Jump to content

קורונה


חבסוס

Recommended Posts

1 hour ago, eran_7 said:

לפני 10 ימים היה סגר בדיוק כמו שיש עכשיו. כמות הנדבקים הוא מדגם מייצג ואם אתה בודק את הקצב עליו הוא יכול לתת אינדיקציה טובה לקצב גידול האמיתי

ובדקתי את כמות החולים קשה ביחס לאוכלוסייה, אנחנו איפשהו באמצע, לא גרוע ולא מעולה.

מה הקשר לזה שלפני 10 ימים היה סגר גם?

אתה לא יכול להתייחס ברצינות לקצב המאובחנים כשבשבוע שעבר היו בסביבות 5000-6000 בדיקות וביומיים האחרונים יותר מ10,000.

באמצע גם משנים כל הזמן את הקריטריונים לבדיקה, וגם החליטו סוף סוף ש3000 מהבדיקות מבוצעות בבתי אבות.

המדד הזה הוא די חסר משמעות, כי הפרמטרים שמרכיבים אותו כל הזמן משתנים.

בנוסף הרבה יותר חשוב לדעת מה התפלגות המאובחנים.

לדוגמא, אם יש גידול של 10% מאובחנים בגילאים 20-29 ו1% בגילאים 65+, זה שונה לגמרי מאשר במצב ההפוך.

 

כמות החולים קשה לא מעניינת ביחס למדינות אחרות.

מה שחשוב זה קצב הגידול ואיך הוא ביחס למיטות ולמכונות ההנשמה שיש בבתי החולים.

Link to comment
Share on other sites

6 דקות לפני, שי123 said:

מה הקשר לזה שלפני 10 ימים היה סגר גם?

אתה לא יכול להתייחס ברצינות לקצב המאובחנים כשבשבוע שעבר היו בסביבות 5000-6000 בדיקות וביומיים האחרונים יותר מ10,000.

באמצע גם משנים כל הזמן את הקריטריונים לבדיקה, וגם החליטו סוף סוף ש3000 מהבדיקות מבוצעות בבתי אבות.

המדד הזה הוא די חסר משמעות, כי הפרמטרים שמרכיבים אותו כל הזמן משתנים.

בנוסף הרבה יותר חשוב לדעת מה התפלגות המאובחנים.

לדוגמא, אם יש גידול של 10% מאובחנים בגילאים 20-29 ו1% בגילאים 65+, זה שונה לגמרי מאשר במצב ההפוך.

 

כמות החולים קשה לא מעניינת ביחס למדינות אחרות.

מה שחשוב זה קצב הגידול ואיך הוא ביחס למיטות ולמכונות ההנשמה שיש בבתי החולים.

התפלגות החולים לפי גילאים ידועה והיא פחות או יותר אותו הדבר בכל העולם. 

היו כמה ימים שירדו בבדיקות אבל חזרנו ל10 אלף, אז הממוצע נשמר. 

בכלל הקו המנחה פה זה שעדיף להעריך בחסר ואולי לטעות מאשר להעריך ביתר ואז לחטוף.

את כמות המתים מהקורונה אפשר ישר למדוד, את המתים כתוצאה מהמשך הנזק למשק שייגרם אי אפשר באמת למדוד. 

Link to comment
Share on other sites

9 דקות לפני, eran_7 said:

התפלגות החולים לפי גילאים ידועה והיא פחות או יותר אותו הדבר בכל העולם. 

היו כמה ימים שירדו בבדיקות אבל חזרנו ל10 אלף, אז הממוצע נשמר. 

בכלל הקו המנחה פה זה שעדיף להעריך בחסר ואולי לטעות מאשר להעריך ביתר ואז לחטוף.

את כמות המתים מהקורונה אפשר ישר למדוד, את המתים כתוצאה מהמשך הנזק למשק שייגרם אי אפשר באמת למדוד. 

לא אמרת פה כלום.

אין דבר כזה ממוצע בדיקות.

אתה בוחן את קצב גידול המאובחנים לאורך זמן. היו לך 4 ימים של 5000-6000 בדיקות ואז יומיים של 10,000+.  בלי לנרמל את המספר של המאובחנים המספר הוא סתם מספר.

 

ומה הקשר שאת כמות המתים מקורונה אפשר לספור?

גם את כמות המתים מתאונות דרכים אפשר לספור, אז בוא נאסור כל נסיעה בכביש ונחסוך 300-400 מתים בשנה.

Link to comment
Share on other sites

15 דקות לפני, שי123 said:

לא אמרת פה כלום.

אין דבר כזה ממוצע בדיקות.

אתה בוחן את קצב גידול המאובחנים לאורך זמן. היו לך 4 ימים של 5000-6000 בדיקות ואז יומיים של 10,000+.  בלי לנרמל את המספר של המאובחנים המספר הוא סתם מספר.

 

ומה הקשר שאת כמות המתים מקורונה אפשר לספור?

גם את כמות המתים מתאונות דרכים אפשר לספור, אז בוא נאסור כל נסיעה בכביש ונחסוך 300-400 מתים בשנה.

הקשר הוא שאתה מקבל את התוצאה באופן מיידי מול העיניים. 

לא מבין איך הגעת לתאונות דרכים, הקורונה מתפשטת עם פוטנציאל להדביק אולי 50% מהאוכלוסייה אם לא היה סגר. תאונת דרכים זה כל מקרה לגופו שהיה ונגמר. 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, eran_7 said:

הקשר הוא שאתה מקבל את התוצאה באופן מיידי מול העיניים. 

לא מבין איך הגעת לתאונות דרכים, הקורונה מתפשטת עם פוטנציאל להדביק אולי 50% מהאוכלוסייה אם לא היה סגר. תאונת דרכים זה כל מקרה לגופו שהיה ונגמר. 

אז זהו שאתה לא.

יש עיכוב של כמעט 3 שבועות בין שינוי בצעדים לבין השפעה שלהם על התמותה.

הגעתי לתאונות דרכים כי מספר המתים בהם והצעדים נגדם רלוונטיים בדיוק כמו הצעדים נגד התפשטות הקורונה.

 

אנשים במדינה איבדו כל פרופורציה ביחס לקורונה.

פתאום כל מת מקורונה זה אסון מיוחד כאילו הוא יותר חשוב ממישהו שמת מכל סיבה אחרת.

רק לקורונה אין חשיבות לעלות של הצעדים נגד התפשטות הנגיף.

 

אתה כבר סתם זורק מספרים.

כמו שאמרת לגבי התפלגות המאובחנים לפי גיל שהיא דומה בכל העולם.

מצאתי בחיפוש קצר רק באיטליה וישראל.

באיטליה מאובחנים מעל גיל 70 מתוך כלל המאובחנים - 37.4%.

בישראל 9%.

 

Link to comment
Share on other sites

רק שתבין עד כמה פוליטיקה ואינטרסים משחקים פה תפקיד בהתמודדות עם הקורונה.

ב-2018 מתו בארץ מזיהומים בבתי חולים כ-13.5 אלף אנשים, שזה 37 אנשים ביום בממוצע.

איפה היו מהדורות החדשות אז עם ספירה יומית של הקורבנות והנדבקים?

תאר לעצמך כמה מתוכם היה אפשר להציל בהשקעה של  100 מיליארד שקל.

מה גם שמתוכם לפי ההערכות 4,000 עד 6,000 נדבקו בבתי החולים עצמם.

Link to comment
Share on other sites

7 דקות לפני, שי123 said:

אז זהו שאתה לא.

יש עיכוב של כמעט 3 שבועות בין שינוי בצעדים לבין השפעה שלהם על התמותה.

הגעתי לתאונות דרכים כי מספר המתים בהם והצעדים נגדם רלוונטיים בדיוק כמו הצעדים נגד התפשטות הקורונה.

 

אנשים במדינה איבדו כל פרופורציה ביחס לקורונה.

פתאום כל מת מקורונה זה אסון מיוחד כאילו הוא יותר חשוב ממישהו שמת מכל סיבה אחרת.

רק לקורונה אין חשיבות לעלות של הצעדים נגד התפשטות הנגיף.

 

אתה כבר סתם זורק מספרים.

כמו שאמרת לגבי התפלגות המאובחנים לפי גיל שהיא דומה בכל העולם.

מצאתי בחיפוש קצר רק באיטליה וישראל.

באיטליה מאובחנים מעל גיל 70 מתוך כלל המאובחנים - 37.4%.

בישראל 9%.

 

אתה לוקח מקרה קיצון, תבדוק מה הממוצע בכל העולם.

"אנשים במדינה איבדו פרופורציה" כאילו רק פה החליטו לעשות סגר, כל העולם טועה רק אתה כנראה צודק.

 

Link to comment
Share on other sites

36 דקות לפני, שי123 said:

הגעתי לתאונות דרכים כי מספר המתים בהם והצעדים נגדם רלוונטיים בדיוק כמו הצעדים נגד התפשטות הקורונה.

ההבדל הוא שללא צעדים נגד קורונה והמשך השגרה הרגילה באם הייתה, התוצאות היו גרועות בהרבה מתאונות דרכים 

(אגב תאונות, הגענו ל-142 מתים מקורונה בחודש וחצי אחרי שינוי מוחלט באורך החיים שלנו. בשנים האחרונות אנחנו על 300-350 קורבנות תאונות לשנה שלמה).

Link to comment
Share on other sites

7 דקות לפני, החתול הצהוב said:

ההבדל הוא שללא צעדים נגד קורונה והמשך השגרה הרגילה באם הייתה, התוצאות היו גרועות בהרבה מתאונות דרכים 

(אגב תאונות, הגענו ל-142 מתים מקורונה בחודש וחצי אחרי שינוי מוחלט באורך החיים שלנו. בשנים האחרונות אנחנו על 300-350 קורבנות תאונות לשנה שלמה).

תראה מה רשמתי לגבי זיהומים בבתי חולים.

לא ניסיתי להשוות בין תאונות דרכים לקורונה.

Link to comment
Share on other sites

29 דקות לפני, eran_7 said:

אתה לוקח מקרה קיצון, תבדוק מה הממוצע בכל העולם.

"אנשים במדינה איבדו פרופורציה" כאילו רק פה החליטו לעשות סגר, כל העולם טועה רק אתה כנראה צודק.

 

נו באמת, מה זה קשור אלי?

אנחנו מדברים מה עושים עכשיו, לא על הסגר שהיה.

אני בסך הכל טוען שצריך להיות איזון סביר בין הטיפול בקורונה לבין יתר האספקטים של החיים שהם לא פחות חשובים, ואני עדין.

האיזון הזה צריך להתחשב בחומרת המצב בארץ, ולא רלוונטי מה קורה במדינות אחרות.

 

אתה מוזמן לתת קישור לנתונים. מצאתי רק התפלגות גיל למקרי מוות.

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, eran_7 said:

מתפשט באופן קטן משמעותית מאשר אם היו פותחים את המשק אפילו בהילוך ראשון,

כרגע הגידול הוא 4% ליום בערך, אם נרד ל1% במשך כמה ימים יהיה אפשר לשחרר 

היום בוצעו מעל 10,000 בדיקות, הגידול הוא של 2% בלבד.. המצב השתפר, רק שימשיך כך.

 

זה השלב שבו חייבים לשחרר את המשק

Link to comment
Share on other sites

בנט תמיד היה טוב בביצוע.

חושב אחרת, מאתגר את המערכת, לא נכנע לפתרון הקל ביותר.

רק לקרוא את הפרוטוקולים מצוק איתן היה מספיק.

ביבי בדיוק ההפך. מפחד פחד מוות מכישלון, עושה את הפתרון הקל והפופוליסטי ביותר, ניהול שלא יודעים מה יקרה יומיים קדימה.

פאקינג חמישי בערב ואין לאף אחד מושג מה יהיה בראשון בבוקר.

 

ביבי גם חושב רק על ביבי. לכן נמשיך לסבול תחת שרביטו של גרוטו וסימן טוב ההיסטריים והכושלים במקום לתת לבנט ולצה"ל את המושכות ממזמן.

Link to comment
Share on other sites

4 דקות לפני, snufkin said:

היום בוצעו מעל 10,000 בדיקות, הגידול הוא של 2% בלבד.. המצב השתפר, רק שימשיך כך.

 

זה השלב שבו חייבים לשחרר את המשק

2% טוב בדיוק כמו 4%.

הרי אתה לא יודע של מי הבדיקות שפוענחו היום.

שמעתי למשל שבדקו בימים האחרונים בתי אבות שאין בהם חולה מאומת.

 

הכי חשוב למצוא את האיזון המיטבי בין שחרור מקסימלי של המשק, לבין המשך שליטה בהתפשטות הנגיף.

Link to comment
Share on other sites

אני באמת מתקשה להבין את אתם תוקפים את הסגר, שהוא זה שהוביל לכך שבישראל יש מספרים נמוכים יחסית של מתים.

סביר להניח שבמידה ולא היה מתקיים סגר כמות הנדבקים הייתה עולה משמעותית, מכאן שכמות החולים הקשים הייתה עולה - ואז היכולת של מערכת הבריאות הישראלית לתת מענה לכמות כזאת של חולים שזקוקים להנשמה הייתה יובילה לעליה משמעותית באחוז המתים מהמחלה - כמובן שאני מדבר על אחוזי תמותה למול תחלואה.

הצעדים המשמעותיים שהמדינה עשתה מאפשרת עכשיו לדבר על המחלה במונחים של התמודדות ולא קטסטרופה.

Link to comment
Share on other sites

החלק המצער הוא שהסגר היה הפעולה היחידה שהמדינה עשתה טוב.

מכל שאר הבחינות משבר הקורונה מנוהל בצורה כושלת.

בעיקר כשלון גדול בבדיקות ומחדל בטיפול בבתי האבות.

 

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5715877,00.html?utm_source=ynet.app.ios&utm_term=5715877&utm_campaign=general&utm_medium=social

Link to comment
Share on other sites

אני פשוט לא מצליח להבין את הקוטביות הזו בין הילוכי האימים של משרד הבריאות לבין הדיבורים על שחרור כלל המשק ביום ראשון.

האם מספרים לנו הכל?

זה משחק לי במוח החרא הזה.

Link to comment
Share on other sites

5 דקות לפני, המפלצת מלוך נס said:

אני פשוט לא מצליח להבין את הקוטביות הזו בין הילוכי האימים של משרד הבריאות לבין הדיבורים על שחרור כלל המשק ביום ראשון.

האם מספרים לנו הכל?

זה משחק לי במוח החרא הזה.

יש לזה תשובה פשוטה מאוד - ועדת חקירה ממלכתית.

ראשי משרד הבריאות פוחדים ממנה פחד מוות.

Link to comment
Share on other sites

1 דקה לפני, שי123 said:

יש לזה תשובה פשוטה מאוד - ועדת חקירה ממלכתית.

ראשי משרד הבריאות פוחדים ממנה פחד מוות.

אז איך עכשיו הוא הולך לשחרר בכזאת קיצוניות (יחסית)?

עזוב שאני סקפטי לגבי זה, מאמין שעד אז משרד הבריאות יצליח להלחיץ את ביבי מחדש.

Link to comment
Share on other sites

25 דקות לפני, המפלצת מלוך נס said:

אז איך עכשיו הוא הולך לשחרר בכזאת קיצוניות (יחסית)?

עזוב שאני סקפטי לגבי זה, מאמין שעד אז משרד הבריאות יצליח להלחיץ את ביבי מחדש.

למה בקיצוניות? השחרור מאוק שמרני. בלי קניונים ומרכזי מסחר. רק חנויות במרחב הפתוח שלא מצריכות התקהלות. והכי חשוב: בלי מערכת החינוך כשבלי לשחרר חלקית את הגנים והכתיתות הנמוכות, הרבה עובדים לא יוכלו להגיע לעבודה

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, cassano said:

בנט תמיד היה טוב בביצוע.

חושב אחרת, מאתגר את המערכת, לא נכנע לפתרון הקל ביותר.

רק לקרוא את הפרוטוקולים מצוק איתן היה מספיק.

ביבי בדיוק ההפך. מפחד פחד מוות מכישלון, עושה את הפתרון הקל והפופוליסטי ביותר, ניהול שלא יודעים מה יקרה יומיים קדימה.

פאקינג חמישי בערב ואין לאף אחד מושג מה יהיה בראשון בבוקר.

 

ביבי גם חושב רק על ביבי. לכן נמשיך לסבול תחת שרביטו של גרוטו וסימן טוב ההיסטריים והכושלים במקום לתת לבנט ולצה"ל את המושכות ממזמן.

אני הכי בעד דיונים ודעות חדשות, ובדיוק בגלל זה אני חושב שבסדר גמור אם מעדיפים לחכות עוד יום או יומיים אם לא בטוחים ויש מחלוקות פנימיות. זה משבר שאף אחד לא יודע איך להתמודד איתו.

 

מה שכן, בחיי שאני לא מבין על סמך מה בנט הפך למושיע. אה, ולתת לצבא את הניהול לא נשמע לך היסטרי?

Link to comment
Share on other sites

19 דקות לפני, המפלצת מלוך נס said:

כל הרעש על עוד 400 מטר?

לא רק.. גם שחרור כל המפעלים והשירותים וחנויות שלא מצריכות התקהלות (במגבלות ובתנאים) אבל כל עוד אין פיתרון למערכת החינוך, זה לא באמת פתיחה מלאה. וכמובן שמסעדות, קניונים וכד' לא יפתחו בשלב זה.

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.