Jump to content

קורונה


חבסוס

Recommended Posts

לפני7 שעות , yellow_blood said:

לגבי זה שיש תופעות כמה ימים אתם מאמינים וראיתם, פשוט קשה לכם להאמין שיש אנשים (אחוז קטן אבל עדיין קיים) שסוחב את התופעות עדיין גם כמה שבועות אחרי. משום מה מזה נשמע לכם כמו איזה מדע בדיוני.

הפרכתי לכם את הטענה שהחיסונים לקורונה בטוחים מעל לכל ספק, גם אם אושרו על ידי טובי המומחים וכל מה שנשאר לכם זה להגיד "ילד" או מצטט את "n12". ככה זה כשאין משהו אמיתי לענות מנגד.

אני ילד כי אני לא הולך בעיניים עצומות אחרי כל מה שאומרים ולא מסתמך במאה אחוז על חיסונים שפותחו לשעת חירום? אם כבר אז ההיפך.

 

בכל דבר יש סיכון, הסיכון הקטן עד אפסי שיש בחיסונים לא שווה לסיכון של לחלות/להדביק אדם בסיכון. 

מה מניע אותך? להרגיש מיוחד? שונה? חכם יותר מכולם ? אתה לא. גם אני לא,

קח לעצמך פסק זמן של חודש מהנושא, תעשה עם עצמך חשבון נפש, תראה מה קורה במדינה שלנו לעומת העולם, תחזור ותתנצל . 

חג שמח . 

 

Link to comment
Share on other sites

59 דקות לפני, פראנק_רייקארד said:

בכל דבר יש סיכון, הסיכון הקטן עד אפסי שיש בחיסונים לא שווה לסיכון של לחלות/להדביק אדם בסיכון. 

מה מניע אותך? להרגיש מיוחד? שונה? חכם יותר מכולם ? אתה לא. גם אני לא,

קח לעצמך פסק זמן של חודש מהנושא, תעשה עם עצמך חשבון נפש, תראה מה קורה במדינה שלנו לעומת העולם, תחזור ותתנצל . 

חג שמח . 

 

ממש עשית אותי אוהד הפועל, להרגיש שונה זה מה שמניע. ברור.

אני מאמין במדע, ברופאים ולא מתנגד חיסונים. שתבין כהשתחילה הקורונה לפני יותר משנה נזהרתי ופחדתי, הייתי נזהר בכל מקום. עד לרמה שלא הייתי לוחץ על הכפתור של המעליות ביד חשופה, הייתי צורח על אמא שלי שהעזה לצאת מהבית. מה שתרצה. האמנתי ופחדתי מכל התרחישים שמשרד הבריאות הזהיר מהם על מאות אלפי מתים תוך חצי שנה.

עברו חודשיים-שלושה, אתה רואה את הכל נפתח ורואה שאין שום קשר בין הפחדים שהכניסו לנו לבין מה שקורה במציאות. מבין שיש וירוס אבל לא המפלצת שהבטיחו. בפוזיציה כזאת מותר לך גם לחשוב עצמאית ולא להגיד אמן על הכל, גם אם מי שאומר את זה הוא עם יותר ידע ויותר מקצועי ממך. כולם טועים לפעמים, בטח בשעת לחץ.

 

לא הכחשתי קורונה מעולם. מכבד את מי שהתחסן וחושב שרצוי שאוכלוסיות מסוימות התחסנו ביחס לסיכון שלהם לחלות מקורונה.

אבל תבין את המצב, אתה שם אנשים צעירים ובריאים לגמרי במצב בעייתי. שנה הם רק שומעים על הפחדות, הגבלות ומה יקרה אם ידבקו כשבפועל לא קרה להם כלום. אותם אנשים צעירים ובריאים הם עם אחוז קלוש ביותר בואכה אפסי שיפגעו משמעותי מהקורונה (מגובה סטיטסטית). 

מטיל עליהם סנקציות, פיטורין ומה לא אם לא יתחסנו בחיסון שפותח לשעת חירום שמנגד יש להם סיכוי קלוש ביותר להיפגע מהקורונה. כשאף אחד לא יודע בהחלטיות את ההשפעות, כשאנשים חווים תופעות לוואי זמניות וגם יותר מזה (אמיתי לגמרי) אז מותר להתלבט ולחשוש. אח"כ מתפלאים מאיפה האנטי ולמה הם מתנגדים ככה.

 

לא, לא הכל פייק. בהחלט יש אנשים שחודשיים אחרי החיסון עדיין סוחבים תופעות, פשוט הרופאים שוללים כל קשר לחיסון. אבל לא מאשים אותך שאתה מאמין בעיניים עצומות לצד של קופות החולים, זה הדיפולט שלך. כמו שלא ממש מאמינים לידיעה על אנשים שנפטרו מקרישי דם אחרי החיסון, הסיבה? כי זה מ-n12.

לי אין על מה להתנצל, לא עשיתי שום דבר רע. באופן כללי אני משתדל להיות בן אדם הכי טוב שאפשר. יש לי בעיה עם הקיצוניות והביטול של מי שלא התחסן כשכן יש סיכון. אם הוא יותר או פחות מהסיכון להיפגע מהקורונה? תן לו להחליט ואל תהפוך אותו לאיזה קונספירטור מתנגד חיסונים.

Link to comment
Share on other sites

לפני9 שעות , yellow_blood said:

לגבי זה שיש תופעות כמה ימים אתם מאמינים וראיתם, פשוט קשה לכם להאמין שיש אנשים (אחוז קטן אבל עדיין קיים) שסוחב את התופעות עדיין גם כמה שבועות אחרי. משום מה מזה נשמע לכם כמו איזה מדע בדיוני.

הפרכתי לכם את הטענה שהחיסונים לקורונה בטוחים מעל לכל ספק, גם אם אושרו על ידי טובי המומחים וכל מה שנשאר לכם זה להגיד "ילד" או מצטט את "n12". ככה זה כשאין משהו אמיתי לענות מנגד.

אני ילד כי אני לא הולך בעיניים עצומות אחרי כל מה שאומרים ולא מסתמך במאה אחוז על חיסונים שפותחו לשעת חירום? אם כבר אז ההיפך.

 

אני לא יודע איך הגיבו לך עד עכשיו אבל אני אגיב לך בכבוד, כי אני יודע שבדרך כלל עם מתנגדי חיסונים ככל שאתה מפעיל עליהם יותר לחץ ואומר להם שהם טועים, ככה הם מתבצרים יותר בעמדותיהם. זה בגלל שמהניסיון שלי, מתנגדי חיסונים הם לא אנשים טיפשים, רובם או פשוט באמת מרגישים פחד/לחץ מהסביבה וזה עושה להם אנטי, או שהם רוצים להראות שהם חכמים יותר מהאנשים סביבם.

 

החיפוש אחר האמת הוא דבר מסובך ומלא באינטרסים. יש אנשים משני הצדדים שיגידו לך שחובה להתחסן או אסור להתחסן כי זה מקדם את המעמד של אותם האנשים, בין אם כלכלית או חברתית. אנחנו יכולים לנסות ללכת אחרי האמת, אבל רוב הזמן לא נמצא אותה. הרי בשביל לדעת את האמת פה, צריך לדעת לענות על שאלה שקל מאוד לנסח - האם החיסון לקורונה בטוח יותר מהידבקות בקורונה? אבל לענות על התשובה הזו - זה קשה, למה? כי המנגנון המיקרוסקופי של המחלה והחיסון נקבעים ע"י ביולוגיה מולקולרית (שלא הייתי סומך על פחות מד"ר לביולוגיה שיסביר לי בנושא), והמנגנון המאקרוסקופי נקבע ע"י אפידמיולוגיה, שזה תחום שלא בודק מה קורה לוירוס הבודד בתא הבודד אלא להתפשטות המגפה באוכלוסיה שלמה. גם לא תמיד הפיתרון המיקרוסקופי מתאים למאקרו והפוך. למשל - יכול להיות שבמקרה בודד, עדיף שילד בן 16 יחלה בקורונה, כי סיכוי התמותה שלו נמוך יותר. אבל במקרה המאקרוסקופי, עדיף ש-100 ילדים בני 16 יהיו מחוסנים, כי ברגע שהם יבואו לבית ספר הם ידביקו את בני כיתתם והם ידביקו את ההורים שידביקו את הסבים שיתאשפזו בבית חולים ויעמיסו על מערכת הבריאות ברמה שיצטרכו לסגור מחלקות כמו פנימית וכירורגית מקבלת מטופלים חדשים בגלל שהם בסיכון מוגבר להידבק במחלה. 

 

מבחינתי, אפילו שיש לי הרבה זמן פנוי, ואני מנוסה במחקר, אני לא טורח מאוד מאוד להתעמק בנתונים, כי אני יודע שכל צד מציג אותו כמו שהוא רוצה. אני יודע שמשרד הבריאות לא מאוד עקבי. אני לא אמצא את האמת האבסולוטית, וגם אתה לא תמצא. אז מה אני, האדם הפשוט שאני יכול לעשות? אני יכול להתחיל ממשהו שהוא כן עובדתי ופשוט - הקורונה מסוכנת. היא מסוכנת כי ברגע שהיא יוצאת מכלל שליטה, היא מביאה לתמותה גבוהה מהממוצע. ראו את זה באיטליה, ספרד, בריטניה, ארה"ב. מספרים באמת משוגעים. 

 

אני לא היחיד שחושב שהקורונה מסוכנת: גם השלטון במדינת ישראל חושב ככה. לכן השלטון במדינת ישראל ניסה להתמודד עם המגפה באמצעות סגרים ופתיחה. ממרץ 20 עד היום, היינו כבר בשלושה סגרים. כל סגר שימש כפיתרון זמני, שהוריד את כמות הנדבקים והחולים הקשה למשך תקופה, עד שהיה צורך לסגור שוב את המשק. תוך כדי, דווחו גם על זנים חדשים של הוירוס, שלזה אני מאמין, כי פורסמו על זה מחקרים בעיתונים מדעיים מהימנים ובינלאומיים.

 

השלטון בישראל החליט לעשות צעד, ולהביא חיסונים, בתקווה שנהיה המדינה הראשונה שבה כל אזרחי המדינה יהיו מחוסנים. אז מה עשיתי? הלכתי להתחסן. למה?

א. ברמה האישית - לא בטוח שהייתה לי, בחור בן 29 שגר עם חברה שלו, סיבה להתחסן. סביר להניח שבאיזשהו שלב הייתי נדבק בקורונה, ובהתסברות גבוהה גם הייתי מחלים. מה שכן, כרגע בהקשר של הקורונה הדבר היחיד שידוע הוא האפקט הקצר טווח של הידבקות בקורונה - חום, שיעול, אובדן חוש טעם/ריח. לא ידוע אם בעוד 10 שנים נגיד אני אהיה בסיכון מוגבר לסרטן ריאות כי נדבקתי בקורונה, או איזה מחלה אחרת. דברים כאלו בהחלט קורים בעולם הרפואה. למשל יש חשד סביר שמחלות אוטואימוניות מתחילות מזיהומים ויראליים. אותו דבר אפשר להגיד על החיסון. יודעים שהוא מונע הידבקות/תסמינים ביעילות גבוהה, לא יודעים מה קורה בעוד 10 שנים. אז מהבחינה האישית בלבד - להידבק או להתחסן - שיקול שווה, הטלת מטבע. לזה יש סיכון ולזה יש סיכון וכרגע לא יודעים מה יותר מסוכן.

ב. ברמה החברתית - בהחלט הייתה לי סיבה להתחסן. הרי אני יודע מה היה קורה אם לא הייתי מתחסן - המצב לא היה משתנה. הוא לא השתנה בשנה האחרונה. פאבים ומסעדות היו פתוחים משהו כמו שלושה-ארבעה חודשים במצטבר מאז הקורונה, בתי קולנוע ותיאטרון בכלל לא, בתי ספר ואוניברסיטאות נפתחו ונסגרו. מעגל החרא הזה רק הולך וחוזר על עצמו.

 

אז יש לי כאן שתי אופציות. בשתיהן יש לי סיכון ברמה האישית. באחת המצב נשאר כמו שהוא, בשניה המצב *אולי* ישתפר. איזה סיבה יש לי להעדיף את האופציה הראשונה על האופציה השניה? 

 

וזה לפני שאני עוד מתייחס לעובדה שנגיד ואני חולה, והדבקתי מישהו, אני לא רוצה שהוא יגיע בגללי לבית חולים, חס וחלילה אם זה אדם בסיכון. וגם לפני שאני מתייחס לעובדה שמוטציות של הוירוס מתפתחות רק בגוף נשא, כלומר תיאורטית, אם כל העולם מתחסן בלחיצת כפתור, הוריאנטים היחידים יוכלו להגיע רק מבעלי חיים ולא מהידבקות בין בני אדם. 

Link to comment
Share on other sites

19 דקות לפני, yellow_blood said:

ממש עשית אותי אוהד הפועל, להרגיש שונה זה מה שמניע. ברור.

אני מאמין במדע, ברופאים ולא מתנגד חיסונים. שתבין כהשתחילה הקורונה לפני יותר משנה נזהרתי ופחדתי, הייתי נזהר בכל מקום. עד לרמה שלא הייתי לוחץ על הכפתור של המעליות ביד חשופה, הייתי צורח על אמא שלי שהעזה לצאת מהבית. מה שתרצה. האמנתי ופחדתי מכל התרחישים שמשרד הבריאות הזהיר מהם על מאות אלפי מתים תוך חצי שנה.

עברו חודשיים-שלושה, אתה רואה את הכל נפתח ורואה שאין שום קשר בין הפחדים שהכניסו לנו לבין מה שקורה במציאות. מבין שיש וירוס אבל לא המפלצת שהבטיחו. בפוזיציה כזאת מותר לך גם לחשוב עצמאית ולא להגיד אמן על הכל, גם אם מי שאומר את זה הוא עם יותר ידע ויותר מקצועי ממך. כולם טועים לפעמים, בטח בשעת לחץ.

 

לא הכחשתי קורונה מעולם. מכבד את מי שהתחסן וחושב שרצוי שאוכלוסיות מסוימות התחסנו ביחס לסיכון שלהם לחלות מקורונה.

אבל תבין את המצב, אתה שם אנשים צעירים ובריאים לגמרי במצב בעייתי. שנה הם רק שומעים על הפחדות, הגבלות ומה יקרה אם ידבקו כשבפועל לא קרה להם כלום. אותם אנשים צעירים ובריאים הם עם אחוז קלוש ביותר בואכה אפסי שיפגעו משמעותי מהקורונה (מגובה סטיטסטית). 

מטיל עליהם סנקציות, פיטורין ומה לא אם לא יתחסנו בחיסון שפותח לשעת חירום שמנגד יש להם סיכוי קלוש ביותר להיפגע מהקורונה. כשאף אחד לא יודע בהחלטיות את ההשפעות, כשאנשים חווים תופעות לוואי זמניות וגם יותר מזה (אמיתי לגמרי) אז מותר להתלבט ולחשוש. אח"כ מתפלאים מאיפה האנטי ולמה הם מתנגדים ככה.

 

לא, לא הכל פייק. בהחלט יש אנשים שחודשיים אחרי החיסון עדיין סוחבים תופעות, פשוט הרופאים שוללים כל קשר לחיסון. אבל לא מאשים אותך שאתה מאמין בעיניים עצומות לצד של קופות החולים, זה הדיפולט שלך. כמו שלא ממש מאמינים לידיעה על אנשים שנפטרו מקרישי דם אחרי החיסון, הסיבה? כי זה מ-n12.

לי אין על מה להתנצל, לא עשיתי שום דבר רע. באופן כללי אני משתדל להיות בן אדם הכי טוב שאפשר. יש לי בעיה עם הקיצוניות והביטול של מי שלא התחסן כשכן יש סיכון. אם הוא יותר או פחות מהסיכון להיפגע מהקורונה? תן לו להחליט ואל תהפוך אותו לאיזה קונספירטור מתנגד חיסונים.

יש חוק שמכריח אנשים להתחסן? לא. נותנים לו לאזרח להחליט, 

אנחנו חיים בחברה, אם עסק מסוים רוצה להגן על עצמו ועל הלקוחות שלו מפני חולי קורונה בפוטנציה אני לא רואה בזה שום בעיה. 

 

Link to comment
Share on other sites

לפני2 שעות , Yoadknux said:

אני לא יודע איך הגיבו לך עד עכשיו אבל אני אגיב לך בכבוד, כי אני יודע שבדרך כלל עם מתנגדי חיסונים ככל שאתה מפעיל עליהם יותר לחץ ואומר להם שהם טועים, ככה הם מתבצרים יותר בעמדותיהם. זה בגלל שמהניסיון שלי, מתנגדי חיסונים הם לא אנשים טיפשים, רובם או פשוט באמת מרגישים פחד/לחץ מהסביבה וזה עושה להם אנטי, או שהם רוצים להראות שהם חכמים יותר מהאנשים סביבם.

 

החיפוש אחר האמת הוא דבר מסובך ומלא באינטרסים. יש אנשים משני הצדדים שיגידו לך שחובה להתחסן או אסור להתחסן כי זה מקדם את המעמד של אותם האנשים, בין אם כלכלית או חברתית. אנחנו יכולים לנסות ללכת אחרי האמת, אבל רוב הזמן לא נמצא אותה. הרי בשביל לדעת את האמת פה, צריך לדעת לענות על שאלה שקל מאוד לנסח - האם החיסון לקורונה בטוח יותר מהידבקות בקורונה? אבל לענות על התשובה הזו - זה קשה, למה? כי המנגנון המיקרוסקופי של המחלה והחיסון נקבעים ע"י ביולוגיה מולקולרית (שלא הייתי סומך על פחות מד"ר לביולוגיה שיסביר לי בנושא), והמנגנון המאקרוסקופי נקבע ע"י אפידמיולוגיה, שזה תחום שלא בודק מה קורה לוירוס הבודד בתא הבודד אלא להתפשטות המגפה באוכלוסיה שלמה. גם לא תמיד הפיתרון המיקרוסקופי מתאים למאקרו והפוך. למשל - יכול להיות שבמקרה בודד, עדיף שילד בן 16 יחלה בקורונה, כי סיכוי התמותה שלו נמוך יותר. אבל במקרה המאקרוסקופי, עדיף ש-100 ילדים בני 16 יהיו מחוסנים, כי ברגע שהם יבואו לבית ספר הם ידביקו את בני כיתתם והם ידביקו את ההורים שידביקו את הסבים שיתאשפזו בבית חולים ויעמיסו על מערכת הבריאות ברמה שיצטרכו לסגור מחלקות כמו פנימית וכירורגית מקבלת מטופלים חדשים בגלל שהם בסיכון מוגבר להידבק במחלה. 

 

מבחינתי, אפילו שיש לי הרבה זמן פנוי, ואני מנוסה במחקר, אני לא טורח מאוד מאוד להתעמק בנתונים, כי אני יודע שכל צד מציג אותו כמו שהוא רוצה. אני יודע שמשרד הבריאות לא מאוד עקבי. אני לא אמצא את האמת האבסולוטית, וגם אתה לא תמצא. אז מה אני, האדם הפשוט שאני יכול לעשות? אני יכול להתחיל ממשהו שהוא כן עובדתי ופשוט - הקורונה מסוכנת. היא מסוכנת כי ברגע שהיא יוצאת מכלל שליטה, היא מביאה לתמותה גבוהה מהממוצע. ראו את זה באיטליה, ספרד, בריטניה, ארה"ב. מספרים באמת משוגעים. 

 

אני לא היחיד שחושב שהקורונה מסוכנת: גם השלטון במדינת ישראל חושב ככה. לכן השלטון במדינת ישראל ניסה להתמודד עם המגפה באמצעות סגרים ופתיחה. ממרץ 20 עד היום, היינו כבר בשלושה סגרים. כל סגר שימש כפיתרון זמני, שהוריד את כמות הנדבקים והחולים הקשה למשך תקופה, עד שהיה צורך לסגור שוב את המשק. תוך כדי, דווחו גם על זנים חדשים של הוירוס, שלזה אני מאמין, כי פורסמו על זה מחקרים בעיתונים מדעיים מהימנים ובינלאומיים.

 

השלטון בישראל החליט לעשות צעד, ולהביא חיסונים, בתקווה שנהיה המדינה הראשונה שבה כל אזרחי המדינה יהיו מחוסנים. אז מה עשיתי? הלכתי להתחסן. למה?

א. ברמה האישית - לא בטוח שהייתה לי, בחור בן 29 שגר עם חברה שלו, סיבה להתחסן. סביר להניח שבאיזשהו שלב הייתי נדבק בקורונה, ובהתסברות גבוהה גם הייתי מחלים. מה שכן, כרגע בהקשר של הקורונה הדבר היחיד שידוע הוא האפקט הקצר טווח של הידבקות בקורונה - חום, שיעול, אובדן חוש טעם/ריח. לא ידוע אם בעוד 10 שנים נגיד אני אהיה בסיכון מוגבר לסרטן ריאות כי נדבקתי בקורונה, או איזה מחלה אחרת. דברים כאלו בהחלט קורים בעולם הרפואה. למשל יש חשד סביר שמחלות אוטואימוניות מתחילות מזיהומים ויראליים. אותו דבר אפשר להגיד על החיסון. יודעים שהוא מונע הידבקות/תסמינים ביעילות גבוהה, לא יודעים מה קורה בעוד 10 שנים. אז מהבחינה האישית בלבד - להידבק או להתחסן - שיקול שווה, הטלת מטבע. לזה יש סיכון ולזה יש סיכון וכרגע לא יודעים מה יותר מסוכן.

ב. ברמה החברתית - בהחלט הייתה לי סיבה להתחסן. הרי אני יודע מה היה קורה אם לא הייתי מתחסן - המצב לא היה משתנה. הוא לא השתנה בשנה האחרונה. פאבים ומסעדות היו פתוחים משהו כמו שלושה-ארבעה חודשים במצטבר מאז הקורונה, בתי קולנוע ותיאטרון בכלל לא, בתי ספר ואוניברסיטאות נפתחו ונסגרו. מעגל החרא הזה רק הולך וחוזר על עצמו.

 

אז יש לי כאן שתי אופציות. בשתיהן יש לי סיכון ברמה האישית. באחת המצב נשאר כמו שהוא, בשניה המצב *אולי* ישתפר. איזה סיבה יש לי להעדיף את האופציה הראשונה על האופציה השניה? 

 

וזה לפני שאני עוד מתייחס לעובדה שנגיד ואני חולה, והדבקתי מישהו, אני לא רוצה שהוא יגיע בגללי לבית חולים, חס וחלילה אם זה אדם בסיכון. וגם לפני שאני מתייחס לעובדה שמוטציות של הוירוס מתפתחות רק בגוף נשא, כלומר תיאורטית, אם כל העולם מתחסן בלחיצת כפתור, הוריאנטים היחידים יוכלו להגיע רק מבעלי חיים ולא מהידבקות בין בני אדם. 

אם אחרי כל מה שרשמתי אתה עדיין מתחיל ב"מתנגדי חיסונים" אז או שזה בכוונה או שיש לך בעיה בהבנת הנקרא והסקת מסקנות. אז אני אחזור, אני לא מתנגד חיסונים. אני נטו מתנגד לסנקציות, ללחץ, לכינויים כמו "רוצחים", לפיטורים של אנשים ועוד - רק בגלל שהם לא מסכימים לקבל את *החיסון הספציפי* הזה שהוגדר כחיסון חירום בהליך בזק נגד מחלה שהרוב המוחלט מהם לא ירגישו שחלו בה בכלל. מקווה שעכשיו זה יותר ברור לך.

 

לגבי איזו סיבה יש לך להעדיף את האופציה של סגרים חוזרים ונשנים מאשר משק פתוח? מי בכלל אמר מלכתחילה שהצעדים הקיצוניים האלה נכונים ומוצדקים? הם אומרים לך אם לא תתחסן תהיה בסגר כי ככה החלטנו, להגיד על זה אמן לא משנה מה? אין הצדקה לילדים שלא היו שנה בבי"ס, לקריסת עסקים של 10 איש בחנות למשל, לדו"חות על מסכה של אישה שיושבת לבד בטיילת ויש לי עוד הרבה מזה. אז מה עם השלטון החליט? הוא חף מטעויות? זה שזה חוק שצריך לכבד זה דבר אחד, אין לזה קשר אם הוא מוצדק או לא.

הייתי מלכתחילה אחרי הסגר הראשון הייתי מעדיף שמירה על האוכלוסיה שבאמת עם סיכוי מוחשי להיפגע ולא באופן שרירותי להחליט החלטות שחלקן הזויות עם סגרים בלופים. 

 

 מבחינת החלק האחרון והפחד שלך להדביק אחרים. לא מזלזל בזה רק איפה היית עם זה כל השנים כשבאת חולה לעבודה? איפה היית עם זה כשלא התחסנת לשפעת ולא פחדת להדביק מבוגרים עם מערכת חיסונית חלשה? התעוררת עכשיו רק כי זה נקרא קורונה. היו חורפים עם מאות נפטרים משפעת (כולל צעירים).

למה לא הערת בבלומפילד ונתניה לזונות האלה שעישנו חופשי על הפנים לאנשים שיכול להיות חלקם עם בעיות בריאות/נשימה/מערכת חיסונית? או בכלל שמישהו עישן ליד אנשים מבוגרים וחולים?

אין לזה סוף. מותר למות מהכל חוץ מקורונה, זה מה שהחדירו לכם לראש בשנה האחרונה ובגלל זה אתם כל כך פנאטים למי שלא מתחסן.

Link to comment
Share on other sites

1 דקה לפני, yellow_blood said:

אם אחרי כל מה שרשמתי אתה עדיין מתחיל ב"מתנגדי חיסונים" אז או שזה בכוונה או שיש לך בעיה בהבנת הנקרא והסקת מסקנות. אז אני אחזור, אני לא מתנגד חיסונים. אני נטו מתנגד לסנקציות, ללחץ, לכינויים כמו "רוצחים", לפיטורים של אנשים ועוד - רק בגלל שהם לא מסכימים לקבל את *החיסון הספציפי* הזה שהוגדר כחיסון חירום בהליך בזק נגד מחלה שהרוב המוחלט מהם לא ירגישו שחלו בה בכלל. מקווה שעכשיו זה יותר ברור לך.

 

לגבי איזו סיבה יש לך להעדיף את האופציה של סגרים חוזרים ונשנים מאשר משק פתוח? מי בכלל אמר מלכתחילה שהצעדים הקיצוניים האלה נכונים ומוצדקים? הם אומרים לך אם לא תתחסן תהיה בסגר כי ככה החלטנו, להגיד על זה אמן לא משנה מה? אין הצדקה לילדים שלא היו שנה בבי"ס, לקריסת עסקים של 10 איש בחנות למשל, לדו"חות על מסכה של אישה שיושבת לבד בטיילת ויש לי עוד הרבה מזה. אז מה עם השלטון החליט? הוא חף מטעויות? זה שזה חוק שצריך לכבד זה דבר אחד, אין לזה קשר אם הוא מוצדק או לא.

מלכתחילה אחרי הסגר הראשון הייתי מעדיף שמירה על האוכלוסיה שבאמת עם סיכוי מוחשי להיפגע ולא באופן שרירותי להחליט החלטות שחלקן הזויות עם סגרים בלופים. 

 

 מבחינת החלק האחרון והפחד שלך להדביק אחרים. לא מזלזל בזה רק איפה היית עם זה כל השנים כשבאת חולה לעבודה? איפה היית עם זה כשלא התחסנת לשפעת ולא פחדת להדביק מבוגרים עם מערכת חיסונית חלשה? התעוררת עכשיו רק כי זה נקרא קורונה. היו חורפים עם מאות נפטרים משפעת (כולל צעירים).

למה לא הערת בבלומפילד ונתניה לזונות האלה שעישנו חופשי על הפנים לאנשים שיכול להיות חלקם עם בעיות בריאות/נשימה/מערכת חיסונית? או בכלל שמישהו עישן ליד אנשים מבוגרים וחולים?

אין לזה סוף. מותר למות מהכל חוץ מקורונה, זה מה שהחדירו לכם לראש בשנה האחרונה ובגלל זה אתם כל כך פנאטים למי שלא מתחסן.

 

Link to comment
Share on other sites

לפני2 שעות , פראנק_רייקארד said:

יש חוק שמכריח אנשים להתחסן? לא. נותנים לו לאזרח להחליט, 

אנחנו חיים בחברה, אם עסק מסוים רוצה להגן על עצמו ועל הלקוחות שלו מפני חולי קורונה בפוטנציה אני לא רואה בזה שום בעיה. 

 

מזלנו שאין חוק כזה אבל כשאומרים לך אם אתה לא מחוסן אתה מפוטר, לא תיכנס לפה, לא תטוס אז זה סמי כפיה ואפילו יותר.

למשל, אף אחד לא יודע לבטל בודאות פגיעה בפוריות בעתיד. לא אמרתי שזה יפגע אבל אף אחד לא יודע גם להגיד בודאות מוחלטת שלא כי לא עברו מס' שנים. מה החטא של אישה צעירה שצריכה להיות מפוטרת ומנודה בגלל שהיא לא רצתה לקחת את הסיכון? מכיר מקרה אישי. פה הבעיה שלי. אבל מבחינתך אתה לא רואה שום בעיה אז אחלה.

Link to comment
Share on other sites

14 דקות לפני, Sawyer said:

אתה איפשהו על הקו בין מטומטם לקוקו

הנושא הזה נהיה כמו הקרקס/גן חיות של הפורום, אין ספק בכלל.

באים, רואים מטומטם, מבזבזים עליו קצת זמן כי משעמם, הולכים.

Link to comment
Share on other sites

47 דקות לפני, Sawyer said:

אתה איפשהו על הקו בין מטומטם לקוקו

ירדת לאישי

אתה שפוי לגמרי. בן אדם בן 30 ומשהו שהדבר היחיד שמעניין אותו בחיים זה נטו קבוצת כדורגל. לא אישה, לא משפחה. ביטל טיסה עם חברים בזמנו כדי לא להפסיד איזה גביע הטוטו. שפוי אתה אחי.

מאחל **** חופשי כמו חולה ביציע (ולא שם לב שצוחקים עליו על הדרך) ופה בפורום לכל מיני יוזרים ומטיף להם על רמת האהדה. אפילו החברים הקרובים שלך הבינו כמה אתה מטורלל ומסתלבטים עליך

Link to comment
Share on other sites

נורמלי לחלוטין סוייר, אל תשתנה. בדרך הבטוחה להיות אורי משיח 2, עוד קצת..

 

חבל על האנרגיה והזמן שאני מתווכח איתכם פה. זה גם די אופייני לפורום הזה, שכל מי שמחזיק בדיעה שונה הוא פסול ומקבל צרור התקפות רק כי הוא לא מיישר קו עם כולם. תופעה.

אולי בפעם הרביעית והחמישית שתצטרכו להתחסן תתחילו לקבל גם דעות אחרות ולהתעורר. או אולי בסגר 4.

יאללה מיציתי, תודה.

Link to comment
Share on other sites

אתה יכול להמשיך לכתוב עליי אתה חייב להבין שאני לא מסוגל להתייחס באמת כי אתה יודע אתה בשבילי סתם עוד מתנגד חיסונים מטורלל, אני לא מבחין בינכם ובטח לא מכיר סיפורים שלך מ2015 או ניזון מהודעות לרוב שקריות של אנשים שכן הכירו אותי בפורום ולכלכו עליי..

 

ואני ממש מבין למה להגיד למישהו שהוא יהיה אורי משיח2 זה מעליב וכו'.. אבל שוב.. קשה לי באמת להתייחס לדברים שאומרים אנשים כמוך.. אתה חסר לגיטימציה בהגדרה..

Link to comment
Share on other sites

On 26.3.2021 at 13:19, ravid said:

כמו מרבית הטיעונים שלך- גם פה אתה מציג רק חלק מהתמונה שנוח לך להציג. החלק החסר הוא כמובן ההגבלות שמוטלות במדינות האלו ולא קיימות בישראל. בלונדון למשל בתי ספר, חנויות ומוקדי בילוי סגורים מנובמבר בערך ואם אתה לא חיוני אסור לך לצאת לעבודה. אבל מהפרטים האלה אתה בוחר להתעלם.

רוצה לספר לנו איזה הגבלות יש בשבדיה או בשאר המדינות שהבאתי חוץ מאנגליה? או שכאן אתה זה שבוחר להציג רק חלק מהתמונה שמתאימה לך. 

רוצה לספר לנו מה המצב של פלורידה שפתוחה כרגיל מספטמבר, עם האוכלוסיה הזקנה ביותר בארה"ב, לעומת קליפורניה וניו יורק עם סגרים והגבלות קשות? 

 

On 26.3.2021 at 14:30, nirnir20 said:

זאת מגפה שצריך לשווק כי יש אנשים כמוך שלא מסוגלים לנתח בצורה ביקורתית ומושכלת דברים בכוחות עצמם. 

גם חגורת בטיחות כנראה שהיה צריך לשווק לך אם זה לא היה חובה בחוק, או קסדה על אופנוע. 

לא כולנו שווים מבחינה שכלית, אז כן, יש צורך לפעמים בשיווק דברים שלאדם נורמלי ברור שהם הכרחיים. 

אהלן בחור חכם, אולי תתייחס להודעה שרושמים לך ותפריך טענה טענה? או שזה קצת קשה לך, בתור האיש החכם בעולם. 

בטח ההודעה הבאה שלך תהיה מורכבת מקללות ושום התייחסות עניינית, כי אין לך שום דרך לסתור את הטיעונים שלי, אבל יאללה אולי בכל זאת. 

Link to comment
Share on other sites

לפני2 שעות , yellow_blood said:

אם אחרי כל מה שרשמתי אתה עדיין מתחיל ב"מתנגדי חיסונים" אז או שזה בכוונה או שיש לך בעיה בהבנת הנקרא והסקת מסקנות. אז אני אחזור, אני לא מתנגד חיסונים. אני נטו מתנגד לסנקציות, ללחץ, לכינויים כמו "רוצחים", לפיטורים של אנשים ועוד - רק בגלל שהם לא מסכימים לקבל את *החיסון הספציפי* הזה שהוגדר כחיסון חירום בהליך בזק נגד מחלה שהרוב המוחלט מהם לא ירגישו שחלו בה בכלל. מקווה שעכשיו זה יותר ברור לך.

 

לגבי איזו סיבה יש לך להעדיף את האופציה של סגרים חוזרים ונשנים מאשר משק פתוח? מי בכלל אמר מלכתחילה שהצעדים הקיצוניים האלה נכונים ומוצדקים? הם אומרים לך אם לא תתחסן תהיה בסגר כי ככה החלטנו, להגיד על זה אמן לא משנה מה? אין הצדקה לילדים שלא היו שנה בבי"ס, לקריסת עסקים של 10 איש בחנות למשל, לדו"חות על מסכה של אישה שיושבת לבד בטיילת ויש לי עוד הרבה מזה. אז מה עם השלטון החליט? הוא חף מטעויות? זה שזה חוק שצריך לכבד זה דבר אחד, אין לזה קשר אם הוא מוצדק או לא.

הייתי מלכתחילה אחרי הסגר הראשון הייתי מעדיף שמירה על האוכלוסיה שבאמת עם סיכוי מוחשי להיפגע ולא באופן שרירותי להחליט החלטות שחלקן הזויות עם סגרים בלופים. 

 

 מבחינת החלק האחרון והפחד שלך להדביק אחרים. לא מזלזל בזה רק איפה היית עם זה כל השנים כשבאת חולה לעבודה? איפה היית עם זה כשלא התחסנת לשפעת ולא פחדת להדביק מבוגרים עם מערכת חיסונית חלשה? התעוררת עכשיו רק כי זה נקרא קורונה. היו חורפים עם מאות נפטרים משפעת (כולל צעירים).

למה לא הערת בבלומפילד ונתניה לזונות האלה שעישנו חופשי על הפנים לאנשים שיכול להיות חלקם עם בעיות בריאות/נשימה/מערכת חיסונית? או בכלל שמישהו עישן ליד אנשים מבוגרים וחולים?

אין לזה סוף. מותר למות מהכל חוץ מקורונה, זה מה שהחדירו לכם לראש בשנה האחרונה ובגלל זה אתם כל כך פנאטים למי שלא מתחסן.

מודה שלא קראתי את כל מה שרשמת. מתנצל אם אתה לא מתנגד חיסונים.

 

איך אתה יודע שמדובר במחלה "שהרוב המוחלט מהם לא ירגישו שחלו בה בכלל"? אתה רופא? על סמך מה אתה אומר את זה? ונגיד ו-90% לא מרגישים את זה בכלל, ו-10% דורשים התערבות רפואית - אז זה אומר שכדאי לתת לזה להתפשט ולהתעלם מזה?

 

איזה סיבה יש לי להעדיף? זו לא שאלה של מעדיף, זו לא תוכנית לבקשתי, אפילו אם אני ממש רוצה שיפתחו הכל, לא יפתחו הכל. ישבו מומחים במדינת ישראל ויישרו קו עם שאר מדינות העולם והחליטו שהדרך לשלוט על התמותה היא באמצעות סגרים. להגיד לך שההחלטות על סגר ומה נשאר פתוח חפות מפוליטיקה? לא, זה מפוצץ שחיתות, אבל העיקרון הבסיסי די ברור ועובד - סגר = פחות מגע = פחות הדבקה. 

 

ההצהרה "אחרי הסגר הראשון הייתי מעדיף שמירה על האוכלוסיה שבאמת עם סיכוי מוחשי להיפגע במקום סגרים בלופים"... טוב, על סמך מה אתה בדיוק אומר את זה. יש לך רקע בהבנה של מגפות והתפשטות מחלות, או שזה תחושת בטן?

 

לגבי החלק האחרון? יש מגפה עולמית, זה ההבדל בין קורונה לשפעת ועישון. אתה בעצם אומר שמחרטטים אותנו והכל שקרים?

 

לסיכום, מהפוסט הזה אני יוצא מתחושה שרשמת דברים על המחלה כאילו אתה רופא, רשמת דברים על איך צריך להתנהל ברמה החברתית כאילו אתה מומחה לאפידמיולוגיה, וטענת שמחדירים לנו דברים לראש כאילו אתה איש שב"כ עם מידע פנימי. אם אתה באמת כל הדברים האלה, סחטיין, אני באמת אשמח ללמוד ממך. אם לא, אז אני מקווה שאתה מבין שאתה מפיץ שטויות לא מבוססות ומדבר על דברים שאין לך הכשרה בהם ואתה לא מבין בהם כלום...

Link to comment
Share on other sites

9 דקות לפני, Yoadknux said:

מודה שלא קראתי את כל מה שרשמת. מתנצל אם אתה לא מתנגד חיסונים.

 

איך אתה יודע שמדובר במחלה "שהרוב המוחלט מהם לא ירגישו שחלו בה בכלל"? אתה רופא? על סמך מה אתה אומר את זה? ונגיד ו-90% לא מרגישים את זה בכלל, ו-10% דורשים התערבות רפואית - אז זה אומר שכדאי לתת לזה להתפשט ולהתעלם מזה?

 

איזה סיבה יש לי להעדיף? זו לא שאלה של מעדיף, זו לא תוכנית לבקשתי, אפילו אם אני ממש רוצה שיפתחו הכל, לא יפתחו הכל. ישבו מומחים במדינת ישראל ויישרו קו עם שאר מדינות העולם והחליטו שהדרך לשלוט על התמותה היא באמצעות סגרים. להגיד לך שההחלטות על סגר ומה נשאר פתוח חפות מפוליטיקה? לא, זה מפוצץ שחיתות, אבל העיקרון הבסיסי די ברור ועובד - סגר = פחות מגע = פחות הדבקה. 

 

ההצהרה "אחרי הסגר הראשון הייתי מעדיף שמירה על האוכלוסיה שבאמת עם סיכוי מוחשי להיפגע במקום סגרים בלופים"... טוב, על סמך מה אתה בדיוק אומר את זה. יש לך רקע בהבנה של מגפות והתפשטות מחלות, או שזה תחושת בטן?

 

לגבי החלק האחרון? יש מגפה עולמית, זה ההבדל בין קורונה לשפעת ועישון. אתה בעצם אומר שמחרטטים אותנו והכל שקרים?

 

לסיכום, מהפוסט הזה אני יוצא מתחושה שרשמת דברים על המחלה כאילו אתה רופא, רשמת דברים על איך צריך להתנהל ברמה החברתית כאילו אתה מומחה לאפידמיולוגיה, וטענת שמחדירים לנו דברים לראש כאילו אתה איש שב"כ עם מידע פנימי. אם אתה באמת כל הדברים האלה, סחטיין, אני באמת אשמח ללמוד ממך. אם לא, אז אני מקווה שאתה מבין שאתה מפיץ שטויות לא מבוססות ומדבר על דברים שאין לך הכשרה בהם ואתה לא מבין בהם כלום...

אתה בין היחידים שמגיב פה בצורה נורמלית ולא "טמבל" או "ילד" בלי שום תוכן ותשובה לטיעונים שהבאתי. לפחות זה.

לא קראת את ההודעות שלי פה אז תדפדף אחורה, עניתי להכל בדפים הקודמים. אני לא מתכוון לחזור על אותם דברים שרשמתי כמה וכמה פעמים בעמודים האחרונים ובכלל לאורך הנושא, גם כי זה מתיש וגם כי הרוב מגיבים ברמת הפיגור שכלי בלי תשובות ממשיות למה שרשמתי.

Link to comment
Share on other sites

10 דקות לפני, yellow_blood said:

לא קראת את ההודעות שלי פה אז תדפדף אחורה, עניתי להכל בדפים הקודמים. אני לא מתכוון לחזור על אותם דברים שרשמתי כמה וכמה פעמים בעמודים האחרונים ובכלל לאורך הנושא, גם כי זה מתיש וגם כי הרוב מגיבים ברמת הפיגור שכלי בלי תשובות ממשיות למה שרשמתי.

אנשים לא עונים לך ברצינות כי אתה מצטייר כמו קריקטורה מהפייסבוק. בכל זאת בא הבחור הנחמד ומשום מה בחר להקדיש את זמנו להאכיל את הטרול בצורה נעימה וענה לך יפה מאוד ועדיין אתה מתעלם כשהוא פוגע בנקודה המדויקת והיא שאתה מדבר בנחרצות על נושאים שאין לך קמצוץ של מושג בהם, כנראה כי אתה נואש לתשומת לב וחשוב לך להיות פתית שלג מיוחד. כל זה רק מוכיח למה אי אפשר לענות לך ברצינות ובגלל זה אתה תמשיך לקבל את התגובות של ה"ילד", כי רק לזה אתה ראוי.

Link to comment
Share on other sites

21 דקות לפני, אנדרס8 said:

אנשים לא עונים לך ברצינות כי אתה מצטייר כמו קריקטורה מהפייסבוק. בכל זאת בא הבחור הנחמד ומשום מה בחר להקדיש את זמנו להאכיל את הטרול בצורה נעימה וענה לך יפה מאוד ועדיין אתה מתעלם כשהוא פוגע בנקודה המדויקת והיא שאתה מדבר בנחרצות על נושאים שאין לך קמצוץ של מושג בהם, כנראה כי אתה נואש לתשומת לב וחשוב לך להיות פתית שלג מיוחד. כל זה רק מוכיח למה אי אפשר לענות לך ברצינות ובגלל זה אתה תמשיך לקבל את התגובות של ה"ילד", כי רק לזה אתה ראוי.

טוב בויה. אתה למשל לא עונה ולא ענית עד עכשיו לגבי "ההוכח מעל לכל ספק שהחיסון בטוח" שלך אחרי שאתה בעצמך התבטאת בנחרצות בעניין והוכחתי לך שאתה טועה. ולמה? כי הלינק הוא מ-n12. סיבה באמת ראויה.

 

אגב, אתמול אדון סוייר אמר שהוא מתחיל שרשרת, שכל אחד ירשום פה על מקרים של אנשים שהוא מכיר מהסביבה שלו שנפגעו מקורונה. מודה שמרוב העומס שבא לאחריו לא הצלחתי לעקוב. פתאום כולם נדמו, לא תפס המיזם

Link to comment
Share on other sites

3 דקות לפני, yellow_blood said:

טוב בויה. אתה למשל לא עונה ולא ענית עד עכשיו לגבי "ההוכח מעל לכל ספק שהחיסון בטוח" שלך אחרי שאתה בעצמך התבטאת בנחרצות בעניין והוכחתי לך שאתה טועה. ולמה? כי הלינק הוא מ-n12. סיבה באמת ראויה

דבר ראשון, זה לא מה שאמרתי, דבר שני, לא רק שהלינק שהבאת הוא מn12, אלא על חיסון אחר לחלוטין, דבר שלישי, כשאני מדבר בנחרצות אני יודע על מה אני מבסס את מה שאני אומר ואין לי בעיה לספק מקורות רציניים עליהם אני מתבסס.

תהנה מחופשת הפסח.

 

 

דא בהמשך למה שכתבת לסוייר, אני מכיר מישהו בגילי שנפטר ועוד חבר שעד היום לא התאושש וסוחב סימפטומים.

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

On 26.3.2021 at 15:09, אנדרס8 said:

וברצינות, מעבר לעובדה שהוכח לחלוטין שהחיסון גם יעיל וגם בטוח במישור האישי, במישור הרחב רואים את ההשפעה שלו גם על כלל החברה. 

דו"ח תופעות לוואי של החיסון של פייזר מבריטניה, לטווח התאריכים בין 9/12/2020 עד ל-21/2/2021, בגישה חופשית לכל העולם. 
 
* הפרעות דם: 2,033
* הפרעות לב: 1,032
* הפרעות שמיעה: 713
* הפרעות אנדוקריניות: 10
* הפרעות עיניים: 1,242 
* הפרעות במערכת העיכול: 9,360
* הפרעות כלליות: 26,391
* הפרעות בכבד: 17
* הפרעות במערכת החיסון: 466
* זיהומים: 1,863
* הפרעות מטבוליות: 525
* הפרעות רקמת שריר: 11,565
* נאפלסמס: 20
* הפרעות במערכת העצבים: 16,107
* קשור להריון: 29
* הפרעות פסיכיאטריות: 1,235
* הפרעת כליות / שתן: 187
סיסט. רבייה: 338
* הפרעות נשימה: 3,575
* הפרעת עור: 6,042
* הפרעות בכלי הדם: 992
* מתים: 212
* הליכים רפואיים וניתוחים: 45
* המשך חקירות: 965
 
האם יש כזה בישראל? משהו דומה, אפילו קצת?
לא, כי מסתבר כי אותו החיסון בדיוק הרבה יותר בטוח בישראל, ואף פעם אין שום קשר בין התופעה לחיסון, וכל דיווח על תופעת לוואי הוא כמובן פייק ניוז.
 
כל אלה רק תופעות הלוואי קצרות הטווח (המחקר של פייזר עוד לא הסתיים ורק החל בקיץ שנה שעברה) – ועוד לא ידוע אילו תופעות לוואי משמעותיות יתגלו בטווח הארוך. 
 
 
(בדו"ח שנמצא בלינק כאן, שממשיך לרוץ, התווספו עשרות אלפי תופעות לוואי נוספות עד ה-14/3)
 
אז סנוב נפוח, האם הנתונים הרשמיים האלה גם נערכו על ידי קריקטורות בפייסבוק ופתיתי שלג? או שאתה עדיין עומד מאחורי ההצהרה הלא מבוססת שלך? 
Link to comment
Share on other sites

21 דקות לפני, מכביזם זה בדם said:
דו"ח תופעות לוואי של החיסון של פייזר מבריטניה, לטווח התאריכים בין 9/12/2020 עד ל-21/2/2021, בגישה חופשית לכל העולם. 
 
* הפרעות דם: 2,033
* הפרעות לב: 1,032
* הפרעות שמיעה: 713
* הפרעות אנדוקריניות: 10
* הפרעות עיניים: 1,242 
* הפרעות במערכת העיכול: 9,360
* הפרעות כלליות: 26,391
* הפרעות בכבד: 17
* הפרעות במערכת החיסון: 466
* זיהומים: 1,863
* הפרעות מטבוליות: 525
* הפרעות רקמת שריר: 11,565
* נאפלסמס: 20
* הפרעות במערכת העצבים: 16,107
* קשור להריון: 29
* הפרעות פסיכיאטריות: 1,235
* הפרעת כליות / שתן: 187
סיסט. רבייה: 338
* הפרעות נשימה: 3,575
* הפרעת עור: 6,042
* הפרעות בכלי הדם: 992
* מתים: 212
* הליכים רפואיים וניתוחים: 45
* המשך חקירות: 965
 
האם יש כזה בישראל? משהו דומה, אפילו קצת?
לא, כי מסתבר כי אותו החיסון בדיוק הרבה יותר בטוח בישראל, ואף פעם אין שום קשר בין התופעה לחיסון, וכל דיווח על תופעת לוואי הוא כמובן פייק ניוז.
 
כל אלה רק תופעות הלוואי קצרות הטווח (המחקר של פייזר עוד לא הסתיים ורק החל בקיץ שנה שעברה) – ועוד לא ידוע אילו תופעות לוואי משמעותיות יתגלו בטווח הארוך. 
 
 
(בדו"ח שנמצא בלינק כאן, שממשיך לרוץ, התווספו עשרות אלפי תופעות לוואי נוספות עד ה-14/3)
 
אז סנוב נפוח, האם הנתונים הרשמיים האלה גם נערכו על ידי קריקטורות בפייסבוק ופתיתי שלג? או שאתה עדיין עומד מאחורי ההצהרה הלא מבוססת שלך? 

באמת רק כי ביקשת כל כך יפה:

בבריטניה 127K מתים מתוך 4.33M מקרים. אעזור לך עם החישוב, מדובר בכמעט 3 אחוז *מתים*. כן, אני יודע שבשבילך כולם מתו מסיבוכים שלא קשורים למחלה אבל ברור שכשזה קשור לחיסון אז הכל זה בגללו.

 

עכשיו אולי לא ציפית שאפתח את הלינק ששלחת (ד"א אתה כן? כי המספרים שכתבת קצת שונים אז אני מקבל את הרושם שהעתקת את הרשימה ולא דגמת אותה מתוך המסמך), אבל כמובן שהכי קל לך להתעלם מזה שיש הפרדה בין עמודה של תגובה לבין תגובה פאטאלית ושם הסיפור הרבה פחות משמעותי ממה שאתה כותב: 

מתוך 30M שקיבלו מנה ראשונה ו3M מתוכם אחרי מנה שניה יש 259 מקרים של תגובה פטאלית, מתוכם 121 מתים ולא 212 שזה רק דומה (וגם המספרים של התגובות הזניחות לא מתקרבים לאחוז המתים, בלי לדבר בכלל על סתם אנשים שקיבלו מחלה קשה והריאות שלהם היו קרובות לקריסה). עכשיו לא שאני מזלזל חס וחלילה בכל מי שנפגע מהחיסון אבל מה שאתה מציג פה רק מראה בצורה חד משמעית כמה להיפגע מהמחלה הרבה יותר משמעותי מהסיכוי להיפגע מהחיסון, וזה עוד רק בהשפעה על המישור האישי. במישור הרחב, אסופה של אנשים מחוסנים בסופו של דבר גם שומרים על ליצנים כמוך. 

 

אז לסיכום, כן, אני עדיין עומד מאחורי ההצהרה הכן מבוססת שלי, וכמובן שגם הרשויות שפרסמו את הדו"ח הזה קובעות שהחיסון הוא הדרך היחידה לצמצם מקרי מוות ותחלואה קשה.

 

1. https://www.gov.uk/government/publications/coronavirus-covid-19-vaccine-adverse-reactions/coronavirus-vaccine-summary-of-yellow-card-reporting

2. דאטה: https://coronavirus.data.gov.uk/

Link to comment
Share on other sites

32 דקות לפני, yellow_blood said:

ושתבין ששורה מעל הוא טוען שהוא לא אמר דבר כזה.

אנחנו פה כבר ברמה אחרת של חרטוט וחוסר מודעות

פעם אחרונה שאני מגיב גם לך- 
מה אמרתי: שהוכח לחלוטין שהחיסון יעיל ובטוח, שזה כמובן נכון ומבוסס.

מה אמרת שאמרתי: "רק שאנדרס8 קובע נחרצות שאין סיכוי שמשהו יקרה מהחיסון והוא בטוח בלי ספק", שזה כמובן לא נכון, אבל זה מה שאתה היסקת וזה מראה על חוסר היכולת שלך להסיק מסקנות. כמובן שזה לא מפליא כשזה בא ממישהו שבחיים לא קרא מאמר מדעי, והלייקים שלו הולכים לקריקטורה אחרת שאפילו לא מצליח לעשות קופי-פייסט מתוך הרפרנס שהוא עצמו מביא בלי לטעות.
אמנם אני לא בא מעולמות הפסיכולוגיה אבל נראה שאתה לוקה במקרה חמור של השלכה.

Link to comment
Share on other sites

הבחור מקבל פה כאפות לפנים מבולבולים של כל אחד שעובר בנושא וממשיך לפלוט שטויות ולהתעלם בכל פעם שסותרים את הטיעון שלו ומראים לו שלא משנה איך תסתכל על זה עדיף להתחסן. מטורף בעיניי.

 

אולי חלק מהבולבולים פגעו לו בראייה והוא לא מצליח לקרוא מה כותבים לו

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.