגע בבדיקות ביחס לאוכלוסיה. נתונים בני 3 ימים.

מקום 18 בעולם בסך הבדיקות הכללי.

 

 

כל העניין להתייחס לנתונים ביחס לכמות אוכלוסיה ולשאוב מזה נחמה - פשוט לא נכון. בטח לא מזווית של מדינה קטנה. 

 

אם יש למדינה מיליון אזרחים, 1000 חולים, 10 אלף מיטות אישפוז, ונעשו 50 אלף בדיקות, 

אז המצב שלה לא זהה למדינה שיש לה - 2 מיליון אזרחים, 2000 חולים, ו 20 אלף מיטות ו 100 אלף בדיקות - המצב שלה גרוע הרבה יותר ! 

כי באותה נקודה היא קרובה יותר לקיבולת מקסימלית של בתי החולים שבה, והמדינה עם ה 2000 חולים קרובה יותר לעצירת ההדבקה כי היא עשתה יותר בדיקות. 

 

שנגיף ממתחיל להתפשט בטוקיו עם 25 מיליון איש ובגוש דן עם 2.5 מיליון - זה אותה התפשטות, מחולה 0 עד חולה 10 אלף יעבור בערך אותו זמן, לנגיף לא אכפת כמה תושבים יש בקהילה (זה רלוונטי רק להדבקה מקסימלית), לכן שתי הערים יצטרכו לבצע אותם פעולות למיגור ההדבקה, שהחשובה ביותר היא בדיקות והרבה.

אם טוקיו תעשה 20 אלף בדיקות ויראו שיפור, גוש דן לא יוכל לעשות 2000 ולהגיד שזה טוב ביחס לטוקיו. 

ככה שהנתון הזה של בדיקות ביחס לאוכלוסיה שמנפנפים בו ממש לא רלוונטי. 

[קאוביין]

(עריכה)

[סלבה]

1 hour ago, קאוביין said:

 

כל העניין להתייחס לנתונים ביחס לכמות אוכלוסיה ולשאוב מזה נחמה - פשוט לא נכון. בטח לא מזווית של מדינה קטנה. 

 

אם יש למדינה מיליון אזרחים, 1000 חולים, 10 אלף מיטות אישפוז, ונעשו 50 אלף בדיקות, 

אז המצב שלה לא זהה למדינה שיש לה - 2 מיליון אזרחים, 2000 חולים, ו 20 אלף מיטות ו 100 אלף בדיקות - המצב שלה גרוע הרבה יותר ! 

כי באותה נקודה היא קרובה יותר לקיבולת מקסימלית של בתי החולים שבה, והמדינה עם ה 2000 חולים קרובה יותר לעצירת ההדבקה כי היא עשתה יותר בדיקות. 

 

שנגיף ממתחיל להתפשט בטוקיו עם 25 מיליון איש ובגוש דן עם 2.5 מיליון - זה אותה התפשטות, מחולה 0 עד חולה 10 אלף יעבור בערך אותו זמן, לנגיף לא אכפת כמה תושבים יש בקהילה (זה רלוונטי רק להדבקה מקסימלית), לכן שתי הערים יצטרכו לבצע אותם פעולות למיגור ההדבקה, שהחשובה ביותר היא בדיקות והרבה.

אם טוקיו תעשה 20 אלף בדיקות ויראו שיפור, גוש דן לא יוכל לעשות 2000 ולהגיד שזה טוב ביחס לטוקיו. 

ככה שהנתון הזה של בדיקות ביחס לאוכלוסיה שמנפנפים בו ממש לא רלוונטי. 

 

זה גם שטחי להגדיר את זה ככה. זה עניין של ריכוז אוכלוסיה.

[Dandelion]

מצטער קאוביין אבל לא הבנתי את הדוגמה שנתת. בשני המקרים שנתת כל אחת מהמדינות בדקה 5% מהאוכלוסייה, עומדת לרשותה מיטת אשפוז אחת על כל 100 אזרחים, אחוז התפוסה של מיטות האשפוז זהה, כנ"ל יחס החולים ביחס לאוכלוסיה הכללית, ובמצב של תפוסה מלאה בבתי החולים אותו אחוז מהאוכלוסייה יצטרך למצוא חלופות. ייתכן שבמדינות גדולות באוכלוסייתן/שטחן או בקיום של שני המשתנים האלו אכן יידרש יותר זמן כדי להדביק תאורטית את כל האוכלוסייה, אבל לא יצא לי להיתקל בנתונים שמעידים על קשר ישיר בין גודל האוכלוסייה/צפיפות אוכלוסין/שטח לבין היקף התחלואה.

 

ככל שמספר הבדיקות למיליון איש גבוה יותר, כך גם אחוז האנשים שנבדקו מתוך אותה אוכלוסיה כללית. המספר הקבוע של מיליון מאפשר לבדוק את המצב באופן יחסי ולא כעניין מוחלט שלא משקף את התמונה הרחבה. 1.3 מיליון הבדיקות בגרמניה הן אכן מספר מרשים בהשוואה ל117 אלף שבוצעו בארץ, אבל בגרמניה נבדקו 1.58% מהאוכלוסייה לעומת 1.27% בארץ, כך שהמספר המוחלט כשלעצמו פחות מעניין אותי. אין עוררין שבמצב של מספר בדיקות כפול ממה שיש עכשיו מצבנו היה יותר טוב, אבל גם במצב כזה אנחנו מדברים על בדיקות ל2.5% מהאוכלוסייה, כשנכון לעכשיו איסלנד (8.4%) ואיחוד האמירויות (6.1%) הן המדינות היחידות שבדקו יותר מ2.2% מהאוכלוסייה שלהן, כמו שעשתה בחריין השלישית בעולם.

[YNWA]

9 hours ago, nirc2 said:

הנתונים הם משלושת הימים האחרונים (לא כולל היום) מהעולם, ישראל וחמשת המוקדים המרכזיים.

 

העולם 

חולים פעילים: יציב

חולים חדשים: הרעה (מקדם הדבקה 1.09)

 

ישראל 
חולים פעילים: יציב

חולים חדשים: שיפור (מקדם הדבקה 0.59)

 

ארה"ב 

חולים פעילים: הרעה (פלוס 0.01)

חולים חדשים: הרעה (מקדם הדבקה 1.06)

 

ספרד 

חולים פעילים: שיפור (מינוס 0.01)

חולים חדשים: הרעה (מקדם הדבקה 1.12)

 

איטליה 

חולים פעילים: יציב

חולים חדשים: הרעה (מקדם הדבקה 1.05)

 

גרמניה 

חולים פעילים: שיפור (מינוס 0.03)

חולים חדשים: הרעה (מקדם הדבקה 1.32)

 

צרפת 

חולים פעילים: שיפור (מינוס 0.09)

חולים חדשים: הרעה (מקדם הדבקה 1.24)

 

אני לא מצליח להבין את המשמעות של מקדם ההדבקה

ההאם מדובר ב כמות הנדבקים אתמול כפול המקדם?

 

[קאוביין]

1 hour ago, לופו5 said:

בשני המקרים שנתת כל אחת מהמדינות בדקה 5% מהאוכלוסייה עומדת לרשותה מיטת אשפוז אחת על כל 100 אזרחים, אחוז התפוסה של מיטות האשפוז זהה, כנ"ל יחס החולים ביחס לאוכלוסיה הכללית, ובמצב של תפוסה מלאה בבתי החולים אותו אחוז מהאוכלוסייה יצטרך למצוא חלופות. ייתכן שבמדינות גדולות באוכלוסייתן/שטחן או בקיום של שני המשתנים האלו אכן יידרש יותר זמן כדי להדביק תאורטית את כל האוכלוסייה, אבל לא יצא לי להיתקל בנתונים שמעידים על קשר ישיר בין גודל האוכלוסייה/צפיפות אוכלוסין/שטח לבין היקף התחלואה.

 

 

אני גם לא מדבר על צפיפות, זה לא רלוונטי. 

מחולה 0 עד חולה 5000 , אם זה מדינה של מיליון או מדינה של 10 מיליון הקצב יהיה אותו דבר, נכון ? 

אז בהמשך כאשר שתי המדינות ישאפו להגיע כמה שיותר קרוב ל 0 הדבקה - והמדינה הגדולה תצליח לבודד חולים באמצעות 100 אלף בדיקות, האם המדינה הקטנה תוכל להסתפק ב 10% מזה כי יש לה 10% מהאוכלוסיה ?  התשובה לא. 

ממספר בדיקות צריך להיות פונקציה לכמות חולים, כי כמות החולים זה האינדקציה לשיט שאתה נמצא בו ולמרחק שלך מ-0 הדבקה או קרוב לזה. 

זה מאוד דומה להבדל בין קוריאה לישראל. ביחס לאוכלוסיה קוריאה וישראל באותה כמות בדיקות. אבל ביחס לכמות חולים קוריאה עם 50 בדיקות לחולה וישראל עם 10 (ויש הרבה מדינות מערביות שאפילו לא שם).

אני לא אומר שישראל פה מפגרת אחרי רוב העולם אבל היא גם לא ממש מובילה, ישראל מקום 18 בכמות בדיקות ו 18 בכמות חולים.