קורונה

[Keano]

17 דקות לפני, לופו5 said:

צפיתי היום בדיון בוועדת הכנסת, ההתייחסות של איתמר גרוטו לא הייתה להיקף הגידול היומי ולא היה ברור מדבריו על איזה פרק זמן מדובר. אפשר לראות את דבריו כאן. אם מקדם הגידול היומי בבני ברק למשל היה 1.4, היינו אמורים לראות שם מחר או לכל היותר בעוד יומיים-שלושה כ6000 חולים לאור 571 החולים שנרשמו שם ביום שני שעבר. מקדם הגידול הכללי שנרשם בבני ברק מיום שני שעבר ועד היום הוא 1.126, או במספרים מוחלטים 571 חולים לעומת 1214 היום. מצורפת טבלה של מקדם ההדבקה (העמודה השמאלית באדום) מה31.3 עד ה5.4, מסודר לפי יחס חולים/אוכלוסיה הגדול ביותר. אם תרצה תמונת מצב לגבי ישוב מסוים שלא מופיע כאן אשמח לשלוח או לחלופין גם להעביר אלייך את הקובץ בו אני בודק את הדברים האלו כולל הנתונים והנוסחאות. 

 

 

משהו לא הגיוני במספרים, איך מקדם יכול להיות פחות מ-1? לא יכול להיות שכמות החולים קטנה מיום ליום.

לי יצא בבני ברק 1.163

[Dandelion]

סליחה, שכחתי לציין שזו תצוגה בצמצום, פשוט יותר נוח לי שזה מופיע ככה מאשר במאות ואין לי את הידע הנדרש באקסל כדי לסדר את הטבלה בצורה אחרת. 1.126 הם למעשה גידול של 112.6% לאורך התקופה. למען הנוחיות הנה הטבלה באחוזים.

 

[אביאל 5]

ידוע כמה יהודים נפטרו/מתו מהקורונה בעולם?

[Gabay10]

אגב, הנה מנכל מד''א אומר שירדנו ל5000 בדיקות.

[Sawyerdroid]

חרדים

(לא מדברים על זה מספיק ביומיים האחרונים והם עדיין הורגים אותנו)

 

[snufkin]

ירדנו לקצב הדבקה של טיפה יותר מ 7%. אם זה ימשיך ככה, זה יאפשר חזרה הדרגתית לשיגרה קצת אחרי פסח, בתנאי שיצליחו לייצר מערך שיעשה יותר בדיקות כל יום.

[DoW]

51 דקות לפני, Sawyerdroid said:

חרדים

(לא מדברים על זה מספיק ביומיים האחרונים והם עדיין הורגים אותנו)

הם ממש לא הורגים אותנו

מהרגע שהסבירו להם את הנהלים כמו שצריך רואים איך הם שומרים על הכללים כמו שאר האוכלוסייה

הבעיה היא בליצמן ומספר רבנים שגרמו לאסון, אבל אי אפשר להשליך מזה על ציבור שלם

[malkoçoğlu]

21 דקות לפני, snufkin said:

ירדנו לקצב הדבקה של טיפה יותר מ 7%. אם זה ימשיך ככה, זה יאפשר חזרה הדרגתית לשיגרה קצת אחרי פסח, בתנאי שיצליחו לייצר מערך שיעשה יותר בדיקות כל יום.

 

ואז ישחררו את כולם ותהיה הדבקה המונית בקצב היסטרי שוב, מה עשינו בזה חוץ מלהרוויח קצת.זמן למערכת הבריאות כדי שלא תקרוס?

[snufkin]

5 דקות לפני, YoC said:

 

ואז ישחררו את כולם ותהיה הדבקה המונית בקצב היסטרי שוב, מה עשינו בזה חוץ מלהרוויח קצת.זמן למערכת הבריאות כדי שלא תקרוס?

א. לא תהיה הדבקה בקצב היסטרי אם יהיו הרבה בדיקות ויבודדו את הנדבקים מהר. כרגע יש 100 מונשמים לעומת מוכנות של כ 3,000 מכונות הנשמה (שתגיע לאיזור ה 5,000 בשבועות הקרובים)

ב. אי אפשר להגיע ל 0 נדבקים ואתה לא מצפה מהמשק להמשיל ולהשבית את המשק לנצח. הרי חיסון לא יהיה בשנה הקרובה. נצטרך ללמוד לחיות עם הקורונה. יהיו נדבקים, יהיו מחלימים ולצערי הרב כמו שיש היום - יהיו גם מתים. כמו מרוב המחלות.

[malkoçoğlu]

17 דקות לפני, snufkin said:

א. לא תהיה הדבקה בקצב היסטרי אם יהיו הרבה בדיקות ויבודדו את הנדבקים מהר. כרגע יש 100 מונשמים לעומת מוכנות של כ 3,000 מכונות הנשמה (שתגיע לאיזור ה 5,000 בשבועות הקרובים)

ב. אי אפשר להגיע ל 0 נדבקים ואתה לא מצפה מהמשק להמשיל ולהשבית את המשק לנצח. הרי חיסון לא יהיה בשנה הקרובה. נצטרך ללמוד לחיות עם הקורונה. יהיו נדבקים, יהיו מחלימים ולצערי הרב כמו שיש היום - יהיו גם מתים. כמו מרוב המחלות.

 

לא יהיו הרבה בדיקות, למעשה הלכו אחורה ולא קדימה כי הפעם חסר להם איזשהו חומר. 

 

לא מצפה להמשיך לסגור את המדינה אלא להפך, הסגר הזה הוא עבודה בעיניים להראות שיש פחות נדבקים (שוקינג, אם כולם סגורים בבית מה חשבו שיהיו יותר נדבקים?), ברגע שיצאו מהבית ההדבקה המסיבית תחזור.

[cassano]

עוד שנה-שנתיים נסתכל כולנו לאחור ולא נבין איך נתנו לטירוף הזה לקרות.

אם לא ישחררו את הסגר המטופש הזה ויתחילו לעשות אשכרה פעולות חכמות ולא את הקלות ביותר, הנזק הכלכלי יהיה גדול פי כמה וכמה מ"האירוע השואתי" שנקרא קורונה.

 

עצמאיים פה הולכים לאכול אותה ובגדול. מיתון מטורף.

כשהכלכלה תיפול, כמות המתים מהמצב הזה תהיה פי כמה וכמה מאשר הקורונה.

 

ביבי כרגיל מובל על ידי עדר מתלהמים הזויים ממשרד הבריאות.

חבל שלא בנט מנהל את האירוע.

[malkoçoğlu]

7 דקות לפני, cassano said:

עוד שנה-שנתיים נסתכל כולנו לאחור ולא נבין איך נתנו לטירוף הזה לקרות.

אם לא ישחררו את הסגר המטופש הזה ויתחילו לעשות אשכרה פעולות חכמות ולא את הקלות ביותר, הנזק הכלכלי יהיה גדול פי כמה וכמה מ"האירוע השואתי" שנקרא קורונה.

 

עצמאיים פה הולכים לאכול אותה ובגדול. מיתון מטורף.

כשהכלכלה תיפול, כמות המתים מהמצב הזה תהיה פי כמה וכמה מאשר הקורונה.

 

ביבי כרגיל מובל על ידי עדר מתלהמים הזויים ממשרד הבריאות.

חבל שלא בנט מנהל את האירוע.

 

מכניסים אותנו לבור כלכלי לא נורמלי. 
אין מניעה אלא לסגור את אוכלוסיות הסיכון (מבוגרים\מחלות רקע וכו') בשביל לשמור עליהם + לתמוך בהם כלכלית כדי שלא יקרסו, 
+להשאיר סגר נקודתי על אוכלוסיות בעייתיות שלא מכבדות את החוקים של מדינת ישראל לטובם ובעיקר לטובתנו.
ולשחרר את שאר העובדים חזרה להחיות את השוק ולעצור את הקריסה שהולכת פה. נכון שגם צעירים ובריאים לכאורה מתים אבל זה עדיין אחוז זניח ולא בשביל זה צריכים לסגור מדינה שלמה ולהקריס את הכלכלה עם כל הצער צריכים להסתכל על התמונה הגדולה.

[snufkin]

8 דקות לפני, YoC said:

 

מכניסים אותנו לבור כלכלי לא נורמלי. 
אין מניעה אלא לסגור את אוכלוסיות הסיכון (מבוגרים\מחלות רקע וכו') בשביל לשמור עליהם + לתמוך בהם כלכלית כדי שלא יקרסו, 
+להשאיר סגר נקודתי על אוכלוסיות בעייתיות שלא מכבדות את החוקים של מדינת ישראל לטובם ובעיקר לטובתנו.
ולשחרר את שאר העובדים חזרה להחיות את השוק ולעצור את הקריסה שהולכת פה. נכון שגם צעירים ובריאים לכאורה מתים אבל זה עדיין אחוז זניח ולא בשביל זה צריכים לסגור מדינה שלמה ולהקריס את הכלכלה עם כל הצער צריכים להסתכל על התמונה הגדולה.

הכווהה היא אחרי פסח להחזיר את המשק בהדרגה לשיגרה

[cassano]

10 דקות לפני, YoC said:

 

מכניסים אותנו לבור כלכלי לא נורמלי. 
אין מניעה אלא לסגור את אוכלוסיות הסיכון (מבוגרים\מחלות רקע וכו') בשביל לשמור עליהם + לתמוך בהם כלכלית כדי שלא יקרסו, 
+להשאיר סגר נקודתי על אוכלוסיות בעייתיות שלא מכבדות את החוקים של מדינת ישראל לטובם ובעיקר לטובתנו.
ולשחרר את שאר העובדים חזרה להחיות את השוק ולעצור את הקריסה שהולכת פה. נכון שגם צעירים ובריאים לכאורה מתים אבל זה עדיין אחוז זניח ולא בשביל זה צריכים לסגור מדינה שלמה ולהקריס את הכלכלה עם כל הצער צריכים להסתכל על התמונה הגדולה.

יש פה אוכלוסייה מאוד מוגדרת שבסיכון.

שאר הנפגעים עם כל הכבוד בראייה אסטרטגית הם בגדר סטייה סטטיסטית ותו לא.

 

בצה"ל אגב יש מדגם יפה, אזור ה150 חולים, 100% קל.

במקום לרדוף אחרי ילדים בפארקים שהאדיוטים יקחו פיקוד על מי שבאמת בסכנה - בתי האבות.

אבל זה מסובך מדי לממשלת ישראל.

[malkoçoğlu]

Just now, snufkin said:

הכווהה היא אחרי פסח להחזיר את המשק בהדרגה לשיגרה

 

חייבים, סבבה עשינו אבוקסיס במפגש הראשון יצאנו עם הפסד מינימלי מהקורונה הזאת עכשיו צריך להגיע לגומלין ולתקוף כדי לעבור שלב 

[snufkin]

43 דקות לפני, YoC said:

 

לא יהיו הרבה בדיקות, למעשה הלכו אחורה ולא קדימה כי הפעם חסר להם איזשהו חומר. 

 

לא מצפה להמשיך לסגור את המדינה אלא להפך, הסגר הזה הוא עבודה בעיניים להראות שיש פחות נדבקים (שוקינג, אם כולם סגורים בבית מה חשבו שיהיו יותר נדבקים?), ברגע שיצאו מהבית ההדבקה המסיבית תחזור.

זה שהלכו קצת אחורה לא מעיד על ההמשך. מעריך  שבשבועיים הקרובים יכניסו חברות םרטיות, מכוו ויצמן וצה"ל ויגבירו משמעותית את כמות הבדיקות. אין ברירה.

 

מה שעשו כצעדים ראשונים של סגר זה מעולה כדי לשלוט על המחלה ולמנוע אובדן שליטה כמו באיטליה/ספרד/ארה"ב. מכאן צריך להתחיל לשחרק את החגורה לאט לאט

[cassano]

2 דקות לפני, snufkin said:

הכווהה היא אחרי פסח להחזיר את המשק בהדרגה לשיגרה

תלוי את מי אתה שואל.

לגרוטו אין שום כוונה כזו למשל.

מבחינת משרד הבריאות, עד שאין כמה ימים של פחות מ100 מודבקים ביום כשהיקף הבדיקות הוא מעל 10k, אנחנו נמשיך לשבת בכלא.

 

אבל מה אכפת לפקידים הללו. אצלם המשכורת דופקת כמו שעון ועם הפנסיה התקציבית על חשבון הגב של כולנו הם לא הפסידו כמו כולנו.

להם אין שום דאגות כלכליות.

[Semper Fidelis]

הייתי מבין תגובות מטופשות ולא אחראיות כאלה אם לא היה לכם דוגמה למה קורה הלכה למעשה במדינות שהממשלות שלהן חשבו כמוכם. מדהים, באמת

[snufkin]

11 דקות לפני, cassano said:

תלוי את מי אתה שואל.

לגרוטו אין שום כוונה כזו למשל.

מבחינת משרד הבריאות, עד שאין כמה ימים של פחות מ100 מודבקים ביום כשהיקף הבדיקות הוא מעל 10k, אנחנו נמשיך לשבת בכלא.

 

אבל מה אכפת לפקידים הללו. אצלם המשכורת דופקת כמו שעון ועם הפנסיה התקציבית על חשבון הגב של כולנו הם לא הפסידו כמו כולנו.

להם אין שום דאגות כלכליות.

אני חושב שאתה המצאת את ה 100 מודבקים ו 10k בדיקות. אבל כן ברור שהשאיפה היא להגיע למעט נדבקים (אני לא חושב שזה במזפר מוחלט אחא סאחוזי ההדבקה. כבר הגעת לכ 7% ביום שזה יפה. אם נרד מתחת ל 5% זה מעולה). ולגבי כמוצ הבדיקות, אין ספק שכשי לשחרר צריך הרסה בדיקות. כמה שיותר.

 

חוץ מזה שאני לא חושב שבמשרד הבריאות קובעים לבד ולא רואה שום סרט שאחוז הנדבקים ממשיך לרדת, מספר הבדיקות גדל ומצד שני לא מתחילים לשחרר קצת אחרי פסח. 

[Gabay10]

מה זה להכניס את אוכלוסיית הסיכון לבידוד?

הרי הצעירים לרוב גרים עם ההורים שלהם ויחזרו הביתה עם הוירוס? 

מה עשינו פה?

[cassano]

44 דקות לפני, Semper Fidelis said:

הייתי מבין תגובות מטופשות ולא אחראיות כאלה אם לא היה לכם דוגמה למה קורה הלכה למעשה במדינות שהממשלות שלהן חשבו כמוכם. מדהים, באמת

בשבדיה די ממשיכים כרגיל.

כמה אתה חושב ימותו שם?

תן אחוז מסוים מהאוכלוסיה. 

 

סגר נועד כדי למשוך זמן להתארגנות. לא כדרך חיים.

היה צריך מזמן לחלק מסכות, להנהיג תרבות חברתית קצת אחרת ולטפל במקומות מועדים כמו בתי אבות.

לא אומר שגרה, אבל בטח לא את המצב המגוחך שיש פה.

 

יפן, גרמניה, דרום קוריאה, ארה"ב, שבדיה ועוד ים מדינות לא מנהיגות משהו שקרוב אפילו למה שקורה פה.

למי שיקפוץ עם מספר המתים באיטליה, ספרד, צרפת, ארה"ב וכו'. תשוו את זה למחלות אחרות כדי לקבל פרופורציות.

באיטליה משפעת מתים בערך 17k בשנה. אז לא, זו לא שפעת, אבל גם לא נגיף אפוקליפטי.

ההפחדות על עשרות מיליוני הרוגים כבר די ברור שפשטו רגל. עם הזמן השפיות גם תחזור.

 

תשוו גם לשפעת החזירים. אז לא דרשו לשים את העולם בכלא.

 

 

[avi atias]

שוקלים סגר מלא בכל המדינה בליל הסדר.

ממש ליל סדר עולמי חדש.

[ravid]

אני לא חושב שמכוונים ל-100 נדבקים חדשים ביום. מבחינה מתמטית לא כל כך משנה כמה נדבקים חדשים יתגלו כל יום. מה שמשנה הוא הגידול בקצב הנדבקים. גם אם יהיו 3000 נדבקים חדשים כל יום באופן קבוע, זו לא תהווה בעיה כי בתוחלת, אחרי מספר שבועות, יהיו גם 3000 מחלימים כל יום. המפתח הוא שליטה בקצב הגידול.

 

בכל מקרה כאשר נגיע לקצב גידול נמוך מספיק כאמור, הממשלה תהיה חייבת לשחרר את הצעירים לעבוד על מנת לזרז את חסינות העדר. להערכתי ברגע שנראה את קצב הגידול היומי מתמתן מספיק זה מה שיקרה.

[DoW]

50 דקות לפני, cassano said:

בשבדיה די ממשיכים כרגיל.

כמה אתה חושב ימותו שם?

תן אחוז מסוים מהאוכלוסיה. 

 

סגר נועד כדי למשוך זמן להתארגנות. לא כדרך חיים.

היה צריך מזמן לחלק מסכות, להנהיג תרבות חברתית קצת אחרת ולטפל במקומות מועדים כמו בתי אבות.

לא אומר שגרה, אבל בטח לא את המצב המגוחך שיש פה.

 

יפן, גרמניה, דרום קוריאה, ארה"ב, שבדיה ועוד ים מדינות לא מנהיגות משהו שקרוב אפילו למה שקורה פה.

למי שיקפוץ עם מספר המתים באיטליה, ספרד, צרפת, ארה"ב וכו'. תשוו את זה למחלות אחרות כדי לקבל פרופורציות.

באיטליה משפעת מתים בערך 17k בשנה. אז לא, זו לא שפעת, אבל גם לא נגיף אפוקליפטי.

ההפחדות על עשרות מיליוני הרוגים כבר די ברור שפשטו רגל. עם הזמן השפיות גם תחזור.

 

תשוו גם לשפעת החזירים. אז לא דרשו לשים את העולם בכלא.

הכי קל לך בעולם לדבר, כשמספר המתים והחולים קשה כל כך נמוך כאן - *בזכות* הסגר שעושים פה

אם בתי החולים היו קורסים וכמות המתים הייתה משתוללת כמו במדינות אחרות בעולם היית יוצא מגדרך ומשנה את הדעה ב 180 מעלות

 

אגב גרמניה? העלו פה תמונה מלפני כמה שבועות. בעוד שבאיטליה כמות המתים נסקה בכל יום, בגרמניה היו על 0 עגול. נחש על כמה הם היום.

ארה"ב? מה שהולך שם גרוע פי כמה מ 9/11

 

אין מה להשוות למחלות אחרות, כי גם במדינות שסובלות מהכי הרבה תמותה מקורונה יש סגר ועושים כל מאמץ אפשרי למנוע את המשך ההתפשטות של הוירוס.

אי אפשר להשוות את זה לשפעת, כי אף אחד לא סוגר את המדינה בגלל שפעת. אם היינו ממשיכים לחיות את החיים כרגיל ולהתעלם מהוירוס הזה (שוב, כמו במחלות אחרות שציינת כאן) המספרים היו קופצים בעשרות מונים.

[yellowgunner]

14 hours ago, לופו5 said:

בלי עין הרע, עוד בוקר חיובי מבחינת נתוני ההדבקה שמתחיל להיראות כמו תחילת הסוף. שלשום 8% גידול, אתמול 6%, הבוקר נפתח עם 2. מאמין שאם המגמה תימשך, ייתכן שכבר בשבוע הבא נראה את הגידול המיוחל של עד 1.5 אחוז ליממה. עוד לא פורסמו נתוני בדיקות, אבל להוציא אתמול אין סיבה שלא נראה גידול נוסף או לכל הפחות שימור של המצב. המגמה ממשיכה להתעצב ולהידמות לדרום קוריאה במונחים אבסולוטיים.

כמות החולים שלא מאובחנים כחולים היא פשוט עצומה,

כל כך הרבה חבר׳ה שהיו בבידוד 14 יום ויצאו ממנו אחרי ש״לא היה להם תסמינים״ אבל הם לא יודעים שהם נושאים את הנגיף ומדביקים כל דבר שזז. ולא באשמתם דרך אגב.