קורונה

[Keano]

15 דקות לפני, מגנטו said:

הזיה. מילא בהתחלה שלא ידענו מה קורה. אבל עכשיו? כבר שלושה שבועות שהסופרים עובדים כרגיל, וכל מקום שיש בו אוכל עובד כרגיל

זה כנראה בגלל ההכרזה על עוצר בליל הסדר

[שי123]

19 דקות לפני, Gabay10 said:

תודה לך!!

קסאנו - שוב, הקטלניות של המגפה היא לא אחוזי התמותה שלה(שהיא כן גורם למוות אי אפשר להתכחש לזה), אלא ההתפשטות המטורפת שלה.

כרגע אחוזי התמותה יחסית נמוכים תודות לסגר, אם כולם ממשיכים ברגיל בכל העולם, כנראה שלפחות 60 אחוז נדבקים, נגיד ש3 אחוז מתים(וגם.. כנראה שהאחוז יהיה גבוה יותר אם תהיה כמות חולים גבוהה), מבערך 4-5 מיליארד אנשים - אלו מספרים פסיכיים!!! 

לתאונות דרכים למשל, יש איזושהי סטטיסטיקה שנשארת קבועה(גם אם גבוהה) בקורונה אף אחד לא מבטיח קביעות מספרית במידה והיא ממשיכה להתפשט.

אחוזי התמותה לא נמוכים תודות לסגר.

הסגר לא משפיע על אחוזי התמותה, אלא על קצב התפשטות הנגיף.

ההתמודדות עם הנגיף זה לא שחור או לבן.

יש מדרג של המון צעדים שאפשר לנקוט בין שגרה רגילה לבין הסגר כמו שיש אצלנו עכשיו.

מי אמר שאיסור התקהלות ושמירה על ריחוק חברתי בתוספת בידוד של האוכלוסיה בסיכון לא יספיקו?

בדרום קוריאה זה עובד יפה.

[Gabay10]

נו... וכמה שהוא מתפשט פחות = פחות מתים.

בתור סטודנט לכלכלה אתה צריך לדעת את זה!!

[cassano]

44 דקות לפני, קאוביין said:

כי המארס הרג כמות אנשים ברחבי העולם שהקורונה הורג היום בחצי שעה 

והסארס הרג כמות שהקורונה הורג ב 3 שעות. 

ואלו לא וירוסים שיכולים להדביק מדינה שלמה בחודשיים

 

לא הכי הבנתי מה הכוונה שלך שאתה לא עושה שום צעד להישמר ולא נוהג בקיצוניות אבל כן מקפיד על הכללים.  כי שמירה על הכללים זה בהחלט צעד קיצוני בשגרה. 

ושאתה לא פוחד מדלקת ריאות ...למה זה קשור בידיוק ? 

יש נתון שאתה מסרב להבין : במצב שגרה, בלי סגר ומודעות, תוך חודשיים הסיכוי שלך לחלות הוא בערך 50%, הסיכוי שלך למצוא את עצמך מונשם הוא בערך 0.3% והסיכוי שלך למות בין 0.1-0.2%. 

וכל זה בתנאי שאתה צעיר ובריא. זה גם המסקנות של האיסלנדים אחרי שהם בדקו 10% מהאוכלוסיה והם לא עם של חיבוקים בוסות וצפיפות.  

 

וזה לפני שנכנסים להשפעות חברתיות ביטחוניות וכלכליות מקריסת מערכת בריאות מעומס חולים.

 

אשמח לקישור לאותו מאמר.

הבעיה שיש לי היא עם המספרים. בישראל אגב לפי 9k חולים ידועים, הגילאים של המתים לא ממש מסתדרים עם המספרים האלה.

אתה יודע כמה מתים יש, כמה חולים - לא.

אז קשה לעשות אחוזים.

 

זה עוד לפני שאני נכנס לעובדה שיש אחוז ניכר שחולה ובכלל לא מרגישים מחלה כלשהי.

לפי כתבות שראיתי, רוב החוקרים מסכימים שזה משהו בין 25-50%, פילון לפי גיל אין.

[קאוביין]

11 דקות לפני, שי123 said:

 

יש מדרג של המון צעדים שאפשר לנקוט בין שגרה רגילה לבין הסגר כמו שיש אצלנו עכשיו.

מי אמר שאיסור התקהלות ושמירה על ריחוק חברתי בתוספת בידוד של האוכלוסיה בסיכון לא יספיקו?

בדרום קוריאה זה עובד יפה.

גם בקוריאה בעיר דגו שהיתה מוקד ההתפרצות היה סגר 

בנוסף כל חברי אותה כנסייה (200 אלף איש בערך) נכנסו ביוזמתם לסגר והלכו להיבדק. 

עשו 200 אלף בדיקות בשבוע שם. 

שהחולים בודדו אז הסגר נפתח. 

 

בקוריאה כולה אגב בתי ספר עדיין סגורים. 

 

כל האמצעים של קוריאה לא רלוונטים ברגע שאין לך את הכלים שלהם ומשמעת שלהם. 

גם מזכיר שבקוריאה יש בערך פי 40 מיטות חולים מאשר בישראל ופי 30 מכונות הנשמה (אבל רק פי 6 כמות אוכלוסיה). 

 

[Krishi]

37 דקות לפני, מגנטו said:

הזיה. מילא בהתחלה שלא ידענו מה קורה. אבל עכשיו? כבר שלושה שבועות שהסופרים עובדים כרגיל, וכל מקום שיש בו אוכל עובד כרגיל

 

התורים ארוכים מכמה סיבות זה לא בגלל מחסור של הסופרים.

קודם כל יותר אנשים בבית - יותר אנשים מבקרים בסופרים.

כמובן אחת הסיבות הראשיות היא המגבלות תפוסה של הסופרים. פעם יכולת פשוט להיכנס וזהו בלי תור.

תוסיף לזה שיש חג בפתח שאסרו על אנשים לערוך ביחד עם חברים ומשפחות מורחבות וקיבלת יותר אנשים שקונים אוכל לסעודת החג עם המשפחה הגרעינית שלהם.

וכמובן את איסור היציאה בין הערים שיהיה תקף החל מאחר הצהריים או איסור היציאה בכלל שיהיה תקף מחר. אז כולם מתקבצים בטווח זמנים קטן יותר.

 

מזל שעשיתי כבר את כל הקניות מראש, התורים מטורפים ברמה פסיכית.

[הנדון]

57 דקות לפני, מגנטו said:

הזיה. מילא בהתחלה שלא ידענו מה קורה. אבל עכשיו? כבר שלושה שבועות שהסופרים עובדים כרגיל, וכל מקום שיש בו אוכל עובד כרגיל

ממש לא רגיל אין מצות ואין ביצים (קונה במכולת של הישוב). השגתי ביצים אבל מצות אין אני יחיה עם זה כי לא אכפת לי אבל יש משפחות שלמות ששומרים כשרות ובטח נתקעו בלי מצות וביצים.

 

[מגנטו]

זה שתלך בטירוף לסופר לא יתן לך דברים שאין. 

מצות קניתי לפני כמה ימים והיה מספיק בחנות. ביצים אין. מדברים על זה שאגרנו בכמויות ובגלל זה חסר. חוץ מזה כולה ביצים שאנשים יכנסו לפרופורציות אז שבוע לא יהיה ביצים

[הנדון]

4 דקות לפני, מגנטו said:

זה שתלך בטירוף לסופר לא יתן לך דברים שאין. 

מצות קניתי לפני כמה ימים והיה מספיק בחנות. ביצים אין. מדברים על זה שאגרנו בכמויות ובגלל זה חסר. חוץ מזה כולה ביצים שאנשים יכנסו לפרופורציות אז שבוע לא יהיה ביצים

אני ביצים הבאתי מהמושב ליד ואני לא מתקרב לערים גדולות בשביל לקנות מצות ובמכולת אצלנו עד עכשיו לא קיבלו הספקה של מצות.

כמו שאמרתי מצות מעניין לי את הביצה אבל איך הם מצפים מאנשים בישוב קטן לא להגיע לסופר גדול מי ששומר כשרות ואכפת לו?

 

[Dandelion]

1 hour ago, קאוביין said:

גם בקוריאה בעיר דגו שהיתה מוקד ההתפרצות היה סגר 

בנוסף כל חברי אותה כנסייה (200 אלף איש בערך) נכנסו ביוזמתם לסגר והלכו להיבדק. 

עשו 200 אלף בדיקות בשבוע שם. 

שהחולים בודדו אז הסגר נפתח. 

 

חשוב לי לחדד קצת בנוגע לדייגו ובפרט את סיפור הכנסייה כי זה באמת סיפור משוגע, לדעתי הכי יוצא דופן עד החדשות אמש על בוריס ג'ונסון. בדייגו הייתה התפרצות עצומה שנגרמה בעקבות אישה בת 61 שב18.2 התגלה שחולה בקורונה - חולה מספר 31. כחלק מהחקירה האפידמיולוגית שלה (בתמונה) התברר שהיא הגיעה פעמיים להתוודות בכנסייה ושהתה שם ארבע שעות סה"כ. מעריכים כי בפעמיים האלו הייתה במגע עם לפחות 9,000 אנשים. זמן קצר לאחר שהתגלה שהיא חולה חיובית, החלה התפרצות עצומה בדרום קוריאה עם גידול של אלפי אחוזים, והממשל הגיב עם גידול של 1395% במספר הבדיקות בשבועיים מאז שהגיעה התשובה החיובית לגביה (מ9,265 ל136,707). המקרה הנקודתי הזה היה ועדיין הגורם לחצי מסך מכל החולים בדרום קוריאה - כ5,178 אנשים שהיו בכנסייה באותם פרקי זמן נמצאו בסופו של דבר חולים חיוביים. מעבר לצמצום רחב של התנועה בעיר דייגו, כמו שכתב קאוביין, בנוסף לכך הממשל הדרום קוריאני ניצל גם אמצעים טכנולוגיים לניטור טלפוני באמצעות אנטנות סלולריות ולווינים ויצר קשר עם כל אותם אלפי הנוכחים והנחה אותם להיכנס לבידוד באופן מיידי והם כמובן נבדקו וטופלו בהתאם. אפשר לקרוא על הסיפור כאן וכאן.

 

[nirc2]

אני אכתוב את זה שוב, כי אתם מתעלמים מהנקודה הכי חשובה פה.

אם יש בשוטף 0.3% תמותה ממחלה כלשהי, כל מחלה שהיא (מצינון ועד ס.רטן), אז כדי לדעת כמה ימותו מתוך 9 מיליון חולים אי אפשר לעשות פשוט 0.3 אחוז מ9 מיליון. זה לא עובד ככה!

 

אי אפשר להמציא רופאים לא קיימים או בתי חולים לא קיימים.

אם בישראל אפשר לטפל בנניח מאה אלף איש בו זמנית, ועוד מאה אלף בבתי חולים שדה עם חיילות של פיקוד העורף שעברו הדרכה בסיסית ועוד מאה אלף אם דוחסים קצת, אתה מגיע למצב שאותם 300,000 יקבלו טיפול פחות טוב ואחוז התמותה שלהם יעלה הרבה מעבר ל0.3 אחוז וכל שאר מיליוני החולים שלא תהיה להם שום גישה לאף טיפול רפואי אחוז התמותה שם בכלל ישתולל ויגיע למספרים דו ספרתיים.

 

עכשיו תקחו את הילד בן השנתיים שבלע גולה ואין רופאים שיטפלו בו בזמן, או מישהו כמו סבא שלי שנהרג בתאונת דרכים כי שחררו אותו לביתו ובאותו לילה הוא נפטר מדימום במח, כי בתחילת שנות ה80 לא הייתה מודעות לבדיקות, ובמצב של מגפה ברמות כאלה שוב היו נאצלים לשחרר אותו לביתו.

 

זה מה שמסוכן במגפות ובקורונה.

המטרה של הסגר זה למנוע את זה. 

[סטלן בטלן השמן]

בוריס ג'ונסון יצא מזה לדעתכם?

[שמש צהובה]

קורא את העמודים האחרונים כאן ופשוט משתגע שאנשים עדיין מתייחסים לאירוע הזה בזלזול או קוראים לזה פייק.

אם אני מתייחס רק למספרים בלבד, כרגע אחוזי התמותה של הקורונה היא 5.5 אחוז. חישוב פשוט של 75,868 מתים מתוך חולים רשומים  1,356,224. וזה מספרים כשכל העולם בסגר מוחלט, בלי אירועים גדולים, בלי עבודה בהרבה מקומות, עם ריחוקים חברתיים וכו'

המספרים של תמותה משפעת עונתית היא פחות מאחוז, 0.1 בסה"כ.

ורק בשביל לסבר את האוזן,  לשפעת הספרדית הגדולה היו בין 2.5 ל- 3 אחוז תמותה.

יש כאן רשימה של רשימת מחלות לפי אחוזי תמותה, הקוביד 19 כבר תפס מקום מכובד - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_human_disease_case_fatality_rates

[malkoçoğlu]

2 hours ago, סטלן בטלן השמן said:

בוריס ג'ונסון יצא מזה לדעתכם?

 

הוא טוב לנו אז...לא

יבוא איזה **** בסגנון ג'רמי קורבין במקומו.

[סטלן בטלן השמן]

5 דקות לפני, YoC said:

 

הוא טוב לנו אז...לא

יבוא איזה **** בסגנון ג'רמי קורבין במקומו.

שקוף שהרעילו אותו כי הוא בצד של טראמפ במלחמה עם הפדופילים

[duss21]

מה כולם נוסעים עכשיו

אנשים טיפשים

[Gabay10]

קאוביין מה הולך בסין?

ראיתי שדווח שווהאן נפתחת לגמרי

[avi atias]

ירידה משמעותית במקרים של דלקת ריאות בחודש מרץ.

גם בהשוואה לחודש פברואר וגם בהשוואה לשנים קודמות. 

 

בחודש ינואר, היינו מעל לממוצע הרב שנתי.

 

 

 

[מכביסט לעד]

1 hour ago, duss21 said:

מה כולם נוסעים עכשיו

אנשים טיפשים

ואז בוכים שיש סגר

[אקיטה]

חדשות טובות- ג'ון אוגו תקוע בסעודיה

[קאוביין]

1 hour ago, Gabay10 said:

קאוביין מה הולך בסין?

ראיתי שדווח שווהאן נפתחת לגמרי

המצב כמעט כמו בשגרה רק עם הרבה פחות אנשים בערים, העשרות מיליוני צעירים שעובדים במפעלים, משרדים, מסעדות וחנויות פשוט נשארו בעיירות וכפרים העניים יותר כי אין להם עדיין ביקוש. הכל עובד בחצי כח. 

השלטון משדר שהתגברו על המגיפה ויש מספרים שתומכים בזה אז אנשים מרגישים טוב, גם בתי ספר כנראה יפתחו עד סוף החודש. 

[הנדון]

גם ג'ובניקים של יומיות נשארו חודש בבסיס? 

[החתול הצהוב]

לא

[הדאבל ה8]

אני בטוח שבימים שלפני הנשק הגרעיני והpc היתה פורצת מלחמת עולם על מה שהסינים עשו:

 

סטיבן באנון ששימש בעבר כאחד מבכירי יועציו של הנשיא בבית הלבן, ועד היום שומר עם הנשיא על קשרים קרובים כיועץ חיצוני.

האסטרטג לשעבר שהיה בעברו גם מפיק בכיר בהוליווד, עורך חדשות, ומרצה מבוקש, השתלח במפלגה הקומוניסטית הסינית ו"נשבע כי היא תשלם על ניסיונותיה לכסות על התפשטות הנגיף הקטלני בחודשים הראשונים להתפרצותו".

"המפלגה הקמוניסטית בסין אחראית לכל המוות ולהרס העושר ברחבי העולם. האנשים בווהאן זכו ליחס של חיות על ידי המפלגה הקומוניסטית", אמר אחד המרואיינים היותר מבוקשים במהדורות חדשות הערב ברחבי ארה"ב, ומי שנודע כ"מצפון של טראמפ".

באנון המשיך ותיאר את מה שהיה רוצה לראות קורה בחודשים הבאים, "זה מה שהולך לקרות, הולך להיות לנו משפט בסגנון נירנברג. והוא יתקיים בווהאן. האשמים יהיו אנשי המפלגה הקומוניסטית הסינית, וחבר המושבעים אשר ייצג את האנושות כולה, יהיו אותם אזרחי ווהאן שזכו ליחס של חיות בידי ממשלתם".
אך באנון לא הסתפק בכך, הוא גם ביקש למצוא אשמים בארה"ב, אחד מהם הינו הנרי קיסינג'ר שאת טורו המתורגם לעברית פרסמנו שלשום באתר.

"ייתכן שנגיף הקורונה הוא השלב האחרון בסופו של סדר עולמי ישן, והנרי קיסינג'ר. באמת, זה דוחה, אתה מעז עוד להמשיך לכתוב? איני צריך לשמוע ממנו על הסדר העולמי הליברלי. אתה אדוני, אשם."

אמר באנון שחידד את התקפתו, "אתה חושב שיש לך דם על הידיים מההפצצות במלחמת ויאטנם? יש לך דם על הידיים גם מזה, אתה עודדת ותמכת במפלגה הקומוניסטית הסינית כבר בשנות השבעים, והסינים משלמים לך כבר עשרות שנים. הכל הולך להתגלות"

[שי123]

8 hours ago, nirc2 said:

אני אכתוב את זה שוב, כי אתם מתעלמים מהנקודה הכי חשובה פה.

אם יש בשוטף 0.3% תמותה ממחלה כלשהי, כל מחלה שהיא (מצינון ועד ס.רטן), אז כדי לדעת כמה ימותו מתוך 9 מיליון חולים אי אפשר לעשות פשוט 0.3 אחוז מ9 מיליון. זה לא עובד ככה!

 

אי אפשר להמציא רופאים לא קיימים או בתי חולים לא קיימים.

אם בישראל אפשר לטפל בנניח מאה אלף איש בו זמנית, ועוד מאה אלף בבתי חולים שדה עם חיילות של פיקוד העורף שעברו הדרכה בסיסית ועוד מאה אלף אם דוחסים קצת, אתה מגיע למצב שאותם 300,000 יקבלו טיפול פחות טוב ואחוז התמותה שלהם יעלה הרבה מעבר ל0.3 אחוז וכל שאר מיליוני החולים שלא תהיה להם שום גישה לאף טיפול רפואי אחוז התמותה שם בכלל ישתולל ויגיע למספרים דו ספרתיים.

 

עכשיו תקחו את הילד בן השנתיים שבלע גולה ואין רופאים שיטפלו בו בזמן, או מישהו כמו סבא שלי שנהרג בתאונת דרכים כי שחררו אותו לביתו ובאותו לילה הוא נפטר מדימום במח, כי בתחילת שנות ה80 לא הייתה מודעות לבדיקות, ובמצב של מגפה ברמות כאלה שוב היו נאצלים לשחרר אותו לביתו.

 

זה מה שמסוכן במגפות ובקורונה.

המטרה של הסגר זה למנוע את זה. 

שוב אתה מדבר כאילו יש 2 מצבים אפשריים - הסגר או שגרה.

מעשית אם נניח שמשק עובד ב70%, ריחוק חברתי, איסור התקהלות מעל 10 אנשים וחובת חבישת מסיכות גורמת לפי 2 חולים, לא יהיה הבדל באחוז התמותה והנזק העקיף יהיה קטן יותר משמעותית.

כרגע הנזק העקיף של הצעדים הוא עצום.