קורונה

[itanar]

אנחנו מתקרבים לאסון עם הקורונה. המספרים טסים ואף אחד לא מוכן לקחת החלטה.

הערב שמעתי על חברה של בת דודה שלי, אישה בשנות ה40 לחיה שנפטרה מהוירוס.

[סטלן בטלן השמן]

אתמול שר הבריאות ההולנדי סיפר בדמעות שהוא טעה וצריך להפסיק עם הקרקס

[avi atias]

12 hours ago, itanar said:

אנחנו מתקרבים לאסון עם הקורונה. המספרים טסים ואף אחד לא מוכן לקחת החלטה.

הערב שמעתי על חברה של בת דודה שלי, אישה בשנות ה40 לחיה שנפטרה מהוירוס.

 

מה אמורים לעשות?

[idan8]

לפי מה שאני קורא כמעט כל החולים זה רק חרדים וערבים. איך מדברים בכלל על סגר בת"א, עיר של כמעט חצי מיליון איש, על 300 חולים בשבוע?

אם זה יקרה זה ביזיון עצום

[avi atias]

2 דקות לפני, idan8 said:

לפי מה שאני קורא כמעט כל החולים זה רק חרדים וערבים. איך מדברים בכלל על סגר בת"א, עיר של כמעט חצי מיליון איש, על 300 חולים בשבוע?

אם זה יקרה זה ביזיון עצום

 

זה ביזיון בכל הארץ פרט לישובים ספציפיים.
שיטילו את הסגר איפה שצריך.

[מכביסט לעד]

איפה ראיתם שיהיה סגר? ההתלבטות היא אם לעשות סגר בחגים כדי למנוע התקהלויות והדבקות, אבל סגר כללי כמו שהיה בגל הראשון לא יחזור (אלא אם כן המצב יהיה ממש פח).

[Dandelion]

29 דקות לפני, idan8 said:

לפי מה שאני קורא כמעט כל החולים זה רק חרדים וערבים. איך מדברים בכלל על סגר בת"א, עיר של כמעט חצי מיליון איש, על 300 חולים בשבוע?

אם זה יקרה זה ביזיון עצום

 

זה שוב פעם נובע מהבלבול בין מספר החולים הכללי למספר החולים היחסי. תל אביב היא העיר ה4 בגודלה מבחינת מספר החולים הכללי (~700), לכן יכולה להתעורר איזו בהלה כשבוחנים אותה אבל היא נמצאת במיקום מאד נמוך בשיעור תחלואה יחסי לאוכלוסייה. הבעיה העיקרית כרגע היא המגזר הערבי. מתוך 50 היישובים בעלי התחלואה היחסית הגבוהה ביותר, 6 יישובים חרדיים וכל השאר ערבים. המצב הרפואי הבעייתי והטיפול בו נעשה מורכב הרבה יותר מכמה סיבות עיקריות :

1. ההנהגה הפוליטית הערבית נמצאת בתהליך מסוים של הכחשה והשלכה (ע"ע איימן עודה הבוקר) ונראה שמסרבת לקחת אחריות על המצב ולפעול בשיתוף פעולה עם הרשויות המקומיות.

2. מי שאוזר אומץ ומעלה ממצאי אמת ומציב מראה בפני החברה הערבית והתנהלותה ברמה האישית/כוללנית יואשם ברדיפה מגזרית ובגזענות.

3. בשנים האחרונות הריבונות הישראלית במגזר הערבי חדלה מלהתקיים ובהיבט של הקורונה זה הופך את אפשרות הסיוע והאכיפה של פיקוד העורף והמשטרה לבלתי אפשריים.

[קמאנן]

דיבורים על סגר זה נטו לרייטינג, התקשורת מפחידה ומנפחת כל שטות, זה לא חדש.

שורה תחתונה, התחלואה והמספרים נמצאים אצל הערבים והחרדים. כנראה זה לא ייפתר שם, מסיבות פוליטיות בעיקר, אך גם מסיבות מעשיות של צפיפות ואי משילות במגזרים האלה. לכן, תפקידו של גמזו מיותר ומבחינתי הוא יכול להמשיך לקשקש עד מחר כי אין לו יכולת לפתור את הבעיה.

[Sawyer]

:/

[שי123]

סגר זה ה״זאב זאב״ החדש.

השתמשו באיום הזה כבר כל כך הרבה פעמים שאף אחד כבר לא מתייחס ברצינות.

[avi atias]

חדשות טובות.

סגר רק בישובים אדומים (כ 30 ישובים).

החל מיום שני. עדיין לא סגור סופית.

[ravid]

37 דקות לפני, avi atias said:

חדשות טובות.

סגר רק בישובים אדומים (כ 30 ישובים).

החל מיום שני. עדיין לא סגור סופית.

חדשות טובות זה לא

[sveta]

למה בעצם לא לשמור את קלף הסגר לחורף כאשר ייתכן ובאמת יהיה עומס שלא ניתן להתמודד איתו אחרת

 

כרגע החולים קשים / מונשמים די יציב למרות פסטיבל שבירת השיאים של התקשורת

 

בנתיים סתם שורפים אותו כשכל יום נובחים סגר בלי קשר למציאות, אף אחד לא יקנה את זה בשעה שזה באמת יהיה נחוץ.

[קמאנן]

38 דקות לפני, sveta said:

למה בעצם לא לשמור את קלף הסגר לחורף כאשר ייתכן ובאמת יהיה עומס שלא ניתן להתמודד איתו אחרת

 

כרגע החולים קשים / מונשמים די יציב למרות פסטיבל שבירת השיאים של התקשורת

 

בנתיים סתם שורפים אותו כשכל יום נובחים סגר בלי קשר למציאות, אף אחד לא יקנה את זה בשעה שזה באמת יהיה נחוץ.

רייטינג

[ravid]

2 hours ago, Sawyer said:

:/

הבנו שכנראה יש לך קורונה או שאתה שוב בבידוד בהודעה הקודמת. כמו שאתה רואה החזרה לא תיתן לך יותר צומי.

[Sawyer]

:\

[אדביסי]

פשוט לא להאמין איזו עבודה גרועה נעשית עם הקורונה.

אנחנו חצי שנה מאז פרוץ המגפה, ותראו איפה אנחנו נמצאים.

עוד ציון נכשל גדול לביבי. "חזק בכלכלה", "חזק במשברים"... מצחיק

[מכביסט לעד]

ביבי צריך לפנות את המקום שלו. שיתנו הזדמנות לבר כהן במקומו. תנו לצעירים להנהיג!!!

[Krishi]

לפעמים אני מסתכל על הנתונים וגם על מה שקורה בחוץ ומדהים אותי איך נטפלים רק לחרדים ולערבים. 

קודם כל אם מסתכלים על כמות נדבקים, במקומות הראשונים מדובר על ירושלים, בני ברק, אשדוד, ת"א ומודיעין עלית. 

אם מסתכלים על כמות חולים פעילים ל10 אלף איש שם רק הכפרים/הערים הערביות מככבים. 

אתה הולך בחוץ גם בירושלים גם בת"א ואתה רואה מלא אנשים מסתובבים בלי מסכות, ברים ומסעדות מלאים הרבה מעבר למגבלות הקורונה, צפופים, לא שומרים מרחק או בלי מסיכה. כולל חלק מהעובדים עצמם. 

ההפגנות בירושלים שהן מדגרת קורונה עצומה בפני עצמה זה פשוט הזיה שעדיין מאפשרים לדבר הזה להתרחש באין מפריע. 

כל זה מופץ אחר כך בכל הארץ, כולל בירושלים עצמה. 

אז אנשים לא מביאים פלאפונים ונמנעים מזיהוי. ומפיצים את המחלה עוד. 

אבל אין אחד שיגיד את מה שצריך להגיד - ניתנה האחריות לאזרחים והאזרחים הוכיחו שהם חסרי אחריות. המדינה צריכה להתחיל לאכוף באופן אקטיבי ובצורה אגרסיבית את המגבלות בכל מקום בכל זמן ולא משנה אם זאת הפגנה או תפילה או מקום בילוי. אני באמת לא מבין למה הם מחכים, זה לא יעלם בפני עצמו. 

הם כאילו מושכים את הזמן, מחליטים לא להחליט, מקשקשים על ערים אדומות וסגרים שלא באמת יעזרו כל עוד הם ממשיכים לאפשר לאנשים אחרים לעבור על המגבלות. כל השיח הפך להיות רק ערבים וחרדים. זה פשוט הזיה. 

[idan8]

2 דקות לפני, Krishi said:

לפעמים אני מסתכל על הנתונים וגם על מה שקורה בחוץ ומדהים אותי איך נטפלים רק לחרדים ולערבים. 

קודם כל אם מסתכלים על כמות נדבקים, במקומות הראשונים מדובר על ירושלים, בני ברק, אשדוד, ת"א ומודיעין עלית. 

אם מסתכלים על כמות חולים פעילים ל10 אלף איש שם רק הכפרים/הערים הערביות מככבים. 

אתה הולך בחוץ גם בירושלים גם בת"א ואתה רואה מלא אנשים מסתובבים בלי מסכות, ברים ומסעדות מלאים הרבה מעבר למגבלות הקורונה, צפופים, לא שומרים מרחק או בלי מסיכה. כולל חלק מהעובדים עצמם. 

ההפגנות בירושלים שהן מדגרת קורונה עצומה בפני עצמה זה פשוט הזיה שעדיין מאפשרים לדבר הזה להתרחש באין מפריע. 

כל זה מופץ אחר כך בכל הארץ, כולל בירושלים עצמה. 

אז אנשים לא מביאים פלאפונים ונמנעים מזיהוי. ומפיצים את המחלה עוד. 

אבל אין אחד שיגיד את מה שצריך להגיד - ניתנה האחריות לאזרחים והאזרחים הוכיחו שהם חסרי אחריות. המדינה צריכה להתחיל לאכוף באופן אקטיבי ובצורה אגרסיבית את המגבלות בכל מקום בכל זמן ולא משנה אם זאת הפגנה או תפילה או מקום בילוי. אני באמת לא מבין למה הם מחכים, זה לא יעלם בפני עצמו. 

הם כאילו מושכים את הזמן, מחליטים לא להחליט, מקשקשים על ערים אדומות וסגרים שלא באמת יעזרו כל עוד הם ממשיכים לאפשר לאנשים אחרים לעבור על המגבלות. כל השיח הפך להיות רק ערבים וחרדים. זה פשוט הזיה. 

מה זה משנה שאתה רואה אנשים בברים בתל אביב אם בתל אביב עיר של חצי מיליון איש התגלו 300 חולים בשבעה ימים האחרונים? אלו הנתונים... להתכחש לזה שכמעט כל הנדבקים הם חרדים/ערבים זה הזוי

[Krishi]

6 דקות לפני, idan8 said:

מה זה משנה שאתה רואה אנשים בברים בתל אביב אם בתל אביב עיר של חצי מיליון איש התגלו 300 חולים בשבעה ימים האחרונים? אלו הנתונים... להתכחש לזה שכמעט כל הנדבקים הם חרדים/ערבים זה הזוי

700 חולים פעילים כרגע רק מת"א (ו-5100 מאומתים סה"כ, מקום שלישי). אל תשכח שהרבה מהבליינים שם באים בכלל מערים אחרות אז אם מישהו נדבק הוא יספר בעיר אחרת. בכל מקרה, מקום רביעי בארץ בחולים פעילים זה לא מספיק? וזה עוד מאלה שהצליחו לעלות עליהם. 

לא יודע על סמך מה קבעת שהרוב הם חרדים/ערבים. 

 

[Dandelion]

7 hours ago, Krishi said:

לפעמים אני מסתכל על הנתונים וגם על מה שקורה בחוץ ומדהים אותי איך נטפלים רק לחרדים ולערבים. 

קודם כל אם מסתכלים על כמות נדבקים, במקומות הראשונים מדובר על ירושלים, בני ברק, אשדוד, ת"א ומודיעין עלית. 

אם מסתכלים על כמות חולים פעילים ל10 אלף איש שם רק הכפרים/הערים הערביות מככבים. 
אתה הולך בחוץ גם בירושלים גם בת"א ואתה רואה מלא אנשים מסתובבים בלי מסכות, ברים ומסעדות מלאים הרבה מעבר למגבלות הקורונה, צפופים, לא שומרים מרחק או בלי מסיכה. כולל חלק מהעובדים עצמם. 

ההפגנות בירושלים שהן מדגרת קורונה עצומה בפני עצמה זה פשוט הזיה שעדיין מאפשרים לדבר הזה להתרחש באין מפריע. 

כל זה מופץ אחר כך בכל הארץ, כולל בירושלים עצמה. 

אז אנשים לא מביאים פלאפונים ונמנעים מזיהוי. ומפיצים את המחלה עוד. 

אבל אין אחד שיגיד את מה שצריך להגיד - ניתנה האחריות לאזרחים והאזרחים הוכיחו שהם חסרי אחריות. המדינה צריכה להתחיל לאכוף באופן אקטיבי ובצורה אגרסיבית את המגבלות בכל מקום בכל זמן ולא משנה אם זאת הפגנה או תפילה או מקום בילוי. אני באמת לא מבין למה הם מחכים, זה לא יעלם בפני עצמו. 

הם כאילו מושכים את הזמן, מחליטים לא להחליט, מקשקשים על ערים אדומות וסגרים שלא באמת יעזרו כל עוד הם ממשיכים לאפשר לאנשים אחרים לעבור על המגבלות. כל השיח הפך להיות רק ערבים וחרדים. זה פשוט הזיה.

 

זו ממש לא היטפלות אלא היצמדות לעובדות יבשות כרישי, בכל מדד שבו תנסה לבחון את המגזר הערבי ואת המגזר החרדי אתה תגלה בעייתיות גדולה מאד. בין אם זה אחוז החיוביים מסך הבדיקות, יחס ההכפלה היומי, כמות חולים ביחס לאוכלוסייה או כמות החולים הכללית. כל ניסיון לטעון שהבעיה בשני המגזרים האלו לא כ"כ משמעותית או חלילה לא קיימת היא עיוות של המציאות. חבל לי שכלי תקשורת/נבחרי ציבור חוששים להגיד את האמת על שני המגזרים האלו מחשש שיואשמו ברדיפה ובגזענות. אין פה שום היבט של רדיפה אישית אלא הכרה קרת רוח במצב וצריך להעלות את זה לסדר היום.

[Krishi]

1 hour ago, Dandelion said:

 

זו ממש לא היטפלות אלא היצמדות לעובדות יבשות כרישי, בכל מדד שבו תנסה לבחון את המגזר הערבי ואת המגזר החרדי אתה תגלה בעייתיות גדולה מאד. בין אם זה אחוז החיוביים מסך הבדיקות, יחס ההכפלה היומי, כמות חולים ביחס לאוכלוסייה או כמות החולים הכללית. כל ניסיון לטעון שהבעיה בשני המגזרים האלו לא כ"כ משמעותית או חלילה לא קיימת היא עיוות של המציאות. חבל לי שכלי תקשורת/נבחרי ציבור חוששים להגיד את האמת על שני המגזרים האלו מחשש שיואשמו ברדיפה ובגזענות. אין פה שום היבט של רדיפה אישית אלא הכרה קרת רוח במצב וצריך להעלות את זה לסדר היום.

 

מהגרפים האלה אני מבין שהבעיה העיקרית היא הערבים (כמו שרשמתי לגבי התחלואה פר 10 אלף איש) . החרדים קרובים יותר לאזור של הציבור הכללי. 

ושוב, זה רק ממה שידוע לנו. לא הגיוני שיאפשרו התקהלויות רחבות באוכלוסיה הכללית/חילונית איך שתקרא לזה, כאילו הקורונה פוסחת עליהם. רוב החולים אגב בכל יום הם מחוץ לאזורי התפשטות וערים אדומות בפער גדול מאוד. זה אפשר לראות מהנתונים של משרד הבריאות. 

[idan8]

9 hours ago, Krishi said:

700 חולים פעילים כרגע רק מת"א (ו-5100 מאומתים סה"כ, מקום שלישי). אל תשכח שהרבה מהבליינים שם באים בכלל מערים אחרות אז אם מישהו נדבק הוא יספר בעיר אחרת. בכל מקרה, מקום רביעי בארץ בחולים פעילים זה לא מספיק? וזה עוד מאלה שהצליחו לעלות עליהם. 

לא יודע על סמך מה קבעת שהרוב הם חרדים/ערבים. 

 

אבל איך אתה יכול להשוות את זה אבסולוטית בלי להתייחס למימדי העיר. אז מה אם יש 5000 מאומתים בת"א כשהעיר היא בגודל של חצי מיליון, כמה יש בבני ברק ומה כמות התושבים שם?

 

[שי123]

22 דקות לפני, Krishi said:

מהגרפים האלה אני מבין שהבעיה העיקרית היא הערבים (כמו שרשמתי לגבי התחלואה פר 10 אלף איש) . החרדים קרובים יותר לאזור של הציבור הכללי. 

אתה סתם מכליל.

אכן ברשימת היישובים האדומים, הרוב יישובים ערביים.

ביישובים חרדיים יש כמה שהם ברמת תחלואה גבוהה וגם במגמת עליה מהירה.

לדוגמה:

מודיעין עלית עם 17.5% תוצאות חיוביות מתוך כלל הבדיקות וגידול של כמעט 12% במספר המאובחנים תוך שבוע יחסית למספר המאובחנים מאז מרץ.

בית שמש עם מעל 20% תוצאות חיוביות מכלל הבדיקות וגידול של 14% במספר המאובחנים בשבוע האחרון יחסית למספר המאובחנים מאז מרץ.

 

לשם השוואה, תל אביב שאתה מנסה לצייר אותה כעיר בעייתית: קצת יותר מ4% תוצאות חיוביות מכלל הבדיקות וגידול של כ5% במספר המאובחנים בשבוע האחרון.