קורונה

[yellow_blood]

30 דקות לפני, Mtamir said:

אז מצאנו ש yellow_blood זה הלייק הקבוע לתגובות של הטמבל השני ? אחוות הקופים. 

שאין משהו ענייני להגיד אז יורדים לאישי

גזגז אהבל

 

*ממש שרלוק אתה. תעשה מזה קריירה חמוד

[ravid]

1 hour ago, yellow_blood said:

הוכח מעל לכל ספק ד"ר אנדרס? לא רק שאתה בור אלא אתה גם שקרן.

זכויות הפרט זה רק נספח נוסף למחיר של הדבר הזה. העניין העיקרי הוא חשש של אנשים בריאים מתופעות גם זמניות וקבועות לעומת חשש מוירוס שכבר שנה מפחידים לגביו ובפועל לא קרה לאותם אנשים שום דבר. סה טו.

 

יש הרבה עדויות של תופעות (זמניות וקבועות) אחרי החיסון. אם קשה לך להאמין אז גם פה בפורום היו כמה שרשמו שחוו תופעות. יש למשל אנשים (אמיתיים לגמרי אגב) שנשארו עם כאבי גב ורגליים שחודש + מאז החיסון ועדיין לא עברו, לא ידוע אם זה הפך לכרוני. קופות חולים שוללים כל קשר לחיסון וכמובן שמבחינתכם הכל פייק. בגישה הזאת ברור שהוכח מעל לכל ספק שהוא בטוח.

תהיה כנה, אתה היית שם מאה אלף ש"ח על זה שאם אישה צעירה שמתסנת היום לא תיפגע בפוריות במאה אחוז? זה בטוח מעל לכל ספק, לא? שים כסף.

אתה בעצמך יודע בלב מה התשובה שלך, לכן אל תמהר לקפוץ למסקנות שאין לך מושג קלוש בהם.

 

גם את אסרטרזניקה אישרו אחרי בדיקות מחמירות והעובדות הן שהתגלו תופעות אחרי החיסונים שלהם. גם אם לא הרבה ביחס לכמות שהתחסנה אבל התגלו, תרצה או לא. מה זה מלמד? זה מלמד אותך ששום דבר לא בטוח וידוע במאה אחוז. הבנת אלהים?

אז תן לאנשים להחליט אם הם רוצים להיות חשופים לוירוס עם סיכויי החלמה גבוהים מאוד בלשון המעטה, או להחליט אם הם מתסכנים באחוז מסוים לתופעות לוואי לא ידועות.

לא בציניות - כל החלטה לגיטימית במקרה הזה רק שאתם הפכתם את מי שחושש לאיזה מצורע ומפגר במקרה הטוב ורוצח פוטנציאלי במקרה הרע. בלי בכלל לחשוב מה עומד מאחורי זה

מת על ההגיון שלך... לא בטוחים ב-100 אחוז שהחיסון לא יפגע בפוריות של נשים צעירות. ומה עם הנגיף עצמו? שם 100 אלף עם אותם תנאים על הנגיף?

[yellow_blood]

45 דקות לפני, אנדרס8 said:

 

באמת לא ייאמן איך עבדו עלינו עם הוירוס הזה שכבר שנה לא קרה לאף אחד כלום. תאמין לי מזל שיש אנשים כמוך שיראו לנו את האמת.

 

אולי תחשוף בפנינו את ההכשרה וההשכלה שלך לקבוע שטויות כאלו? איפה אתה על הסקאלה בין תואר באוניברסיטה של הפייסבוק לבין מומחיות באחת הדיספלינות הרלוונטיות?

לא עבדו ולא בטיח, אל תכניס דברים שלא אמרתי. להתייחס לעניין התופעות שקיימות למרות שאתה קבעת כבר בודאות שאין, זה אתה לא עושה.

יש וירוס, קיים. לא הכחשתי מעולם. דעתי היא רק שהוא נופח יתר על המידה. דרך הטיפול והתמודדות, זו הנקודה. פגיעה מוגזמת של שנה באנשים שייקח שנים להשתקם. 

יודעים רק לתקוף ולקלל אנשים שחושבים אחרת

[yellow_blood]

2 דקות לפני, ravid said:

מת על ההגיון שלך... לא בטוחים ב-100 אחוז שהחיסון לא יפגע בפוריות של נשים צעירות. ומה עם הנגיף עצמו? שם 100 אלף עם אותם תנאים על הנגיף?

לא שם, כי קיים סיכון מ-2 הצדדים. רק שאנדרס8 קובע נחרצות שאין סיכוי שמשהו יקרה מהחיסון והוא בטוח בלי ספק.

פה נכנס העניין של שיקול דעת אישי איזה סיכון אותו בן אדם מוכן לקחת. מהנגיף או מהתופעות לוואי שבהחלט קיימות, גם זמניות ויכול להיות שגם כרוניות (את זה עדיין לא יודעים כי לא עבר מספיק זמן).

 

בן אדם בן 80 עם מערכת חיסונית מוחלשת? הגיוני שירצה להתחסן אם הוא שם על הכף את הסיכונים של 2 הדברים.

צעיר בן 30? הגיוני שיחשוש ויתלבט. אתם חושבים שהחשש מופרך והזוי. אני לא חושב ככה.

[מכביסט לעד]

9 דקות לפני, yellow_blood said:

שומע? הרוב המוחלט של האנשים שאני מכיר מרגיש בדיוק כמו לפני שהתפרצה הקורונה ולא קרה לו כלום בשנה האחרונה

אוקיי ו...?

הבאתי לך בכוונה דוגמא מעולם הכדורגל כדי שלא תגיד שאני ממציא/מחרטט. אני מכיר לא מעט אנשים שהיו חולים, שעד היום יש להם תסמינים וגם שמעתי על כמה שהיו בריאים, חלו בקורונה ונפטרו (לא מהתקשורת השקרנית ולא ממשרד הבריאות שמחפש פאניקה).

זה שיש אנשים שהרגישו טוב כמוני וכמוך לא אומר שמנפחים את הקורונה. יש אנשים עם מערכת חיסונית טובה יותר, יש אנשים ששמרו על ההנחיות ויש גם אנשים עם מזל. 

[אנדרס8]

52 דקות לפני, yellow_blood said:

לא עבדו ולא בטיח, אל תכניס דברים שלא אמרתי. להתייחס לעניין התופעות שקיימות למרות שאתה קבעת כבר בודאות שאין, זה אתה לא עושה.

יש וירוס, קיים. לא הכחשתי מעולם. דעתי היא רק שהוא נופח יתר על המידה. דרך הטיפול והתמודדות, זו הנקודה. פגיעה מוגזמת של שנה באנשים שייקח שנים להשתקם. 

יודעים רק לתקוף ולקלל אנשים שחושבים אחרת

אבל זה כן מה שאמרת, שהוירוס כבר שנה איתנו ולא קרה כלום לאף אחד. אם כבר מי שמסלף דברים זה אתה שמספר שאמרתי שלא יקרה לאף אחד כלום, ושקבעתי שאין תופעות לוואי, כשמה שאמרתי זה שהוכח שהחיסון בטוח ויעיל. הדבר היחיד שאתה מראה פה (וגם בשאר ההודעות שלך) זה שיכולת ההסקה שלך לוקה בחסר. 

 

למה התעלמת מהחלק השני? מה ההסמכה/השכלה שלך לצאת שסותרות עדויות מדעיות ואמירות של אלפי מומחים מכל העולם, מהרבה דיסיפלינות שונות?

[yellow_blood]

1 hour ago, מכביסט לעד said:

אוקיי ו...?

הבאתי לך בכוונה דוגמא מעולם הכדורגל כדי שלא תגיד שאני ממציא/מחרטט. אני מכיר לא מעט אנשים שהיו חולים, שעד היום יש להם תסמינים וגם שמעתי על כמה שהיו בריאים, חלו בקורונה ונפטרו (לא מהתקשורת השקרנית ולא ממשרד הבריאות שמחפש פאניקה).

זה שיש אנשים שהרגישו טוב כמוני וכמוך לא אומר שמנפחים את הקורונה. יש אנשים עם מערכת חיסונית טובה יותר, יש אנשים ששמרו על ההנחיות ויש גם אנשים עם מזל. 

מה אוקיי ו..?

אתה אומר לי שרוב מי שאתה מכיר שהתחסן לא חווה תופעות, על אותו משקל אני יכול להגיד לך על הוירוס. אחוזי ההחלמה בלי נזקים ותופעות ממנו גבוהים מאוד עד לא מורגשים בכלל. מה הזוי בזה שאדם צעיר חושש ולא בטוח בחיסון לשעת חירום מאשר מהסיכוי להיפגע באופן ממשי מהקורונה?

אתה מביא לי דוגמא של מטרונום ועוד שחקן אחד מתוך מאות אחרים שלהם לא קרה להם כלום בפועל. כשאני מביא לך דוגמא על אחוז קטן מתוך מתסנים שכן חווים תופעות מהחיסון אז מבחינתך זה זניח ומסתכם באוקיי ו..

זה לכאן ולכאן, אז מה לא לגיטימי בלהתלבט ולא ללכת בעיניים עצומות אחרי כל מה שבני אדם אחרים אומרים וממליצים (עם ידע ככל שיהיו אבל עדיין בני אדם שיכולים לטעות ולא לצפות הכל במאה אחוז)?

[מכביסט לעד]

2 דקות לפני, yellow_blood said:

מה אוקיי ו..?

אתה אומר לי שרוב מי שאתה מכיר שהתחסן לא חווה תופעות, על אותו משקל אני יכול להגיד לך על הוירוס. אחוזי ההחלמה בלי נזקים ותופעות ממנו גבוהים מאוד עד לא מורגשים בכלל. מה הזוי בזה שאדם צעיר חושש ולא בטוח בחיסון לשעת חירום מאשר מהסיכוי להיפגע באופן ממשי מהקורונה?

אתה מביא לי דוגמא של מטרונום ועוד שחקן אחד מתוך מאות אחרים שלהם לא קרה להם כלום בפועל. כשאני מביא לך דוגמא על אחוז קטן מתוך מתסנים שכן חווים תופעות מהחיסון אז מבחינתך זה זניח ומסתכם באוקיי ו..

זה לכאן ולכאן, אז מה לא לגיטימי בלהתלבט ולא ללכת בעיניים עצומות אחרי כל מה שבני אדם אחרים אומרים וממליצים (עם ידע ככל שיהיו אבל עדיין בני אדם שיכולים לטעות ולא לצפות הכל במאה אחוז)?

לא אמרתי שיש עם בעיה לחשוש, אבל יש הבדל בין מה שאתה אומר.

ואני יכול לתת לך עוד דוגמאות, את בית''ר אחרי הקורונה ראית? 

[yellow_blood]

33 דקות לפני, אנדרס8 said:

אבל זה כן מה שאמרת, שהוירוס כבר שנה איתנו ולא קרה כלום לאף אחד. אם כבר מי שמסלף דברים זה אתה שמספר שאמרתי שלא יקרה לאף אחד כלום, ושקבעתי שאין תופעות לוואי, כשמה שאמרתי זה שהוכח שהחיסון בטוח ויעיל. הדבר היחיד שאתה מראה פה (וגם בשאר ההודעות שלך) זה שיכולת ההסקה שלך לוקה בחסר. 

 

למה התעלמת מהחלק השני? מה ההסמכה/השכלה שלך לצאת שסותרות עדויות מדעיות ואמירות של אלפי מומחים מכל העולם, מהרבה דיסיפלינות שונות?

שמע אתה חרטטן שזה משהו. אני מסלף דברים? מודעות ממך והלאה.

חוזר ואומר, הוירוס קיים. יכול לפגוע וגם פגע בעיקר באוכלוסיות *מסוימות*. זה לא מצדיק את הפסטיבל של השנה האחרונה (סגירת עסקים כל שני וחמישי, שנה בלי לימודים, מסכות בחוץ ועוד). 

אתה אומר שהוכח שהחיסון בטוח. מה מבינתך ההגדרה לבטוח? אם בן אדם אחרי החיסון נשאר עד עכשיו עם כאבי גב ורגליים או בעתיד יתגלה שזה כן יכול לפגוע לנשים ביכולת להיכנס להיריון, זה בטוח? אם לא אז אתה סותר את עצמך. אם מבחינתך זה עדיין בגדר בטוח אז צודק, החיסון בטוח לגמרי.

 

https://mobile.mako.co.il/news-world/2021_q1/Article-21402016efe4871026.htm

כנס

אבל זה אושר!! על ידי טובי המדענים בעולם!

או שאולי זה פייק ואני ומכביזם זה בדם פרצנו לאתר של n12. בעצם אני והוא טסנו בחשאי לדנמרק ושמנו להם רעל ישר אחרי החיסון כדי שאנשים יחששו להתחסן.

 

עצה בלי קשר לדיון סלש ויכוח הזה - חשיבה עצמית לפעמים לא תזיק לך בחיים.

[Keano]

7 דקות לפני, yellow_blood said:

שמע אתה חרטטן שזה משהו. אני מסלף דברים? מודעות ממך והלאה.

חוזר ואומר, הוירוס קיים. יכול לפגוע וגם פגע בעיקר באוכלוסיות *מסוימות*. זה לא מצדיק את הפסטיבל של השנה האחרונה (סגירת עסקים כל שני וחמישי, שנה בלי לימודים, מסכות בחוץ ועוד). 

אתה אומר שהוכח שהחיסון בטוח. מה מבינתך ההגדרה לבטוח? אם בן אדם אחרי החיסון נשאר עד עכשיו עם כאבי גב ורגליים או בעתיד יתגלה שזה כן יכול לפגוע לנשים ביכולת להיכנס להיריון, זה בטוח? אם לא אז אתה סותר את עצמך. אם מבחינתך זה עדיין בגדר בטוח אז צודק, החיסון בטוח לגמרי.

 

https://mobile.mako.co.il/news-world/2021_q1/Article-21402016efe4871026.htm

כנס

אבל זה אושר!! על ידי טובי המדענים בעולם!

או שאולי זה פייק ואני ומכביזם זה בדם פרצנו לאתר של n12. בעצם אני והוא טסנו בחשאי לדנמרק ושמנו להם רעל ישר אחרי החיסון כדי שאנשים יחששו להתחסן.

 

עצה בלי קשר לדיון סלש ויכוח הזה - חשיבה עצמית לפעמים לא תזיק לך בחיים.

אתה באמת מצטט את N12 כהוכחה למשהו? מה הם הסיקו מהמקרה הזה?

בדקו מה אחוז האנשים שזה קורה להם בלי קשר לחיסון? דובר על אחוז מזערי וכנראה זה אותה ההסתברות שזה יקרה באוכלוסייה הכללית.

מה גם שזה החיסון של אסטרהזניקה ולא של פייזר.

[yellow_blood]

26 דקות לפני, מכביסט לעד said:

לא אמרתי שיש עם בעיה לחשוש, אבל יש הבדל בין מה שאתה אומר.

ואני יכול לתת לך עוד דוגמאות, את בית''ר אחרי הקורונה ראית? 

אולי לא אתה אישית אבל נירניר, אנדרס, רביד ושות' נתנו פה צרור ברכות וכינויים רק כי אנשים צעירים ובריאים מביעים חשש מהתופעות של החיסון יותר מאשר הסיכוי להיפגע מהקורונה.

 

מה היה עם בית"ר? אני פחות עקבתי השנה אבל אתה מתכוון שאתה מייחס את התוצאות שלהם לקורונה או מה? 

תראה את אשדוד אחרי הקורונה, או את מכבי פ"ת אחרי עליית ליגה, איזה כושר ואיזו עונה אדירה. מתוך אלפי שחקנים מקצוענים בעולם, כמה באמת נפגמו בכושר ולא חזרו לעצמם? די עם הבולשיט.

[yellow_blood]

6 דקות לפני, Keano said:

אתה באמת מצטט את N12 כהוכחה למשהו? מה הם הסיקו מהמקרה הזה?

בדקו מה אחוז האנשים שזה קורה להם בלי קשר לחיסון? דובר על אחוז מזערי וכנראה זה אותה ההסתברות שזה יקרה באוכלוסייה הכללית.

מה גם שזה החיסון של אסטרהזניקה ולא של פייזר.

אז מאיפה אתה רוצה שאני אשאב המידע אחי? יונת דואר? זה מידע אמיתי.

תסיקו אתם שחיסון חירום שאושר בחצי שנה, גם אם אושר על ידי טובי המדענים בין אם קוראים לו פייזר, מודרנה, אסטרהזניקה או א.ב. יהושע יכול לגרום לתופעות וגם ליותר מזה. פשוט מאוד.

תגיד לי, אם ביבי לא היה חופר לבורלא הזה וישראל בסופו של דבר היתה מקבלת את אסטרהזניקה (עניין של גורל והרבה משתנים אתה יודע). חס וחלילה מישהו מהמשפחה שלך היה חוטף קריש דם ונפטר, עדיין היית מדבר ככה ברוגע?

 

שורה תחתונה, לרוב האנשים לא יהיו תופעות ונזקים מהחיסון אבל זה משהו שהוא כן קיים וצריך לקחת בחשבון. כמו שלרוב האנשים לא קרה כלום ולא הרגישו כלום כשנדבקו בקורונה.

פה יש את השיקול האישי והפרטי של אותו אדם. לרדת ככה על אנשים צעירים שחוששים זה לא פרופורציונלי ומפגר.

[Keano]

1 דקה לפני, yellow_blood said:

אז מאיפה אתה רוצה שאני אשאב המידע אחי? יונת דואר? זה מידע אמיתי.

תסיקו אתם שחיסון חירום שאושר בחצי שנה, גם אם אושר על ידי טובי המדענים בין אם קוראים לו פייזר, מודרנה, אסטרהזניקה או א.ב. יהושע יכול לגרום לתופעות וגם ליותר מזה. פשוט מאוד.

תגיד לי, אם ביבי לא היה חופר לבורלא הזה וישראל בסופו של דבר היתה מקבלת את אסטרהזניקה (עניין של גורל והרבה משתנים אתה יודע). חס וחלילה מישהו מהמשפחה שלך היה חוטף קריש דם ונפטר, עדיין היית מדבר ככה ברוגע?

 

שורה תחתונה, לרוב האנשים לא יהיו תופעות ונזקים מהחיסון אבל זה משהו שהוא כן קיים וצריך לקחת בחשבון. כמו שלרוב האנשים לא קרה כלום ולא הרגישו כלום כשנדבקו בקורונה.

פה יש את השיקול האישי והפרטי של אותו אדם. לרדת ככה על אנשים צעירים שחוששים זה לא פרופורציונלי ומפגר.

יש מחקרים שמפרסמים, יש בטוויטר למשל אנשים רציניים שמביאים את המידע הזה.

העניין של החצי שנה לא רלוונטי פה כי השקיעו הרבה יותר משאבים בפיתוח החיסון הזה מאשר במקרה הרגיל.

 

[yellow_blood]

1 דקה לפני, Keano said:

יש מחקרים שמפרסמים, יש בטוויטר למשל אנשים רציניים שמביאים את המידע הזה.

העניין של החצי שנה לא רלוונטי פה כי השקיעו הרבה יותר משאבים בפיתוח החיסון הזה מאשר במקרה הרגיל.

 

מה זה אנשים רציניים? זה אתר החדשות אולי המרכזי בארץ. היה מפרסם דבר כזה בלי לחשוש מוואחאד תביעה? הכל אמיתי.

וזה לא עניין של כסף וכח אדם. גם אם הכסף והמשאבים היו אינסופיים זה עדיין פותח לשעת חירום, פשוטו כמשמעו. למה? כי לא היה אפשרי לחכות עם זה מהרבה מבחינות, בעיקר כלכליות וחברתיות. עדיין, יש משתנה אחד שלא משנה כמה כסף ומשאבים שמו וזה הזמן והיכולת באמת לעקוב אחרי תופעות לאורך טווח. כל הכסף שבעולם לא יכול לשנות את זה.

 

זכותכם להחזיק בדיעה מסוימת וזכותם של אחרים גם לא. 

הבעיה זה הפרופורציה. יותר נכון החוסר פרופורציה וחוסר כבוד למי שבוחר אחרת.

כינויים כמו סכנה, אגואיסטים, רוצחים בפונטציה, תירקבו בבית וכו'. חאלאס, מותר לאנשים לחשוש ובצדק.

חוץ מזה שבכלל לא נכנסו לזה שהתו הזה הוא ל-6 חודשים בלבד כרגע עם סיכוי שתצטרכו להשתעבד לחיסון הזה כל חצי שנה או שנה ואללה יודע לאן זה מוביל.

[Keano]

31 דקות לפני, yellow_blood said:

מה זה אנשים רציניים? זה אתר החדשות אולי המרכזי בארץ. היה מפרסם דבר כזה בלי לחשוש מוואחאד תביעה? הכל אמיתי.

וזה לא עניין של כסף וכח אדם. גם אם הכסף והמשאבים היו אינסופיים זה עדיין פותח לשעת חירום, פשוטו כמשמעו. למה? כי לא היה אפשרי לחכות עם זה מהרבה מבחינות, בעיקר כלכליות וחברתיות. עדיין, יש משתנה אחד שלא משנה כמה כסף ומשאבים שמו וזה הזמן והיכולת באמת לעקוב אחרי תופעות לאורך טווח. כל הכסף שבעולם לא יכול לשנות את זה.

 

זכותכם להחזיק בדיעה מסוימת וזכותם של אחרים גם לא. 

הבעיה זה הפרופורציה. יותר נכון החוסר פרופורציה וחוסר כבוד למי שבוחר אחרת.

כינויים כמו סכנה, אגואיסטים, רוצחים בפונטציה, תירקבו בבית וכו'. חאלאס, מותר לאנשים לחשוש ובצדק.

חוץ מזה שבכלל לא נכנסו לזה שהתו הזה הוא ל-6 חודשים בלבד כרגע עם סיכוי שתצטרכו להשתעבד לחיסון הזה כל חצי שנה או שנה ואללה יודע לאן זה מוביל.

זה עדיין אתר שעובד על רייטינג ומחפש כותרות, מה גם שתוכן הכתבה דליל ביותר בפרטים והסקת המסקנות שלהם ברמה נמוכה ביותר. 

אני גם לא מתחבר לכל מי שיוצא נגד מי שבוחר לא להתחסן, אבל כן נכון לשווק את זה לציבור במיוחד עם כל הפייק ניוז שיש. 

[אנדרס8]

לפני1 שעה , yellow_blood said:

 

 

עצה בלי קשר לדיון סלש ויכוח הזה - חשיבה עצמית לפעמים לא תזיק לך בחיים.

רק תענה על שאלה אחת פשוטה ותאיר את עיננו לגבי ההסמכה שלך לקבוע את כל מה שאתה קובע בנחרצות ומבטיח לשחרר.

זה שהבנו שאתה מסתמך על n12 זאת כבר התקדמות, אבל בוא תצא מהארון עד הסוף, בן כמה אתה ומה הידע שלך בתחומים רלוונטים (רפואה, מיקרו-ביולוגיה, עיבוד נתונים, אפידימיטלוגיה, אימונולוגיה וכו')?

[yellow_blood]

1 hour ago, אנדרס8 said:

רק תענה על שאלה אחת פשוטה ותאיר את עיננו לגבי ההסמכה שלך לקבוע את כל מה שאתה קובע בנחרצות ומבטיח לשחרר.

זה שהבנו שאתה מסתמך על n12 זאת כבר התקדמות, אבל בוא תצא מהארון עד הסוף, בן כמה אתה ומה הידע שלך בתחומים רלוונטים (רפואה, מיקרו-ביולוגיה, עיבוד נתונים, אפידימיטלוגיה, אימונולוגיה וכו')?

הרבה פחות מהידע של המדענים שאישרו את החיסונים אסטרהזניקה ושל פייזר ועדיין עם עיניים לראות שיש תופעות לוואי וראש לחשוב גם בעצמי כדי להבין שאין להם יכולת לצפות את הכל, גם אם למדו 263 שנה רפואה.

אתה לא מבין שמדובר בבני אדם כמוני-כמוך? תקלוט רגע מה שאני מנסה להסביר לך. נכון הם יותר מוכשרים בתחום מאיתנו ועם הרבה יותר ידע אבל עדיין יכולים לטעות וגם יטעו. רופאים כבר טעו בעבר. זה דבר פשוט שחשוב שתבין.

מה זה קשור n12? המידע מבוסס וזה אירוע שקרה. להתכחש לזה כי זה לינק מ-n12 זה פשוט סתם תירוץ קלוש כי אין מה להגיד. זה פורסם גם ברויטרס ובכל העולם.

הייתי מביא לך גם עדויות של אנשים אמיתיים מהארץ שנשארו עדיין עם תופעות וגם מעבר לזה. אבל אין טעם כי אם לידיעה מהאתר הכי גדול בארץ אתה לא מאמין אז לגבי זה אין טעם לנסות בכלל.

גם שברור לך שטעית והחיסון לא בטוח כמו שהצהרת אתה ממשיך עם הראש בקיר פה.

 

מכבד את הרצון שלך להתחסן כי אתה מפחד יותר מנזקי הקורונה. חבל שאתם לא מכבדים את אלה שחוששים ותומכים בנידוי שלהם מהחברה, בפיטורין שלהם, מכנים אותם בכינויים נוראים ועוד. שתבין שמפה גם בא האנטי היותר גדול של ה"מתנגדי חיסונים".

[אנדרס8]

סבבה, אז הבנו שאתה ילד ואין לך מושג ובכל זאת הנה אתה בא להסביר לנו כמה אתה מבין את מה שמומחים גדולים ממך ועם נסיון אמיתי מפספסים. מאחל לך שיום אחד תגדל, תלמד ותבין, בינתיים תמשיך להינות מטרלולים ברשתות החברתיות. 

[yellow_blood]

36 דקות לפני, אנדרס8 said:

סבבה, אז הבנו שאתה ילד ואין לך מושג ובכל זאת הנה אתה בא להסביר לנו כמה אתה מבין את מה שמומחים גדולים ממך ועם נסיון אמיתי מפספסים. מאחל לך שיום אחד תגדל, תלמד ותבין, בינתיים תמשיך להינות מטרלולים ברשתות החברתיות. 

מה שהראתי לך ויכול להראות לך עוד אם היית פותח קצת את הראש, זו הוכחה שגם שחיסון שאושר ונבדק ע"י מומחים גדולים ממני, לא בטוח כמו שטענת בכזה בטחון.

מעבר ללהגיד ילד, מביא ציטוטים מ-n12 ועוד דברים שאין בהם תשובה עניינית אין לך מה לענות

[ravid]

על כל אדם שסובל מתופעות לוואי ארוכות טווח מהחיסון אפשר למצוא 100 אנשים שסובלים ממחלה שהיום מכנים אותה long-covid, זה למרות שבארץ יש בערך פי 5-6 מתחסנים ממחלימי קורונה

[yellow_blood]

47 דקות לפני, ravid said:

על כל אדם שסובל מתופעות לוואי ארוכות טווח מהחיסון אפשר למצוא 100 אנשים שסובלים ממחלה שהיום מכנים אותה long-covid, זה למרות שבארץ יש בערך פי 5-6 מתחסנים ממחלימי קורונה

אתה זורק מספרים באוויר בלי ביסוס. הרבה אנשים עם תופעות שעדיין נשארו, גם אם הן קלות. פשוט אין לך מושג לגבי זה כי זה לא מדווח בחדשות וכי בעיקר קופות החולים שוללות כל קשר לחיסון. אף אחד לא יעלה לחדשות בן אדם עם כאבי גב.

אתה בעצמך דיווחת פה שהרגשת חרא עם כאבים מוזרים אחרי החיסון, די בטוח שאז קונן בך הספק לגבי למה התחסנת. אז נכון שזה עובר ברוב המקרים אבל יש גם אנשים בניגוד אליך שעדיין סוחבים את זה, לא אומר לך סתם, זה אינדבידואלי לכל אחד.

אלה תופעות שנחשבות קלות אז מזלזלים בהם אבל לאנשים עצמם זה יכול להפוך לסיוט.

מקווה שהבנת שאף אחד לא אגואיסט וחלאה אם הוא בוחר בשיקול של לא להתחסן כרגע. 

 

אני אישית לא מכיר אף חבר, קרוב משפחה או עבודה שנפגע מהקורונה או אפילו הרגיש משהו הכי קטן בשנה האחרונה. חוץ מאנשים שנכנסו לבידוד, שאת זה כן ראיתי הרבה אבל לא נפגעו ולא פיתחו כלום. כמוני עוד הרבה שיוצא לי לשאול. אז להנפיץ מספרים זה הכי קל.

כמה אנשים במציאות מהסביבה שלך אתה מכיר שנפגעו באמת מהקורונה? 

[ravid]

1 hour ago, yellow_blood said:

אתה זורק מספרים באוויר בלי ביסוס. הרבה אנשים עם תופעות שעדיין נשארו, גם אם הן קלות. פשוט אין לך מושג לגבי זה כי זה לא מדווח בחדשות וכי בעיקר קופות החולים שוללות כל קשר לחיסון. אף אחד לא יעלה לחדשות בן אדם עם כאבי גב.

אתה בעצמך דיווחת פה שהרגשת חרא עם כאבים מוזרים אחרי החיסון, די בטוח שאז קונן בך הספק לגבי למה התחסנת. אז נכון שזה עובר ברוב המקרים אבל יש גם אנשים בניגוד אליך שעדיין סוחבים את זה, לא אומר לך סתם, זה אינדבידואלי לכל אחד.

אלה תופעות שנחשבות קלות אז מזלזלים בהם אבל לאנשים עצמם זה יכול להפוך לסיוט.

מקווה שהבנת שאף אחד לא אגואיסט וחלאה אם הוא בוחר בשיקול של לא להתחסן כרגע. 

 

אני אישית לא מכיר אף חבר, קרוב משפחה או עבודה שנפגע מהקורונה או אפילו הרגיש משהו הכי קטן בשנה האחרונה. חוץ מאנשים שנכנסו לבידוד, שאת זה כן ראיתי הרבה אבל לא נפגעו ולא פיתחו כלום. כמוני עוד הרבה שיוצא לי לשאול. אז להנפיץ מספרים זה הכי קל.

כמה אנשים במציאות מהסביבה שלך אתה מכיר שנפגעו באמת מהקורונה? 

בסביבה הקרובה שלי אנשים שמרו על ההנחיות בצורה קפדנית והתחסנו ברגע שיכלו לכן אף אחד שקרוב אליי לא חלה לפחות שידוע לי. ומצד שני אני גם לא מכיר מישהו שסבל מתופעות לוואי שנמשכו מעל 2-3 ימים לכל היותר. זה אומר שהן לא קיימות? כי זו בדיוק הלוגיקה שאתה מפעיל כאן.

6000 אנשים שנפטרו מקורונה זה לא מספר מומצא. זה שאתה לא מכיר אף אחד מהם לא הופך את זה למספר מומצא או לשקר או קונספירציה או לא יודע מה. 

 

באופן אישי חושב שמי שלא רוצה להתחסן שלא יתחסן, אבל זו החלטה שחייבת לבוא עם הגבלות. החלק הארי של החברה לוקח סיכון קטן בעת נטילת החיסון ולא הגיוני שכמה מאות אלפים יתפסו על זה טרמפ ויהנו מירידת התחלואה שנגרמת עקב הסיכון הקל שהרוב נטל על עצמו. זה כמו לעשות ביטוח בלי לשלם עליו ואין לזה הצדקה חברתית בעיניי. 

[Sawyer]

למרות שאני בסביבה חילונית ואינטילגנטית, 4 אנשים שאני מכיר בדרגה כזו או אחרת מתו מקורונה, אחד מהם מתחת לגיל 50, אחד מהם סבא שלי ז"ל (נרצח ע"י חרדי)

 

אחותי הגדולה החלימה כבר לפני למעלה מחצי שנה ועדיין סובלת מעייפות, נשירת שער, קושי בספורט ועוד.

 

 

זה רק אני.

בואו עכשיו נשתף חוויות מהפורום וכמובן בעיקר אם מישהו מכיר מישהו שקרה לו משהו מהחיסון שלא עבר אחרי 48 שעות שישתף גם ונראה.

 

(מזכיר לכולם שיש הרבה יותר מחוסנים מאנשים שנדבקו בישראל)

[YellowHell]

אני בספק אם yellow_blood עבר את גיל 16

[yellow_blood]

לגבי זה שיש תופעות כמה ימים אתם מאמינים וראיתם, פשוט קשה לכם להאמין שיש אנשים (אחוז קטן אבל עדיין קיים) שסוחב את התופעות עדיין גם כמה שבועות אחרי. משום מה מזה נשמע לכם כמו איזה מדע בדיוני.

הפרכתי לכם את הטענה שהחיסונים לקורונה בטוחים מעל לכל ספק, גם אם אושרו על ידי טובי המומחים וכל מה שנשאר לכם זה להגיד "ילד" או מצטט את "n12". ככה זה כשאין משהו אמיתי לענות מנגד.

אני ילד כי אני לא הולך בעיניים עצומות אחרי כל מה שאומרים ולא מסתמך במאה אחוז על חיסונים שפותחו לשעת חירום? אם כבר אז ההיפך.