Jump to content

קורונה


חבסוס

Recommended Posts

8 hours ago, שמש צהובה said:

קורא את העמודים האחרונים כאן ופשוט משתגע שאנשים עדיין מתייחסים לאירוע הזה בזלזול או קוראים לזה פייק.

אם אני מתייחס רק למספרים בלבד, כרגע אחוזי התמותה של הקורונה היא 5.5 אחוז. חישוב פשוט של 75,868 מתים מתוך חולים רשומים  1,356,224. וזה מספרים כשכל העולם בסגר מוחלט, בלי אירועים גדולים, בלי עבודה בהרבה מקומות, עם ריחוקים חברתיים וכו'

המספרים של תמותה משפעת עונתית היא פחות מאחוז, 0.1 בסה"כ.

ורק בשביל לסבר את האוזן,  לשפעת הספרדית הגדולה היו בין 2.5 ל- 3 אחוז תמותה.

יש כאן רשימה של רשימת מחלות לפי אחוזי תמותה, הקוביד 19 כבר תפס מקום מכובד - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_human_disease_case_fatality_rates

אתה מבין שה5.5 אחוז תמותה זה מספר חסר משמעות.

כל ההערכות מדברות על זה שיש לפחות פי 10 חולים יחסית לחולים המאומתים.

פורסם פה בעבר מאמר מעניין על הבדיקות שהסינים עשו וגילו בדיעבד כמה חולים היו יחסית למספר החולים המאומתים.

Link to comment
Share on other sites

אנחנו מאוד ביקורתיים עם עצמנו, בהתחשב בנסיבות ספגנו את המכה הזאת טוב מאוד. היה פה לטעמי פוטנציאל אמיתי לאסון כי אנחנו בסופו של דבר אחד האיזורים הכי צפופי אוכלוסיה בעולם, לקורונה לא היה מאוד קשה להתפשט פה.

 

תייחסו את זה למה שאתם רוצים.. תגובה מהירה, ניסיון במצבי חירום, אם בא לנו לפרגן אפשר גם להגיד משמעת ציבורית שבטוח הייתה טובה יותר מבמקומות מסויימים באירופה שאנחנו אוהבים בד"כ לקנא בהם.

Link to comment
Share on other sites

22 hours ago, לופו5 said:

מדאיג מאד. איש יקר שעשוי להוביל לתפנית אדירה של ממש ביחסים בינינו לבריטניה.

מקווה שיחלים במהרה.

המצב בבריטניה מחמיר, ככה שעד הבחירות של 2024 אני לא רואה אותו שורד. בריטניה זה לא ישראל, שם אין הקטע של "ראש ממשלה מכהן מחליפים בקלפי", ולפי סקרים ירח הדבש של התמיכה במנהיג כבר מתחיל לדעוך. מה גם שהמחליף שלו בטח ינסה לטעת שורשים עכשיו.

Link to comment
Share on other sites

יום מעודד מעוד עם גידול של כ 4% בלבד. לגבי מספר הבדיקות, סימן טוב אמר שהיו קצץ יותר מ 7,000 ליום בימים האחרונים והשאיפה היא לעלות ל 10 א'

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, שי123 said:

אתה מבין שה5.5 אחוז תמותה זה מספר חסר משמעות.

כל ההערכות מדברות על זה שיש לפחות פי 10 חולים יחסית לחולים המאומתים.

תראה בבקשה פירוט של כל ההערכות האלה

Link to comment
Share on other sites

אחוזי התמותה מקורונה בארץ מכמות הנבדקים החיוביים מהנמוכים בעולם. 0.67%. 

באיסלנד פחות מחצי, 0.3%. 

אחוז הנשאים המאומתים באיסלנד ביחס לאוכלוסיה אולי הגבוה בעולם.  0.5%. (1 מתוך 200). כמו שיהיו 900 נשאים מאומתים בבני ברק.

בישראל 0.1%. (1 מ 1000)

 

באיטליה 0.2% נשאים מאומתים מכלל האוכלוסיה. (כפול מבישראל)

אחוז התמותה 12%.

בגרמניה, 0.12% מאומתים בדומה לישראל, ואחוז התמותה 1.7

 

בדרום קוריאה, אחוז המאומתים מכלל האוכלוסיה הוא נמוך, 0.02%, אחוז התמותה הוא 1.9%.

Link to comment
Share on other sites

On 6.4.2020 at 23:14, cassano said:

א. הסארס הייתה קטלנית בהרבה, שלא לדבר על המארס.

מזל שהמגפות האלה לא היו עם תקופת דגירה ארוכה, חיסלו מהר את הנשא ולכן לא יכלו להתפשט בצורה המונית.

שניהם אגב הם גם כן קורונה. זו בדיוק אותה משפחה.

הוירוס הזה הרבה פחות קטלני מאחיו החורגים, אך יותר מדבק ודוגר הרבה זמן מה שבהחלט הופך אותו לבעייתי.

נחכה לסוף כדי להשוות למגפת השפעת ב2009. הקורונה תהרוג באחוזים כנראה יותר.

רק כדי לסבר את האוזן, מרס עדיין קיים בעולם. לא הוכחד. פשוט לא מאוד מדבק. הסארס המקורי לא היה מידבק עד שיש סימפטומים, ואז לרוב אושפזת.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, ravid said:

תראה בבקשה פירוט של כל ההערכות האלה

לא יודע לגבי "פי כמה", אבל אלא אם אתה בודק את כל מי שאולי יש לו - אין לך מושג כמה חולים יש. מניח שזה משהו שנדע בדיעבד אם יהיו בדיקות סירולוגיות.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, ravid said:

תראה בבקשה פירוט של כל ההערכות האלה

https://mida.org.il/2020/03/14/הנתונים-מראים-כדי-לעצור-את-התפשטות-הקו/

וזה מבוסס רק על אנשים שחלו בצורה מספיק רצינית בשביל ללכת לרופא ולהיבדק.

 

באיטליה לדוגמא לקראת סוף פברואר כשהיו 400 חולים מאומתים, 2 תיירים שחזרו משם לארץ התגלו כחולים.

אתה מבין מה הסיכוי של שני תיירים להידבק במחלה שחולים בה 400 אנשים במדינה מתוך אוכלוסיה של 60 מיליון?

סביר להניח שהם כבר מזמן חצו את קו מיליון החולים.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, snufkin said:

יום מעודד מעוד עם גידול של כ 4% בלבד. לגבי מספר הבדיקות, סימן טוב אמר שהיו קצץ יותר מ 7,000 ליום בימים האחרונים והשאיפה היא לעלות ל 10 א'

זה לא נתון מעודד. 

היה יום עם מספר מגוחך של בדיקות, קצת פחות מ-1,600 בדיקת. גידול של 4% אומר שרוב הבדיקות שעשו יצאו חיוביות. 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, hairy2hell said:

זה לא נתון מעודד. 

היה יום עם מספר מגוחך של בדיקות, קצת פחות מ-1,600 בדיקת. גידול של 4% אומר שרוב הבדיקות שעשו יצאו חיוביות. 

344 נמצאו חיוביים. זה 21.5 אחוז מ-1600.

 

לפי אתר הארץ נעשו 7294 בדיקות ב-2 באפריל, והתגלו 765. זה יותר לסביבות העשרה אחוזים.

 

בהנחה שלא בודקים באופן רנדומלי, נשמע לי סביר שאת מעט הבדיקות שיש השקיעו יותר ב"קמצנות", כלומר במקומות כמו ערי הסגר.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, שי123 said:

https://mida.org.il/2020/03/14/הנתונים-מראים-כדי-לעצור-את-התפשטות-הקו/

וזה מבוסס רק על אנשים שחלו בצורה מספיק רצינית בשביל ללכת לרופא ולהיבדק.

 

באיטליה לדוגמא לקראת סוף פברואר כשהיו 400 חולים מאומתים, 2 תיירים שחזרו משם לארץ התגלו כחולים.

אתה מבין מה הסיכוי של שני תיירים להידבק במחלה שחולים בה 400 אנשים במדינה מתוך אוכלוסיה של 60 מיליון?

סביר להניח שהם כבר מזמן חצו את קו מיליון החולים.

תגדיר "חולים". "נשאים" יותר מתאים, ואת זה אין טעם לספור.

 

חוץ מזה, 60 מיליון לא משנה כשאתה נמצא בלב ההדבקה וכשעובר על משטחים.

 

אגב, ההשוואה לפילדלפיה מגוחכת. בזמן שמדברים על חסינות העדר, רוב האוכלוסייה מוגנת מקורונה. אנחנו בסגר כי אנחנו - בצדק - מגנים על החלשים, על ההורים שלנו, ועל מערכת הבריאות מעומס. השפעת ההיא היתה מקרה אחר לגמרי.

 

הקורונה שונה מכל מה שהכרנו עד עכשיו כי לרוב האנשים היא לא מזיזה, וכי הם עוזרים לה להתפשט במהירות גם בלי לדעת שהם נשאים. זה שונה מכל מה שהאנושות התמודדה איתו עד עכשיו.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, avi atias said:

אחוזי התמותה מקורונה בארץ מכמות הנבדקים החיוביים מהנמוכים בעולם. 0.67%. 

באיסלנד פחות מחצי, 0.3%. 

אחוז הנשאים המאומתים באיסלנד ביחס לאוכלוסיה אולי הגבוה בעולם.  0.5%. (1 מתוך 200). כמו שיהיו 900 נשאים מאומתים בבני ברק.

בישראל 0.1%. (1 מ 1000)

 

באיטליה 0.2% נשאים מאומתים מכלל האוכלוסיה. (כפול מבישראל)

אחוז התמותה 12%.

בגרמניה, 0.12% מאומתים בדומה לישראל, ואחוז התמותה 1.7

 

בדרום קוריאה, אחוז המאומתים מכלל האוכלוסיה הוא נמוך, 0.02%, אחוז התמותה הוא 1.9%.

זה בעיקר אומר שעושים יותר בדיקות שם לדעתי, גם בקרב מי שלא בקבוצת סיכון. הגיוני, נוכח זה שממה שאני מבין בקוריאה לא רוצים שכולם יינעלו בבתים.

Link to comment
Share on other sites

41 דקות לפני, Omer said:

תגדיר "חולים". "נשאים" יותר מתאים, ואת זה אין טעם לספור.

 

חוץ מזה, 60 מיליון לא משנה כשאתה נמצא בלב ההדבקה וכשעובר על משטחים.

 

אגב, ההשוואה לפילדלפיה מגוחכת. בזמן שמדברים על חסינות העדר, רוב האוכלוסייה מוגנת מקורונה. אנחנו בסגר כי אנחנו - בצדק - מגנים על החלשים, על ההורים שלנו, ועל מערכת הבריאות מעומס. השפעת ההיא היתה מקרה אחר לגמרי.

 

הקורונה שונה מכל מה שהכרנו עד עכשיו כי לרוב האנשים היא לא מזיזה, וכי הם עוזרים לה להתפשט במהירות גם בלי לדעת שהם נשאים. זה שונה מכל מה שהאנושות התמודדה איתו עד עכשיו.

בדיוק. בגלל זה אחוז התמותה הוא לא רלוונטי, כי אותם אנשים שהקורונה לא מזיזה להם בכלל לא נספרים בסטטיסטיקה.

אם רוצים לדבר על אחוז תמותה זה חייב להיות אחוז מתים מכל מי שנדבק בנגיף, גם אם הוא לא מפתח תסמינים.

כל חישוב אחר הוא סתם מספר חסר משמעות שתלוי לחלוטין במספר הבדיקות ובקריטריונים לבדיקה.

Link to comment
Share on other sites

13 hours ago, שי123 said:

בדיוק. בגלל זה אחוז התמותה הוא לא רלוונטי, כי אותם אנשים שהקורונה לא מזיזה להם בכלל לא נספרים בסטטיסטיקה.

אם רוצים לדבר על אחוז תמותה זה חייב להיות אחוז מתים מכל מי שנדבק בנגיף, גם אם הוא לא מפתח תסמינים.

כל חישוב אחר הוא סתם מספר חסר משמעות שתלוי לחלוטין במספר הבדיקות ובקריטריונים לבדיקה.

לא בדיוק. אתה יכול לגלות שמי שמפתח תסמינים מסוימים האחוז שלו למות גבוה לעומת מי שלא, למשל.

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, שי123 said:

בדיוק. בגלל זה אחוז התמותה הוא לא רלוונטי, כי אותם אנשים שהקורונה לא מזיזה להם בכלל לא נספרים בסטטיסטיקה.

אם רוצים לדבר על אחוז תמותה זה חייב להיות אחוז מתים מכל מי שנדבק בנגיף, גם אם הוא לא מפתח תסמינים.

כל חישוב אחר הוא סתם מספר חסר משמעות שתלוי לחלוטין במספר הבדיקות ובקריטריונים לבדיקה.

המודלים של הגרמנים ואמריקאים מדברים על 50-60 אחוז הדבקה (במצב בלי סגר) והם הכתיבו את מדיניות הממשלה שם וגם זו של ישראל. 

הנתונים מרוב העולם מצביעים על 20-25% שלא מפתחים תסמינים בכלל. 

זה אומר בערך 40% מהציבור בסכנת תחלואה. 

 

איזה אחוז תמותה שתרצה בין 0.1 אחוז ל 4 אחוז - משמעותו עשרות אלפי מתים, כמובן כולל אלפי צעירים מתוכם. 

 

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, קאוביין said:

המודלים של הגרמנים ואמריקאים מדברים על 50-60 אחוז הדבקה (במצב בלי סגר) והם הכתיבו את מדיניות הממשלה שם וגם זו של ישראל. 

הנתונים מרוב העולם מצביעים על 20-25% שלא מפתחים תסמינים בכלל. 

זה אומר בערך 40% מהציבור בסכנת תחלואה. 

 

איזה אחוז תמותה שתרצה בין 0.1 אחוז ל 4 אחוז - משמעותו עשרות אלפי מתים, כמובן כולל אלפי צעירים מתוכם. 

 

מודלים לא מעניינים, כי את מי מעניין מה יקרה אם לא יעשו כלום נגד התפשטות הנגיף?

ברור כבר שאחוז התמותה יושפע ישירות מהצלחת בידוד האוכלוסיה המבוגרת.

הצעדים הנדרשים למנוע הידבקות של האוכלוסיה המבוגרת חייבים לכלול מניעת התפשטות מהירה של הנגיף, כמו ריחוק חברתי ואיסור התקהלות מעל מספר אנשים מסוים.

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, hairy2hell said:

זה לא נתון מעודד. 

היה יום עם מספר מגוחך של בדיקות, קצת פחות מ-1,600 בדיקת. גידול של 4% אומר שרוב הבדיקות שעשו יצאו חיוביות. 

מאיפה הבאת את הנתון הזה? 

 

Link to comment
Share on other sites

1625386522_2020-04-06231306.thumb.png.5bba72bba5bf7ff94550b77097289773.png

 

תמונת מצב של בדיקות עולמיות ל100 אלף. להוציא צרפת, כל המדינות מעודכנות לכל היותר ליומיים האחרונים. לראשונה לדעתי מאז שהקורונה הפכה למגפה עולמית של ממש, אנחנו נכנסים לעשרייה הראשונה בעולם אחרי שהיינו בסביבות המקום ה15 לאורך התקופה. לגבי הבדיקות בימים האחרונים, בעקבות לחץ שעלה מצד ועדת הכנסת, דוברות משרד הבריאות פרסמה אמש את היקפי הבדיקות מיום חמישי שעבר. לא ברור לי האמת למה התרחש העיכוב כי להוציא יום שבת המצב טוב מאד. לגבי נתוני ה1,600 בדיקות שפורסמו אתמול, הם על פי דו"ח של המל"ל שלא פעם התגלו סתירות בינו לבין דיווחי משרד הבריאות, ומעבר לכך פורסם בסביבות 12 בצהריים. אני מציע להמתין לנתונים הסופיים לפני ביצוע עריפת הראשים היומית. חג שמח.

 

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, hairy2hell said:

זה לא נתון מעודד. 

היה יום עם מספר מגוחך של בדיקות, קצת פחות מ-1,600 בדיקת. גידול של 4% אומר שרוב הבדיקות שעשו יצאו חיוביות. 

אתה שולף נתון שגוי.. ה 1,600 בדיקות שדווחו אתמול היו עד שעות הבוקר המאוחרות. הדיווח היה בערך ב 12:00 והתייחס לכמות הבדיקות עד כשעה לפני כן. בר סימן טוב דיווח בחדשות הערב שמספר הבדיקות היה סביב ה 7,000

 

כמובן שהשאיפה היא לבצע יותר בדיקות. אתמול נחתם הסכם עם חברת bgi הסינית שיודעת לספק חומרים ל 12 אלף בדיקות כל יום.

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, YNWA said:

איפה הבחור שהיה מגיב כל יום עם הצבעים והמדינות 

למה הברחתם אותו בוא אתה נחוץ!

משתמש חיוני

יאללה סבבה

 

קיצר, כן...

הנתונים הם משלושת הימים האחרונים (לא כולל היום) מהעולם, ישראל וחמשת המוקדים המרכזיים.

 

העולם :thumbdown:

חולים פעילים: יציב

חולים חדשים: הרעה (מקדם הדבקה 1.05)

 

ישראל :toast:
חולים פעילים: שיפור (מינוס 0.03)

חולים חדשים: שיפור (מקדם הדבקה 0.77)

 

ארה"ב :g:

חולים פעילים: שיפור (מינוס 0.01)

חולים חדשים: הרעה (מקדם הדבקה 1.05)

 

ספרד :thumbs:

חולים פעילים: יציב

חולים חדשים: שיפור (מקדם הדבקה 0.98)

 

איטליה :clap:

חולים פעילים: שיפור (מינוס 0.01)

חולים חדשים: שיפור (מקדם הדבקה 0.84)

 

צרפת :nono2:

חולים פעילים: הרעה (פלוס 0.06)

חולים חדשים: הרעה (מקדם הדבקה 1.97)

 

גרמניה :thumbs:

חולים פעילים: שיפור (מינוס 0.09)

חולים חדשים: הרעה (מקדם הדבקה 1.06)

 

 

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.