Jump to content

קורונה


חבסוס

Recommended Posts

11 hours ago, שי123 said:

ציני או מפגר?

 

הנה דוגמה כאשר המדינה היתה כבר בסגר חלקי בסוף מרץ. בעקבות התרחיש הזה הוגבל מרחק היציאה מהבית ל100 מטר ונאסרה פעילות ספורט.

תרחיש האימים שהציג נתניהו: "מיליון נדבקים בתוך חודש, יותר מעשרת אלפים מתים" 

ראש הממשלה קיים ישיבת ממשלה לילית בטלפון והציג בפניהם את המודל המחמיר ביותר של משרד הבריאות. לדבריו, ייתכן וישראל תגיע תוך חודש לכעשרת אלפים בני אדם שימותו מנגיף הקורונה. היום: השרים צפויים לאשר את החמרת ההגבלות על הציבור

התרחישים הללו היו על מצב שבו לא נציב עוד הגבלות, ולפיהן הצבנו עוד הגבלות.

זה שהן לא התרחשו תאם את מה שמשרד הבריאות טענו.

 

אפשר לטעון שהם הפחידו שלא לצורך, זו טענה לגיטימית, אבל בשום צורה לא ״הוכח שהם טעו״.

Link to comment
Share on other sites

38 דקות לפני, hairy2hell said:

התרחישים הללו היו על מצב שבו לא נציב עוד הגבלות, ולפיהן הצבנו עוד הגבלות.

זה שהן לא התרחשו תאם את מה שמשרד הבריאות טענו.

 

אפשר לטעון שהם הפחידו שלא לצורך, זו טענה לגיטימית, אבל בשום צורה לא ״הוכח שהם טעו״.

אתה יודע לקרוא?

התרחיש הזה היה במצב של סגר חלקי עם מגבלות הרבה יותר חמורות מאשר יש היום.

 

עריכה:

הציטוט הזה הוא מישיבת הממשלה שהתקיימה ב23 למרץ.

למקרה שהספקת לשכוח, אלו היו המגבלות באותו תאריך (גם בזמן אמת קצב החמרת ההגבלות נראה הזוי לכל מי שלא האמין להיסטריה):

 

ב-12 במרץ הוחלט שמערכת החינוך תושבת עד הודעה חדשה, למעט מעונות, גני ילדים, חינוך מיוחד ונוער בסיכון, וב-14 במרץ הורחבה ההחלטה ללא הגבלות. כמו כן הורחבה ההגבלה על התקהלות של מאה איש גם במקומות פתוחים. כן נאסרו קיום אירועים פרטיים בהשתתפות של יותר ממאה אנשים בו זמנית.

 

ב-14 מרץ הוחלט על איסור על התקהלות של מעל 10 אנשים, וסגירת כל מקומות הבילוי והפנאי כולל מסעדות, אולמות קולנוע, חדרי כושר וקניונים. ניתן להמשיך לעבוד תוך איסור על התקהלות במקומות העבודה והקפדה על קיום מרחק של שני מטרים לפחות בין העובדים. כמו כן הומלץ על להימנע מנסיעה של יותר מ-2 ברכב ולהימנע ככל הניתן משימוש בתחבורה ציבורית.

 

בלילה שבין 14 ל-15 במרץ החליט המשרד לשירותי דת לסגור את מקוואות הגברים – הציבוריים והפרטיים – עד להודעה חדשה. יום לאחר מכן הותרה כניסת טובלים למקוואות, תוך הגבלות על מספר השוהים והטובלים במתחם וחיטוי המים בכמות מסוימת של כלור.

 

ב-16 במרץ הוחלט להפעיל סגר מקומי על מקומות שהנגיף מתפשט בהם, וכן להעביר את המגזר הציבורילמתכונת חירום ואת המגזר הפרטי למתכונת מצומצמת של 70%, שירותים חיוניים יישארו במתכונת מלאה.

 

ב-19 במרץ משרד הבריאות הורה על הימנעות מיציאה מהבית למעט במצבים המחייבים זאת (עבודה בהתאם למגבלות הקבועות שיפורטו להלן ובהתאם לתקנות שיפורסמו בנפרד, הצטיידות במזון, תרופות, שירותים רפואיים, שירותים חיוניים אחרים, טקסי דת, וספורט). וכן הימנעות מיציאה לפארקים, לגינות משחקים, לחוף הים, לבריכה, לספריות, למוזאונים, לשמורות טבע וגנים או למרחבים ציבוריים אחרים, למעט יציאה של ילדים במסגרת המשפחה בלבד.

 

Link to comment
Share on other sites

לא רק פה היתה היסטריה, באותם ימים גם מרקל אמרה שרוב האוכלוסייה הולכת להידבק. לדבר בדיעבד זה קל ואם בזמן אמת זה הימור כשיש אי וודאות.

 

"מרקל מזהירה: 70% מהתושבים יידבקו בנגיף הקורונה
קנצלרית גרמניה נתנה תחזית קודרת להתפשטות הווירוס בשטחה של המדינה, כשאמרה שייתכן שכ-58 מיליון תושבים יחלו בו. "צריך להתמקד בהאטת קצב ההתפשטות ולהרוויח זמן

סוכנויות הידיעות
11/03/2020 14:58"

Link to comment
Share on other sites

8 דקות לפני, eran_7 said:

לא רק פה היתה היסטריה, באותם ימים גם מרקל אמרה שרוב האוכלוסייה הולכת להידבק. לדבר בדיעבד זה קל ואם בזמן אמת זה הימור כשיש אי וודאות.

 

"מרקל מזהירה: 70% מהתושבים יידבקו בנגיף הקורונה
קנצלרית גרמניה נתנה תחזית קודרת להתפשטות הווירוס בשטחה של המדינה, כשאמרה שייתכן שכ-58 מיליון תושבים יחלו בו. "צריך להתמקד בהאטת קצב ההתפשטות ולהרוויח זמן

סוכנויות הידיעות
11/03/2020 14:58"

לא מדבר בדיעבד.

אמרתי אותו דבר בזמן אמת, וגם לא מעט רופאים אמרו אותו דבר בזמן אמת.

משרד הבריאות וראש הממשלה העדיפו להתעלם מהקולות האלה.

Link to comment
Share on other sites

2 דקות לפני, שי123 said:

לא מדבר בדיעבד.

אמרתי אותו דבר בזמן אמת, וגם לא מעט רופאים אמרו אותו דבר בזמן אמת.

משרד הבריאות וראש הממשלה העדיפו להתעלם מהקולות האלה.

עם כל הכבוד למי שאמר את זה מדובר בהימור, לא היה מספיק דאטה כדי להעריך את הסיכון. 

Link to comment
Share on other sites

6 דקות לפני, eran_7 said:

עם כל הכבוד למי שאמר את זה מדובר בהימור, לא היה מספיק דאטה כדי להעריך את הסיכון. 

בהחלט היה מספיק מידע בשביל לדעת שאין טעם בשינוי הנחיות כל כמה ימים.

אתה פשוט האמנת להיסטריה שהפיצו.

הם פשוט הסתמכו על מודלים שהיו הזויים באותה מידה גם אז, והעדיפו להתעלם מקולות אחרים.

Link to comment
Share on other sites

On 23.3.2020 at 22:10, שי123 said:

משרד הבריאות פועל בהיסטריה.

כולם בראש המערכת מנסים לכסות על המחדלים שלהם בהיערכות להתפרצות הקורונה.

מה הטעם להחמיר את מגבלות התנועה אם את ההשפעה של המגבלות הנוכחיות יראו רק עוד שבוע בערך.

 

במקום לשפר את האכיפה על מניעת התקהלויות, מתעללים בכל הציבור כולל אלה שנשמעים להגבלות ונמנעים מלהתקרב לאנשים אחרים.

במיוחד בשבילך ציטוט שלי בזמן אמת מה23 במרץ.

כמו שאמרתי, זה היה הזוי גם בזמן אמת.

Link to comment
Share on other sites

1 דקה לפני, שי123 said:

בהחלט היה מספיק מידע בשביל לדעת שאין טעם בשינוי הנחיות כל כמה ימים.

אתה פשוט האמנת להיסטריה שהפיצו.

הם פשוט הסתמכו על מודלים שהיו הזויים באותה מידה גם אז, והעדיפו להתעלם מקולות אחרים.

תחזית ושינוי הנחיות בתדירות מסויימת זה שני דברים שונים.

אתה יכול להגיד עד מחר שהיה מידע, אבל זה היה החודש הראשון מאז שהקורונה הגיעה לאירופה, 

מילא זה היה רק פה אבל אם מדינה גדולה כמו גרמניה שהתמודדה די טוב עם הנגיף נתנה תחזית כזאת כנראה שלא היה פה איזה אינטרס אחר.

 

1 דקה לפני, שי123 said:

במיוחד בשבילך ציטוט שלי בזמן אמת מה23 במרץ.

כמו שאמרתי, זה היה הזוי גם בזמן אמת.

שוב, זה שאמרת את זה לא אומר כלום אם אין לך אחריות על מיליוני אנשים. 

Link to comment
Share on other sites

53 דקות לפני, eran_7 said:

תחזית ושינוי הנחיות בתדירות מסויימת זה שני דברים שונים.

אתה יכול להגיד עד מחר שהיה מידע, אבל זה היה החודש הראשון מאז שהקורונה הגיעה לאירופה, 

מילא זה היה רק פה אבל אם מדינה גדולה כמו גרמניה שהתמודדה די טוב עם הנגיף נתנה תחזית כזאת כנראה שלא היה פה איזה אינטרס אחר.

הציטוט שלך מגרמניה מדבר על חשש ממשהו שיקרה בעתיד כלשהו, לא בעוד חודש.

יש הבדל גדול.

להגיד שידבקו 70% מהאוכלוסיה מתישהו בעתיד אם לא נעשה כלום זה לא בדיוק תחזית מדעית פורצת דרך.

 

53 דקות לפני, eran_7 said:

שוב, זה שאמרת את זה לא אומר כלום אם אין לך אחריות על מיליוני אנשים. 

 

זה נכון, אבל כמו שטענתי כל הזמן, יש לביבי גם אחריות לנזקים של הצעדים נגד הקורונה, ופשוט היה לו קל להתעלם מהעובדה הקטנה הזאת.

במסיבת הניצחון על הקורונה ביבי גיחך על כל מי שמתח עליו ביקורת על הצעדים המוגזמים ועל התחזיות ההזויות, ואמר שהם הצילו אלפי אנשים.

פתאום עכשיו הוא מדבר על המחיר של הצעדים, כי פשוט הדבר היחיד שמעניין את ביבי זה ביבי.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, שי123 said:

אתה יודע לקרוא?

התרחיש הזה היה במצב של סגר חלקי עם מגבלות הרבה יותר חמורות מאשר יש היום.

 

עריכה:

הציטוט הזה הוא מישיבת הממשלה שהתקיימה ב23 למרץ.

למקרה שהספקת לשכוח, אלו היו המגבלות באותו תאריך (גם בזמן אמת קצב החמרת ההגבלות נראה הזוי לכל מי שלא האמין להיסטריה):

 

ב-12 במרץ הוחלט שמערכת החינוך תושבת עד הודעה חדשה, למעט מעונות, גני ילדים, חינוך מיוחד ונוער בסיכון, וב-14 במרץ הורחבה ההחלטה ללא הגבלות. כמו כן הורחבה ההגבלה על התקהלות של מאה איש גם במקומות פתוחים. כן נאסרו קיום אירועים פרטיים בהשתתפות של יותר ממאה אנשים בו זמנית.

 

ב-14 מרץ הוחלט על איסור על התקהלות של מעל 10 אנשים, וסגירת כל מקומות הבילוי והפנאי כולל מסעדות, אולמות קולנוע, חדרי כושר וקניונים. ניתן להמשיך לעבוד תוך איסור על התקהלות במקומות העבודה והקפדה על קיום מרחק של שני מטרים לפחות בין העובדים. כמו כן הומלץ על להימנע מנסיעה של יותר מ-2 ברכב ולהימנע ככל הניתן משימוש בתחבורה ציבורית.

 

בלילה שבין 14 ל-15 במרץ החליט המשרד לשירותי דת לסגור את מקוואות הגברים – הציבוריים והפרטיים – עד להודעה חדשה. יום לאחר מכן הותרה כניסת טובלים למקוואות, תוך הגבלות על מספר השוהים והטובלים במתחם וחיטוי המים בכמות מסוימת של כלור.

 

ב-16 במרץ הוחלט להפעיל סגר מקומי על מקומות שהנגיף מתפשט בהם, וכן להעביר את המגזר הציבורילמתכונת חירום ואת המגזר הפרטי למתכונת מצומצמת של 70%, שירותים חיוניים יישארו במתכונת מלאה.

 

ב-19 במרץ משרד הבריאות הורה על הימנעות מיציאה מהבית למעט במצבים המחייבים זאת (עבודה בהתאם למגבלות הקבועות שיפורטו להלן ובהתאם לתקנות שיפורסמו בנפרד, הצטיידות במזון, תרופות, שירותים רפואיים, שירותים חיוניים אחרים, טקסי דת, וספורט). וכן הימנעות מיציאה לפארקים, לגינות משחקים, לחוף הים, לבריכה, לספריות, למוזאונים, לשמורות טבע וגנים או למרחבים ציבוריים אחרים, למעט יציאה של ילדים במסגרת המשפחה בלבד.

 

ועדיין, אחרי האמירה הזו, ההגבלות הוחמרו.

להגיד שזה לא התממש אחרי שהממשלה ביצעה מה שמשרד הבריאות דרש כדי למנוע את זה, זו לא הוכחה שהם טעו, אלא זה מחזק את הטענה שלהם.

Link to comment
Share on other sites

20 דקות לפני, שי123 said:

הציטוט שלך מגרמניה מדבר על חשש ממשהו שיקרה בעתיד כלשהו, לא בעוד חודש.

יש הבדל גדול.

להגיד שידבקו 70% מהאוכלוסיה מתישהו בעתיד אם לא נעשה כלום זה לא בדיוק תחזית מדעית פורצת דרך.

 

 

זה נכון, אבל כמו שטענתי כל הזמן, יש לביבי גם אחריות לנזקים של הצעדים נגד הקורונה, ופשוט היה לו קל להתעלם מהעובדה הקטנה הזאת.

מי אמר לך שהוא התעלם? פשוט על כף המאזניים עמד נזק בריאותי לעומת כלכלי, וכמו רוב מדינות העולם בחרנו בסגר בחודש הראשון ובצדק. 

Link to comment
Share on other sites

4 דקות לפני, hairy2hell said:

ועדיין, אחרי האמירה הזו, ההגבלות הוחמרו.

להגיד שזה לא התממש אחרי שהממשלה ביצעה מה שמשרד הבריאות דרש כדי למנוע את זה, זו לא הוכחה שהם טעו, אלא זה מחזק את הטענה שלהם.

די נו, לא יכול להיות שאתה מאמין למה שאתה כותב.

אנחנו בחודש אוגוסט עכשיו, לא באפריל.

המשק פתוח כמעט לחלוטין כבר כמה חודשים, אז איפה כל המתים האלה?

Link to comment
Share on other sites

16 דקות לפני, eran_7 said:

מי אמר לך שהוא התעלם? פשוט על כף המאזניים עמד נזק בריאותי לעומת כלכלי, וכמו רוב מדינות העולם בחרנו בסגר בחודש הראשון ובצדק. 

זה ממש לא נכון.

עמד נזק בריאותי מהקורונה מול כל דבר אחר, כולל נזק בריאותי של הצעדים.

אף אחד לא צריך להגיד, המעשים מדברים בפני עצמם.

עכשיו פתאום שיש לחץ ציבורי כבד, ביבי מדבר על המחיר של הצעדים, כי הוא מבין את הנזק הפוליטי.

Link to comment
Share on other sites

43 דקות לפני, שי123 said:

די נו, לא יכול להיות שאתה מאמין למה שאתה כותב.

אנחנו בחודש אוגוסט עכשיו, לא באפריל.

המשק פתוח כמעט לחלוטין כבר כמה חודשים, אז איפה כל המתים האלה?

זה לא עובד ככה.

איך אומרים? ״זה אירוע מתגלגל״. הנחיות ספציפיות רלוונטיות לזמן ספציפי.
בהתחלה לא היה מושג איך לטפל בקורונה, ולאט לאט משתפרים בזה. בהתחלה לא ידעו איך לזהות בזמן טוב מי חולה ומי לא, והיום יודעים יותר טוב.

Link to comment
Share on other sites

41 דקות לפני, שי123 said:

זה ממש לא נכון.

עמד נזק בריאותי מהקורונה מול כל דבר אחר, כולל נזק בריאותי של הצעדים.

אף אחד לא צריך להגיד, המעשים מדברים בפני עצמם.

עכשיו פתאום שיש לחץ ציבורי כבד, ביבי מדבר על המחיר של הצעדים, כי הוא מבין את הנזק הפוליטי.

כמעט בלתי אפשרי למדוד נזק בריאותי של צעדים כלכליים, 

וגם אם כן, הוחלט ללכת על מניעת נזק בריאותי בטווח הקרוב, כמו רוב העולם וזה צעד לגיטימי לגמרי נכון לאותה נק' זמן.

 

Link to comment
Share on other sites

28 דקות לפני, hairy2hell said:

זה לא עובד ככה.

איך אומרים? ״זה אירוע מתגלגל״. הנחיות ספציפיות רלוונטיות לזמן ספציפי.
בהתחלה לא היה מושג איך לטפל בקורונה, ולאט לאט משתפרים בזה. בהתחלה לא ידעו איך לזהות בזמן טוב מי חולה ומי לא, והיום יודעים יותר טוב.

כל זה לא קשור לעובדה שהתחזית לעשרת אלפים מתים תוך חודש בזמן שמדינה נמצאת בסגר היא תחזית הזויה.

אין שום דרך אחרת לתאר אותה.

גם בלי שום צעדים חוץ מריחוק חברתי זאת תחזית הזויה, כמו שהוכיחו בשוודיה.

Link to comment
Share on other sites

40 דקות לפני, eran_7 said:

כמעט בלתי אפשרי למדוד נזק בריאותי של צעדים כלכליים, 

וגם אם כן, הוחלט ללכת על מניעת נזק בריאותי בטווח הקרוב, כמו רוב העולם וזה צעד לגיטימי לגמרי נכון לאותה נק' זמן.

 

לא מדובר רק בצעדים שיש להם נזק כלכלי.

בנוסף גם מנעו מבתי החולים לבצע פעולות אלקטיביות, התעלמו מהנזק הנפשי שנגרם לאנשים מההיסטריה שהממשלה ומשרד הבריאות עוררו בציבור, אסרו פעילות ספורט בחוץ, וגם התעלמו מהאלימות בבתים של משפחות שמאלצים אותן להישאר בבית במשך שבועות שלמים.

 

העובדה היא שמצב ההתפשטות של הקורונה בארץ היה קל מאוד יחסית למדינות שנפגעו באירופה, ואם משרד הבריאות לא הבין את זה, זה עוד יותר חמור.

למעשה חוץ במגזר החרדי לא היתה ממש התפרצות במרץ-אפריל בארץ.

Link to comment
Share on other sites

שוב, אמרתי - לגיטימי להגיד שהפחידו בצורה לא פרופורציונלית, זו ביקורת לגיטימית (אם כי אני חושב שהנתונים שהיו אז כן הצביעו על הכיוון הזה, וככה זה מדע - כל הזמן יש נתונים חדשים, אבל צריך בנתיים לפעול לפי הנתונים שיש באותו זמן). 

אבל בשום צורה לא הוכח שהם לא היו קשורים למציאות. אם לא היו מקיימים את ההגבלות שהם דרשו, היה אפשר לבדוק ולהוכיח אם זה אכן זה היה קשור למציאות או לא. אבל כל עוד קיימו אותן, כל מה שניתן להוכיח זה האם זה שהם אמרו שאם יקיימו את ההגבלות המצב הזה לא יקרה יצא נכון או לא, וזה יצא נכון.

 

ונחמד שאתה מעלה את שוודיה, כי זה מוכיח את טענת משרד הבריאות.

שוודיה כבר הודו לפני חודשיים שהם טעו לחלוטין בטיפול בקורונה כשלא ביצעו סגר והגבלות והוסיפו כאלו מאז, הם עומדים על אלפי מתים (תוך חודש מהמקרה מוות הראשון הם הגיעו לאלפיים מתים), והם מודים שיהיו ככל הנראה עוד כמה אלפי הרוגים לפני שזה יעבור. וזה כשכרגע יש שם הגבלות, פשוט כי לא עשו את הצעדים שהרופאים המליצו עליהם בזמן.

Link to comment
Share on other sites

23 דקות לפני, שי123 said:

לא מדובר רק בצעדים שיש להם נזק כלכלי.

בנוסף גם מנעו מבתי החולים לבצע פעולות אלקטיביות, התעלמו מהנזק הנפשי שנגרם לאנשים מההיסטריה שהממשלה ומשרד הבריאות עוררו בציבור, אסרו פעילות ספורט בחוץ, וגם התעלמו מהאלימות בבתים של משפחות שמאלצים אותן להישאר בבית במשך שבועות שלמים.

 

העובדה היא שמצב ההתפשטות של הקורונה בארץ היה קל מאוד יחסית למדינות שנפגעו באירופה, ואם משרד הבריאות לא הבין את זה, זה עוד יותר חמור.

למעשה חוץ במגזר החרדי לא היתה ממש התפרצות במרץ-אפריל בארץ.

אני כבר חוזר על עצמי, אבל אתה לא מסתכל רק על ההתפשטות בארץ אלא על כל מה שקורה בעולם כי הנגיף הוא אותו נגיף, ומנסה למנוע מזה להגיע לפה. בטח במצב שאין לך מספיק מידע. כל הנזקים בעקיפין מתגמדים לעומת נזק בריאותי ישיר מהמחלה. 

Link to comment
Share on other sites

אגב, בנזק כלכלי צריך לקחת בחשבון גם את העלות שתיווצר מהנזקים ארוכי הטווח שאנשים נשארים איתם אחרי הקורונה.

ואני לא מזלזל בשום צורה בנזקים הכלכליים העכשיוויים - הממשלה טיפלה בזה כאן בצורה פושעת והזניחה את התושבים לחלוטין.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, hairy2hell said:

שוב, אמרתי - לגיטימי להגיד שהפחידו בצורה לא פרופורציונלית, זו ביקורת לגיטימית (אם כי אני חושב שהנתונים שהיו אז כן הצביעו על הכיוון הזה, וככה זה מדע - כל הזמן יש נתונים חדשים, אבל צריך בנתיים לפעול לפי הנתונים שיש באותו זמן). 

אבל בשום צורה לא הוכח שהם לא היו קשורים למציאות. אם לא היו מקיימים את ההגבלות שהם דרשו, היה אפשר לבדוק ולהוכיח אם זה אכן זה היה קשור למציאות או לא. אבל כל עוד קיימו אותן, כל מה שניתן להוכיח זה האם זה שהם אמרו שאם יקיימו את ההגבלות המצב הזה לא יקרה יצא נכון או לא, וזה יצא נכון.

 

ונחמד שאתה מעלה את שוודיה, כי זה מוכיח את טענת משרד הבריאות.

שוודיה כבר הודו לפני חודשיים שהם טעו לחלוטין בטיפול בקורונה כשלא ביצעו סגר והגבלות והוסיפו כאלו מאז, הם עומדים על אלפי מתים (תוך חודש מהמקרה מוות הראשון הם הגיעו לאלפיים מתים), והם מודים שיהיו ככל הנראה עוד כמה אלפי הרוגים לפני שזה יעבור. וזה כשכרגע יש שם הגבלות, פשוט כי לא עשו את הצעדים שהרופאים המליצו עליהם בזמן.

הלוגיקה שלך פגומה מיסודה.

אתה לוקח תחזית שלא היה שום קשר בינה לבין המציאות ואומר שבגלל הצעדים היא לא התקיימה.

 

שוודיה היא בדיוק הוכחה למה שאמרתי, לא שצריך הוכחה כזאת, כי המודל של משרד הבריאות הוכח שוב ושוב כלא קשור למציאות.

בשוודיה היו רק צעדים של מניעת התקהלות וריחוק חברתי בהמלצה.

וגם עם צעדים כאלו בלבד, כישלון חרוץ בהגנה על בתי האבות שמחצית מהמתים משם, ותמותה כפולה מבארץ בשגרה, עדיין הם הגיעו לפחות מ15% מהתחזית שהיתה בארץ בשלב שהיינו כבר בסגר.

 

אגב, חודש אחרי מקרה המוות הראשון היו בשוודיה 1258 מקרי מוות ולא אלפיים.

מילא שהטענות שלך חסרות בסיס, לפחות תדייק בעובדות.

 

עריכה:

אגב, כבוגר תואר ראשון במתמטיקה, אני יכול להגיד לך שהמודל של משרד הבריאות מאז ועד היום הוא ברמה של בית ספר יסודי.

הם פשוט מחליטים מה קצב ההכפלה, ואז מחשבים קדימה לפי אותו קצב כאילו אין שום משתנה אחר.

אתה יכול לראות את זה במספר החולים קשה שהם חזו לפני שבועיים: 800 אחרי שבועיים, ושבועיים לאחר מכן 3200. 

זה בדיוק מכפלה במספר החולים קשה כל שבוע.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, eran_7 said:

אני כבר חוזר על עצמי, אבל אתה לא מסתכל רק על ההתפשטות בארץ אלא על כל מה שקורה בעולם כי הנגיף הוא אותו נגיף, ומנסה למנוע מזה להגיע לפה. בטח במצב שאין לך מספיק מידע. כל הנזקים בעקיפין מתגמדים לעומת נזק בריאותי ישיר מהמחלה. 

זה שאתה טוען שוב ושוב את אותן טענות לא מחזק אותן.

גם אם תחזור עליהן אלף פעמים, זה לא ישנה את העובדה שגם בזמן אמת המצב בארץ להתמודדות עם הנגיף היה אופטימלי יחסית לכל המדינות שאתה משווה אותנו אליהן.

ישראל מדינת אי עם אוכלוסיה צעירה מאוד ביחס לאירופה, ובצעד נכון גם סגרו את הגבולות מהר מאוד.

מפה ההתמודדות עם ההתפשטות הלכה והתדרדרה בעקבות תחזיות דמיוניות של משרד הבריאות וניהול היסטרי של ביבי ובר סימן טוב.

Link to comment
Share on other sites

צודק, חודש ו-8 ימים. טעיתי, ה-8 ימים הללו משנים את התמונה לחלוטין.

קפיצה מההרוג הראשון ליותר מאלפיים הרוגים תוך 38 ימים זה כלום.

 

 

ואתה שוכח שישראל משמעותית יותר צפופה משוודיה. יש שם מיליון וחצי יותר תושבים מאשר אצלנו, אבל השטח שלהם גדול יותר מפי 20 מאשר ישראל. שזה משמעותי כשמדובר במחלה שעוברת במגע או צפיפות בין אנשים.

אם זה כמות המתים שם, אצלנו במצב דומה זה היה יותר גבוה. וגם שם זה היה מה שמשרד הבריאות טען - אלפי הרוגים תוך חודש.

סליחה, לא, הם טעו - זה חודש ו-8 ימים.

צודק, הוכח שאין לזה קשר למציאות.

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.