קורונה

[red4peace]

My 2 cents:

תמכתי בסגר מלא מהרגע הראשון, כלומר עוד בפברואר, כולל סגירת שמיים והכל. 

הבעיה פה היא כשעושים סגר אז יש פה פגיעה עצומה בכלכלה. מצד שני, עם היינו עושים את זה כמו שצריך למשך חודשיים ואז יוצאים מזה היתה פה פחות פגיעה מהגירבוץ הזה שיש כאן כבר חצי שנה. 

בסגר שעשו היו צריכים לשפר את המערך חקירות ואת דרך התמודדות הכלכלה. לא עשו את זה. 

בנוסף, בכל מדינה אחרת בעולם קודם נותנים כסף לעסקים/אזרחים ואחרי זה מגיעה התחשבנות. פה בארץ, כנראה בגלל שיש שלטון מושחת שחושב שבגלל שהוא רגיל לדפוק את המערכת אז כולם ינסו גם לדפוק - החליטו ללכת הפוך. וזה הכניס אותנו לברוך כלכלי עוד יותר גדול. (עוד סיבה למה ללכת להפגין). 

אני עדיין מאמין בסגר מלא, לחודשיים עכשיו בשביל להוריד את ההידבקות, אבל אם לא יבואו עם זה צעדים תקציביים מסודרים, שכוללים שחרור כסף לאנשים קודם והתחשבנות אחר כך (מי שמרמה בכמה שהוא נפגע שיזיינו את אמאמא שלו) אז חבל לכולם פה על הזמן. 

בסופו של דבר, השקעת אחוז ניכר מכספי המיסים שלנו במשך עשור בעמותות דתיות שבפועל לא תורמות כלום למדינה במקום בהגדלת תקציבי הבריאות והרווחה של כלל העם - עכשיו נושכות אותנו בתחת. 

בדיוק בשביל זה סתיו שפיר היתה חשובה - היא חושפת השחיתויות מספר אחת בכנסת - ועכשיו כולנו הולכים לחפש. 

מי שחושב שהמשבר לא יגיע גם אליו חי בסרט

 

[שי123]

וואו. חודשיים סגר, לא פחות ולא יותר.

זה אפילו לא מצחיק.

עלות של חודשיים סגר היא יותר מ200 מיליארד שקל, שלא לדבר על שלילת זכויות בסיסיות מאנשים למשך חודשיים.

מילא כשהיה חוסר וודאות לגבי הקורונה, אבל עכשיו זה פשוט הזוי.

[Krishi]

1 hour ago, red4peace said:

כנראה בגלל שיש שלטון מושחת שחושב שבגלל שהוא רגיל לדפוק את המערכת אז כולם ינסו גם לדפוק - החליטו ללכת הפוך. וזה הכניס אותנו לברוך כלכלי עוד יותר גדול. (עוד סיבה למה ללכת להפגין). 

 

קודם כל השילטון לא צריך להיות מושחת (הוכחה? משהו?) כדי לדעת שבארץ הרבה אנשים מחפשים איך לדפוק את המערכת ולקבל כספים שלא מגיעים להם כאילו חסר אנשים שמנסים לרמות את הביטוח מס הכנסה וביטוח לאומי ללא הרף.

דבר שני אם אתה כבר רוצה להתלונן על הביורוקרטיה של קבלת הכספים בבקשה יש לך את הפקידים של משרד האוצר שיושבים ועושים מה שבא להם בלי קשר למדיניות שהממשלה מנסה להתוות וגוזרים את דינם של עצמאים ובעלי עסקים לפי מה שבא להם בקור רוח ובלב מאבן.

[סטלן בטלן השמן]

2 hours ago, שי123 said:

וואו. חודשיים סגר, לא פחות ולא יותר.

זה אפילו לא מצחיק.

עלות של חודשיים סגר היא יותר מ200 מיליארד שקל, שלא לדבר על שלילת זכויות בסיסיות מאנשים למשך חודשיים.

מילא כשהיה חוסר וודאות לגבי הקורונה, אבל עכשיו זה פשוט הזוי.

זה מפתיע אותך? אנשים פה הצדיקו שוטרים ששמו מכות רצח לאנשים ותומכים בשליחה של "חולים" למחנות ריכוז

[ת"א שלנו]

4 hours ago, red4peace said:

My 2 cents:

תמכתי בסגר מלא מהרגע הראשון, כלומר עוד בפברואר, כולל סגירת שמיים והכל. 

הבעיה פה היא כשעושים סגר אז יש פה פגיעה עצומה בכלכלה. מצד שני, עם היינו עושים את זה כמו שצריך למשך חודשיים ואז יוצאים מזה היתה פה פחות פגיעה מהגירבוץ הזה שיש כאן כבר חצי שנה. 

בסגר שעשו היו צריכים לשפר את המערך חקירות ואת דרך התמודדות הכלכלה. לא עשו את זה. 

בנוסף, בכל מדינה אחרת בעולם קודם נותנים כסף לעסקים/אזרחים ואחרי זה מגיעה התחשבנות. פה בארץ, כנראה בגלל שיש שלטון מושחת שחושב שבגלל שהוא רגיל לדפוק את המערכת אז כולם ינסו גם לדפוק - החליטו ללכת הפוך. וזה הכניס אותנו לברוך כלכלי עוד יותר גדול. (עוד סיבה למה ללכת להפגין). 

אני עדיין מאמין בסגר מלא, לחודשיים עכשיו בשביל להוריד את ההידבקות, אבל אם לא יבואו עם זה צעדים תקציביים מסודרים, שכוללים שחרור כסף לאנשים קודם והתחשבנות אחר כך (מי שמרמה בכמה שהוא נפגע שיזיינו את אמאמא שלו) אז חבל לכולם פה על הזמן. 

בסופו של דבר, השקעת אחוז ניכר מכספי המיסים שלנו במשך עשור בעמותות דתיות שבפועל לא תורמות כלום למדינה במקום בהגדלת תקציבי הבריאות והרווחה של כלל העם - עכשיו נושכות אותנו בתחת. 

בדיוק בשביל זה סתיו שפיר היתה חשובה - היא חושפת השחיתויות מספר אחת בכנסת - ועכשיו כולנו הולכים לחפש. 

מי שחושב שהמשבר לא יגיע גם אליו חי בסרט

 

 

אחד הדברים הכי הזויים שקראתי בפורום מאז ומעולם. ואני לא מגזים.

[Yoadknux]

חודשיים סגר זה רע מאוד, אבל עדיין הייתי זורם עם זה אם הייתי מאמין שיש לממשלה איזשהי תוכנית.

במקום זה ממשיכים לדשדש בלי לעשות כלום ולקוות שהבעיה תיפתר מעצמה. עשו סגר בלי לשאול מה יהיה ביום שאחרי הסגר, חשבו שזה פיתרון קסם ונקום בוקר אחרי בלי קורונה.

מה שהיה צריך לעשות זה תוכנית עבודה מסודרת של זיהוי מוקדם של חולי קורונה ובידודם המיידי. סגר עושה "ריסטרט" למערכת, ככל שהוא יותר ארוך ככה מספר הנדבקים פוחת. אבל אלו שכן נשארו, צריך לזהות אותם כמה שיותר מהר ולבודד אותם. 

הקורונה כאן להישאר, לפחות עד שיהיה חיסון. אפילו אם נקום בוקר אחד ויהיו 0 חולי קורונה במדינת ישראל, מספיק איזה בעל סניף חנות צעצועים שחוזר מרומניה עם קורונה בשביל להדביק את העובדים שלו, את בני המשפחה שלו, ופוטנציאלית את הלקוחות, ומשם השמיים הם הגבול. 

מדיניות הממשלה ללא ספק כשלה. מוטטו את השוק ובסוף הגענו לנקודה הרבה יותר גרועה ממנה היינו. כמה ימים ברצף שאנחנו כבר עם 1500+ נדבקים יומיים? 

 

[Dandelion]

6 hours ago, red4peace said:

בסופו של דבר, השקעת אחוז ניכר מכספי המיסים שלנו במשך עשור בעמותות דתיות שבפועל לא תורמות כלום למדינה במקום בהגדלת תקציבי הבריאות והרווחה של כלל העם - עכשיו נושכות אותנו בתחת.

 

זה לא מדויק בלשון המעטה. המשרד לשירותי דת שתחתיו נמצאים המועצות הדתיות, בתי הדין הרבניים והרבנות הראשית מתוקצבים בסביבות 750 מיליון ש"ח בשנה. אלו סכומי כסף קטנים מאד במונחי מדינה, גם התקצוב של החינוך החרדי הוא הנמוך בארץ עם סביבות 13 אלף ש"ח לתלמיד בהשוואה לממוצע ארצי של 22 אלף ש"ח בכל המגזרים. הסיפור על ההרעבה של מערכת הבריאות והשירותים החברתיים רחוק מלהיות נכון. תקציבי המשרדים וגם זה של הביטוח הלאומי נוסקים במונחים ריאליים ולרוב שומרים על יציבות ביחס לתקציב ולתמ"ג. זו חלק מהאמונה שכל הבעיות ניתנות לפתרון באמצעות הזרמת עוד כספים אל אותם המשרדים, אבל האמת היא שההפך הוא כנראה הנכון. הבעיה הגדולה ביותר של המשרדים האלו וביניהם גם משרד החינוך היא של עובדים הנהנים מקביעות ששייכים לדור עובדים ישן שכבר לא מסוגל ובמקרי קיצון גם לא מעוניין להגיע לפריון ולתפוקה הנדרשת, במקביל השכר והתגמול לעובדים חדשים וצעירים בדרגות מח"ר נמוכות הוא נמוך מאד בהשוואה לשוק הפרטי ואין אינטרס ממשי לאנשים איכותיים ומוכשרים להצטרף למגזר הציבורי. 

[Yehudav]

1 hour ago, לופו5 said:

 

זה לא מדויק בלשון המעטה. המשרד לשירותי דת שתחתיו נמצאים המועצות הדתיות, בתי הדין הרבניים והרבנות הראשית מתוקצבים בסביבות 750 מיליון ש"ח בשנה. אלו סכומי כסף קטנים מאד במונחי מדינה, גם התקצוב של החינוך החרדי הוא הנמוך בארץ עם סביבות 13 אלף ש"ח לתלמיד בהשוואה לממוצע ארצי של 22 אלף ש"ח בכל המגזרים. הסיפור על ההרעבה של מערכת הבריאות והשירותים החברתיים רחוק מלהיות נכון. תקציבי המשרדים וגם זה של הביטוח הלאומי נוסקים במונחים ריאליים ולרוב שומרים על יציבות ביחס לתקציב ולתמ"ג. זו חלק מהאמונה שכל הבעיות ניתנות לפתרון באמצעות הזרמת עוד כספים אל אותם המשרדים, אבל האמת היא שההפך הוא כנראה הנכון. הבעיה הגדולה ביותר של המשרדים האלו וביניהם גם משרד החינוך היא של עובדים הנהנים מקביעות ששייכים לדור עובדים ישן שכבר לא מסוגל ובמקרי קיצון גם לא מעוניין להגיע לפריון ולתפוקה הנדרשת, במקביל השכר והתגמול לעובדים חדשים וצעירים בדרגות מח"ר נמוכות הוא נמוך מאד בהשוואה לשוק הפרטי ואין אינטרס ממשי לאנשים איכותיים ומוכשרים להצטרף למגזר הציבורי. 

שששששש אל תפריע לו ללבות שנאה נגד דתיים לפני ט באב עם עובדות.

[red4peace]

אני לא מדבר על משרד הדתות. יש פה הזרמת כספים שיטתית דרך החטיבה להתיישבות ועוד אין ספור עמותות דתיות והחזרה בתשובה שמקבלות הקצבה דרך רוב משרדי הממשלה. 

[Dandelion]

תקציב החטיבה להתיישבות נע באזור 300 מיליון ש"ח בשנה. היו שנים של חריגות תקציב משמעותיות ותוספות שלא דווחו עד שפורסם דו"ח מחקר של הכנסת. אני מסכים שכל הארגונים שלא נכנסים תחת ההגדרה של רשויות ציבוריות צריכים להתנהל בשקיפות יתרה ולהיות גלויים יותר בנוגע להוצאות הכספיות שלהם, אבל עדיין יש מרחק משמעותי מאד בין העניין הזה לבין האמונה ששם קבור הכלב מבחינת הוצאות המדינה. זה עבורנו באופן טבעי נשמע סכום עתק, אבל אלו באמת גרעינים במונחי מדינה, שווה ערך ל72 ש"ח אם ההכנסה שלך היא 120 אלף ש"ח בשנה.

 

לא ידוע לי על ארגונים שפועלים להחזרה בתשובה/מדרשות/גרעינים תורניים שהם חלק ממשרד החינוך. הם באופן גורף למיטב ידיעתי ארגונים חיצוניים ופרטיים שפועלים ככל הנראה על תרומות, והם פועלים בבתי ספר כחלק מתכנית פדגוגית שנתונות לפיקוח משרד החינוך ולעתים מותאמת לאופי בית הספר ומיקומו הגאוגרפי. באותה מידה קיימים ארגונים חילוניים שמבצעים פעילות זהה ולגיטימית לחלוטין בבתי הספר השונים. אם הכוונה שלך לחמ"ד, למכינות הקדם צבאיות ולישיבות ההסדר, תקציבן דומה למוסדות חינוך ביישובים עם אשכול חברתי-כלכלי דומה ולעתים גם נמוך יותר.

[קמאנן]

On 28.7.2020 at 10:18, שי123 said:

מה הקשר לאין מגפה?

יש מגפה לא קטלנית במיוחד והשאלה היא איך מתמודדים איתה בצורה הנכונה בלי החלטות פופוליסטיות.

הסגר לא היה פופוליסטי.

שמע, בסופו של דבר באו אנשי מקצוע לביבי ואמרו לו ״אם לא נעשה כך וכך יהיו הרבה מתים״. מה אתה מצפה שהוא יעשה? איש מקצוע הוא לא. יכול להיות שהוא נלחץ, שהוא לא יודע לנהל, או עוד סיבה כלשהיא אחרת, אבל הסגר לא היה נגוע בפוליטיקה. זה היה הפחדות, אי וודאות, בלבול וניהול סיכונים - ובאותה הנקודה ביבי לא רצה לקחת את הסיכון, ואני חושב שדי בצדק. אתה היית לוקח עליך את האחריות של ההימור הזה? לדבר מהצד זה קל, גם אם לא בדיעבד. תנסה להיכנס לראש שלו באותה הנקודה.

אני לא חושב שתמצא הרבה אנשים שיגידו לך שהסגר היה טעות, מה שבעייתי זה מה עשו בתקופת הסגר, ומה מטרתה מלכתחילה. כנראה שזה לא חלחל עד הסוף מסיבות שניתן להתווכח עליהן.

לגבי היציאה מהסגר - מסכים איתך לחלוטין. זה נטו פופוליסטי, נגוע בקשר הרגיל הון-שלטון וקבוצות אינטרסים כאלה ואחרות. הרגשתי לא בנוח באותה התקופה. גם האימרה של ביבי ״צאו לבלות״ - הייתה אימרה פוליטית ולא מקצועית.

פתיחת הישיבות - פוליטי.

פתיחת איקאה - פוליטי.

פתיחת אולמות - פוליטי.

תוכנית המענקים - פוליטית.

 

ואם נדבר על הפגיעה הכלכלית של הסגר, אין כאן קשר מהותי לדעתי. גם אם היו ממשיכים ללא סגר הייתה האטה בצריכה, בגלל פחד מהידבקות (בין אם מוצדקת או לא, זה כבר קשור לכל אדם אינדיווידואלית ולא בר שליטה). תוסיף לזה היעדר ממשלה מתפקדת ותקבל את התשובה למצב הכלכלי.

[שי123]

לא טענתי שהסגר היה פופוליסטי, וסה״כ אני מסכים עם רוב מה שרשמת.

 

מבחינתי הביטוי הכי בסיסי לפופוליזם שממנו נבעו החלטות רעות הוא הדיבור על כך שהדבר הכי חשוב הוא להציל חיי אדם, וזאת בזמן שנוקטים בצעדים שבעצמם פוגעים בחיי אדם.

 

לגבי הפגיעה הכלכלית, אני לחלוטין לא מסכים.

לעסקים הרבה יותר קל להתמודד עם ירידה במחזור מאשר עם סגירה בזמן שההוצאות הקבועות שלהם ממשיכות לרדת.

תראה למשל מה אחוז האבטלה בשוודיה.

 

אתה מתעלם פה גם מסכומי הכסף שהמדינה נאלצה להשקיע כתוצאה מכך בתשלום למובטלים, אנשים בחל״ת ועסקים שהיו סגורים.

מדובר פה על עשרות מיליארדים רבים שכולנו נצטרך לשלם בעתיד.

[cassano]

הטעות הייתה להמשיך עם אנשי משרד הבריאות שכל קשר בין התחזיות שלהם למציאות הוכח כפשוט לא קיים.

בכירי בתי החולים בארץ, הוכיחו את עצמם כמדויקים ומקצועיים בהרבה משלישיית ברסי-גרוטו-סדצקי שהיו מלאים באגו ולא היו מוכנים לשמוע דעות חיצוניות.

אם הייתה מערכת חירום מתפקדת, כלל לא היה צריך פרויקטור או לדבר על הצבא שימלא חללים.

לצערנו זה לא המצב, הממשל התגלה במערומיו ובסוף זה נגמר במינוי חיצוני מאיכילוב שהולך ליישם פחות או יותר את מה שבנט אמר עוד במרץ.

 

ביבי ואותה שלישייה ממשרד הבריאות היו שיכורים מ"ההצלחה" במיגור הגל הראשון וזה עלה להם למוח. הצלחה במרכאות כי טענתי כבר אז שהסגר הראשוני הוא אמנם נכון, אך הוא הצעד הקל ביותר. החוכמה האמיתית היא לחיות לצד הנגיף, דבר שהוא הכרחי כי החיים יותר חזקים מהכל. במיוחד שהאוכלוסיה הנפגעת היא די מוגדרת. 

במבחן הזה הם כשלו ובענק.

 

בנוסף יש לנו ראש ממשלה שהשנאה והפחד שלו מבנט שחס וחלילה יקבל קצת אור זרקורים היא חמורה מהקורונה.

אותו ראש ממשלה ישלח אותנו בקרוב לבחירות כי טובת התחת האישי שלו היא מעל הכל.

בדיוק כמו שהוא דיבר בזמנו על למה אולמרט חייב להתפטר.

צחוק הגורל. חבל שזה על חשבוננו.

 

הצבעתי פעמיים לביבי בעבר, היה ראש ממשלה טוב.

כבר זמן מה שהאיש רק מחרב את המדינה הזו, הוא חייב ללכת הביתה.

אם לשמאל היה שכל הוא היה לוקח את הבחירות בהליכה. אבל הם חייבים להתנהג בטמטום שמבריח אנשים וגורם להם להצביע ליכוד ב'דווקא'.

ומזל שאין להם שכל. לא רוצה פה ממשלת שמאל עם סוציאליסטיים כמו פרץ ושאר חבריו.

 

כולי תקווה שבנט ופייגלין יקימו מפלגה ימנית ליברלית אמיתית שתלך על הראש של הליכוד, זה הזמן של הימין לצאת ממלכודת ביבי שרק תוקע אותו כבר שנים.

בלי ביבי הימין יצמח בהרבה מעבר למה שהוא מקבל היום.

 

הרבה אנשי ימין שמאסו בליכוד הלכו לכחול לבן רק כדי לעשות ריסט לליכוד שהתמלא בפודלים לקקנים, אנשים איכותיים כמו סער וברקת נזרקים לשוליים בשביל אנשים כמו מיקי זוהר, מירי רגב ואוחנה. שיא השפל.

שאשא ביטון שמעזה לדרוש הסברים רציונליים נזרקת כי לא מיישרת קו. 

ככה זה שאנשים מצביעים על עיוור, מהות הדמוקרטיה זה שיום הבחירות הוא מעין יום הדין של הפוליטיקאי, שיש הצבעה כאילו אנחנו מדברים על קבוצת כדורגל הדרך לפוליטיקאים מושחתים שעובדים בעיקר למען עצמם וריקים מתוכן ואידיאולוגיה קצרה מאוד.

[ת"א שלנו]

מסכים לגמרי עם כל מה שכתבת חוץ מה שאמרת על אמיר אוחנה. 

הבן אדם תותח. שר מעולה. אנדרייטד.

[hairy2hell]

5 hours ago, cassano said:

הטעות הייתה להמשיך עם אנשי משרד הבריאות שכל קשר בין התחזיות שלהם למציאות הוכח כפשוט לא קיים.

בכירי בתי החולים בארץ, הוכיחו את עצמם כמדויקים ומקצועיים בהרבה משלישיית ברסי-גרוטו-סדצקי שהיו מלאים באגו ולא היו מוכנים לשמוע דעות חיצוניות.

אם הייתה מערכת חירום מתפקדת, כלל לא היה צריך פרויקטור או לדבר על הצבא שימלא חללים.

לצערנו זה לא המצב, הממשל התגלה במערומיו ובסוף זה נגמר במינוי חיצוני מאיכילוב שהולך ליישם פחות או יותר את מה שבנט אמר עוד במרץ.

 

ביבי ואותה שלישייה ממשרד הבריאות היו שיכורים מ"ההצלחה" במיגור הגל הראשון וזה עלה להם למוח. הצלחה במרכאות כי טענתי כבר אז שהסגר הראשוני הוא אמנם נכון, אך הוא הצעד הקל ביותר. החוכמה האמיתית היא לחיות לצד הנגיף, דבר שהוא הכרחי כי החיים יותר חזקים מהכל. במיוחד שהאוכלוסיה הנפגעת היא די מוגדרת. 

במבחן הזה הם כשלו ובענק.

 

בנוסף יש לנו ראש ממשלה שהשנאה והפחד שלו מבנט שחס וחלילה יקבל קצת אור זרקורים היא חמורה מהקורונה.

אותו ראש ממשלה ישלח אותנו בקרוב לבחירות כי טובת התחת האישי שלו היא מעל הכל.

בדיוק כמו שהוא דיבר בזמנו על למה אולמרט חייב להתפטר.

צחוק הגורל. חבל שזה על חשבוננו.

 

הצבעתי פעמיים לביבי בעבר, היה ראש ממשלה טוב.

כבר זמן מה שהאיש רק מחרב את המדינה הזו, הוא חייב ללכת הביתה.

אם לשמאל היה שכל הוא היה לוקח את הבחירות בהליכה. אבל הם חייבים להתנהג בטמטום שמבריח אנשים וגורם להם להצביע ליכוד ב'דווקא'.

ומזל שאין להם שכל. לא רוצה פה ממשלת שמאל עם סוציאליסטיים כמו פרץ ושאר חבריו.

 

כולי תקווה שבנט ופייגלין יקימו מפלגה ימנית ליברלית אמיתית שתלך על הראש של הליכוד, זה הזמן של הימין לצאת ממלכודת ביבי שרק תוקע אותו כבר שנים.

בלי ביבי הימין יצמח בהרבה מעבר למה שהוא מקבל היום.

 

הרבה אנשי ימין שמאסו בליכוד הלכו לכחול לבן רק כדי לעשות ריסט לליכוד שהתמלא בפודלים לקקנים, אנשים איכותיים כמו סער וברקת נזרקים לשוליים בשביל אנשים כמו מיקי זוהר, מירי רגב ואוחנה. שיא השפל.

שאשא ביטון שמעזה לדרוש הסברים רציונליים נזרקת כי לא מיישרת קו. 

ככה זה שאנשים מצביעים על עיוור, מהות הדמוקרטיה זה שיום הבחירות הוא מעין יום הדין של הפוליטיקאי, שיש הצבעה כאילו אנחנו מדברים על קבוצת כדורגל הדרך לפוליטיקאים מושחתים שעובדים בעיקר למען עצמם וריקים מתוכן ואידיאולוגיה קצרה מאוד.

מה?

איך בדיוק הוכח שהתחזיות של אנשי משרד הבריאות לא קשורות למציאות?
הם טענו שיהיו מספרי ענק אם לא נעשה כלום, עשינו את מה שהם הציעו (פחות או יותר), ונמנענו ממספרי הענק האלו.

אתה יכול לטעון שהם הפחידו שלא לצורך, אבל זה בשום צורה לא הוכח כלא קשור למציאות.

[סטלן בטלן השמן]

8 דקות לפני, hairy2hell said:

מה?

איך בדיוק הוכח שהתחזיות של אנשי משרד הבריאות לא קשורות למציאות?
הם טענו שיהיו מספרי ענק אם לא נעשה כלום, עשינו את מה שהם הציעו (פחות או יותר), ונמנענו ממספרי הענק האלו.

אתה יכול לטעון שהם הפחידו שלא לצורך, אבל זה בשום צורה לא הוכח כלא קשור למציאות.

כל מה שהם אמרו התברר כשקר

[hairy2hell]

איך? מתי?

קל לי גם להגיד ״הוכח שמכחישי הקורונה הם אלו שאכלו את העטלף והפיצו את המחלה, וכל מה שאמרו התברר כשקר״, אבל אני צריך להביא לזה גיבוי.

[סטלן בטלן השמן]

מיליון מפגינים בברלין נגד ההגבלות

 

[סטלן בטלן השמן]

5 דקות לפני, hairy2hell said:

איך? מתי?

קל לי גם להגיד ״הוכח שמכחישי הקורונה הם אלו שאכלו את העטלף והפיצו את המחלה, וכל מה שאמרו התברר כשקר״, אבל אני צריך להביא לזה גיבוי.

גם ככה אם אני אביא לך וידאו של רופא שאומר שהמסכות רק מזיקות וביל גייטס רשם פטנט על הוירוס אתה תגיד שהוא שקרן שאסור לו לעסוק ברפואה ודוד של סבתא שלו אחראי לרצח העם ברואנדה אז למה להיכנס לזה 

[hairy2hell]

אתה סתם עושה כאן דמגוגיה.

זה אח של סבתא שלו, לא דוד. יש הבדל.

[cassano]

2 hours ago, hairy2hell said:

מה?

איך בדיוק הוכח שהתחזיות של אנשי משרד הבריאות לא קשורות למציאות?
הם טענו שיהיו מספרי ענק אם לא נעשה כלום, עשינו את מה שהם הציעו (פחות או יותר), ונמנענו ממספרי הענק האלו.

אתה יכול לטעון שהם הפחידו שלא לצורך, אבל זה בשום צורה לא הוכח כלא קשור למציאות.

תחזור אחורה לכל תחזית שהם העלו, הקשר למציאות מקרי בהחלט.

כולל אחת שעלתה רק לפני שבוע וקצת שגורסת שבעוד שבוע וחצי נהיה עם אלף חולים קשה. אז לא, גם בזה הם יפספסו בענק.

 

המודל של איכילוב מציאותי וקולע הרבה יותר.

משרד הבריאות בראשות בר סימן טוב, סדצקי וגרוטו השתמש בטקטיקה של הפחדה, של ריכוזיות, של אי שיתוף.

כשאתה הולך על הפחדה בטווח הקצר אתה מצליח, בטווח הארוך שהפער עצום נגלה והציבור מרגיש מרומה - מאבדים בך אמון.

 

לשמחתנו גמזו נכנס לעניינים ומשנה את ההחלטות הלא נכונות של השלישייה הזו.

אם זה בשיתוף מידע עם הרבה גורמים, במהפך כל מה שקשור לחקירות אפידימיולוגיות שהתנהל כמו בשנות ה50 עם כח אדם זעיר, והשאיפה לשמור על שפיות.

הגבלות יהיו רק כאשר בתי החולים ירימו דגל. בדיוק כמו שצריך להיות.

[Keano]

בגל הראשון זו לא היתה הפחדה, פשוט לא ידעו הרבה על הנגיף אז טווח הטעות יכול להיות גדול, ועדיף לקחת את הworst case.

עכשיו כן, זה שאמרו 1000 חולים קשה תוך שלושה שבועות זה קצת מנותק מהמציאות.

[שי123]

4 hours ago, hairy2hell said:

מה?

איך בדיוק הוכח שהתחזיות של אנשי משרד הבריאות לא קשורות למציאות?
הם טענו שיהיו מספרי ענק אם לא נעשה כלום, עשינו את מה שהם הציעו (פחות או יותר), ונמנענו ממספרי הענק האלו.

אתה יכול לטעון שהם הפחידו שלא לצורך, אבל זה בשום צורה לא הוכח כלא קשור למציאות.

ציני או מפגר?

 

הנה דוגמה כאשר המדינה היתה כבר בסגר חלקי בסוף מרץ. בעקבות התרחיש הזה הוגבל מרחק היציאה מהבית ל100 מטר ונאסרה פעילות ספורט.

תרחיש האימים שהציג נתניהו: "מיליון נדבקים בתוך חודש, יותר מעשרת אלפים מתים" 

ראש הממשלה קיים ישיבת ממשלה לילית בטלפון והציג בפניהם את המודל המחמיר ביותר של משרד הבריאות. לדבריו, ייתכן וישראל תגיע תוך חודש לכעשרת אלפים בני אדם שימותו מנגיף הקורונה. היום: השרים צפויים לאשר את החמרת ההגבלות על הציבור

[שי123]

ועוד דוגמה: עימות בין פרופ׳ עידית מטות לשר הבריאות באולפן שישי לפני שבועיים.

מוצג מודל משרד הבריאות שהוצג לממשלה בדיון על ההגבלות.

עד סוף יולי 800 חולים קשים, ובאמצע אוגוסט 3200.

המודל של איכילוב 280-340 חולים קשים עד סוף יולי, ואדלשטיין די מגחך על הדברים של פרופ׳ עידית מטות.

 

כולנו כבר יודעים מי צדק ולמי לא היה מושג כרגיל.

הבעיה שעל סמך התחזיות האלה מתקבלות החלטות שמשפיעות על החיים של מיליוני אנשים.

 

אפשר לצפות בקטע כאן: https://mobile.mako.co.il/news-channel12?subChannelId=c468df3df6d62710VgnVCM200000650a10acRCRD&vcmid=7d9f39f975d53710VgnVCM200000650a10acRCRD

 

הקטע הרלוונטי הוא לקראת סוף הראיון.

[maccabi-king]

On 28.7.2020 at 21:46, לופו5 said:

תקציב החטיבה להתיישבות נע באזור 300 מיליון ש"ח בשנה. היו שנים של חריגות תקציב משמעותיות ותוספות שלא דווחו עד שפורסם דו"ח מחקר של הכנסת. אני מסכים שכל הארגונים שלא נכנסים תחת ההגדרה של רשויות ציבוריות צריכים להתנהל בשקיפות יתרה ולהיות גלויים יותר בנוגע להוצאות הכספיות שלהם, אבל עדיין יש מרחק משמעותי מאד בין העניין הזה לבין האמונה ששם קבור הכלב מבחינת הוצאות המדינה. זה עבורנו באופן טבעי נשמע סכום עתק, אבל אלו באמת גרעינים במונחי מדינה, שווה ערך ל72 ש"ח אם ההכנסה שלך היא 120 אלף ש"ח בשנה.

 

לא ידוע לי על ארגונים שפועלים להחזרה בתשובה/מדרשות/גרעינים תורניים שהם חלק ממשרד החינוך. הם באופן גורף למיטב ידיעתי ארגונים חיצוניים ופרטיים שפועלים ככל הנראה על תרומות, והם פועלים בבתי ספר כחלק מתכנית פדגוגית שנתונות לפיקוח משרד החינוך ולעתים מותאמת לאופי בית הספר ומיקומו הגאוגרפי. באותה מידה קיימים ארגונים חילוניים שמבצעים פעילות זהה ולגיטימית לחלוטין בבתי הספר השונים. אם הכוונה שלך לחמ"ד, למכינות הקדם צבאיות ולישיבות ההסדר, תקציבן דומה למוסדות חינוך ביישובים עם אשכול חברתי-כלכלי דומה ולעתים גם נמוך יותר.

אתה תותח על אחי

כל הכבוד

הגיע הזמן שיכניסו קצת לכל מי שמנסה להראות כאילו רק בגלל הדתיים המצב פה בקנטים

ממש המצע של היטלר בשיאו הולך פה לכמה אנשים, תמיד להאשים את הדתיים בהכל. ממש שק חבטות