קורונה

[Gabay10]

קסאנו אתה סטודנט לכלכלה או לא??

[itanar]

והנה בוריס ג'ונסון, ר"מ בריטניה בטיפול נמרץ.

טוב מאוד שלא עשו ניסויים על מדינת ישראל עם כל מיני "בידודים מבוקרים".

[Gabay10]

וואו דרמטי!

אם חלילה מנהיג ימות מהמחלה הזאת.. בכלל יהיה פה קרנבל מטורף. 

[cassano]

37 דקות לפני, Augustus said:

 

בבדיקה קצרה מצאתי שאחוז התמותה מהשפעת הספרדית נע בין עשרה אחוזים לעשרים אחוזים. עד כמה שאני זוכר, אחוז התמותה באיטליה (ואולי גם ספרד) כרגע גבוה יותר מעשרה אחוזים. אתה בטוח שזה "וירוס פייק"?

לחשב כרגע אחוז תמותה זה לא נכון. אתה מקבל גבול עליון באופן די קיצוני. אין לאף אחד מושג מה כמות החולים האמיתית.

באיטליה אגב בדקו בשבועות הקשים רק בבתי חולים, בכלל האוכלוסיה לא בדקו בכלל.

אולי עכשיו כשהמצב נרגע מעט יתחילו לחזור לבדיקות יותר מקיפות.

 

אחוז תמותה נעריך רק לקראת סוף העניין. מאמין שיעשו בדיקות מדגמיות לבדיקה כמה אחוז מהאוכלוסיה באמת חלה בנגיף.

 

כדי לסבר את האוזן, באיטליה עשו משהו כמו 750k בדיקות, קצת מעל 130k חולים מאומתים. סדר גודל של 1 מכל 6 חולה.

ברור שזה לא מדגם של האוכלוסיה, אבל סתם נניח שבמדגם אמת יוצא חיובי 1 ל33. סדר גודל של 1.8 מיליון חולים. חשב עכשיו אחוז תמותה ואשפוז, סיפור אחר לגמרי.

 

[Dandelion]

3 דקות לפני, itanar said:

והנה בוריס ג'ונסון, ר"מ בריטניה בטיפול נמרץ.

טוב מאוד שלא עשו ניסויים על מדינת ישראל עם כל מיני "בידודים מבוקרים".

 

מדאיג מאד. איש יקר שעשוי להוביל לתפנית אדירה של ממש ביחסים בינינו לבריטניה.

מקווה שיחלים במהרה.

[duss21]

אם הוא ימות זה יהיה אירוני

[turgi]

https://youtu.be/JyHuG1ks04A

[nirc2]

 יש דבר שכולכם שוכחים כשאתם מדברים על אחוזי תמותה, וזה שאחוז תמותה בקבוצה קטנה של חולים לא שווה לאחוז תמותה בקבוצה גדולה של אנשים. 

 

אם לצורך העניין אחוז התמותה מקורונה בטיפול בבתי חולים הוא 4 אחוז, אז בלי בית חולים אחוז התמותה קופץ למעלה.

 

אם לצורך העניין יש מקום ל40,000 חולים בו זמנית, מהחולה ה40,001 והלאה אחוז התמותה יהיה כבר גדול יותר. 

וכשבתי החולים מלאים, אחוז התמותה משאר המצבים הרפואיים גם מטפס.

תחשבו למשל על ילד בן שנה שבלע גולה ואין רופא פנוי

[cassano]

38 דקות לפני, nirc2 said:

 יש דבר שכולכם שוכחים כשאתם מדברים על אחוזי תמותה, וזה שאחוז תמותה בקבוצה קטנה של חולים לא שווה לאחוז תמותה בקבוצה גדולה של אנשים. 

 

אם לצורך העניין אחוז התמותה מקורונה בטיפול בבתי חולים הוא 4 אחוז, אז בלי בית חולים אחוז התמותה קופץ למעלה.

 

אם לצורך העניין יש מקום ל40,000 חולים בו זמנית, מהחולה ה40,001 והלאה אחוז התמותה יהיה כבר גדול יותר. 

וכשבתי החולים מלאים, אחוז התמותה משאר המצבים הרפואיים גם מטפס.

תחשבו למשל על ילד בן שנה שבלע גולה ואין רופא פנוי

בדיוק בגלל זה כתבתי שהשיפוט הנכון ביותר יהיה לפי דוח תמותה שבועי/חודשי שמפרסמת כל מדינה בהשוואה לממוצע בשנים עברו.

זה כלל התמותה. מקורונה פלוס נזקים מ"גלי משנה".

יש הרוגים שסגר והגבלות 'חוסכים' כמו תאונות דרכים למשל, כך שזה משנה קצת מאזנים, אבל זה עדיין הכי קרוב לשקיפות אמיתית.

[avi atias]

1 hour ago, itanar said:

והנה בוריס ג'ונסון, ר"מ בריטניה בטיפול נמרץ.

טוב מאוד שלא עשו ניסויים על מדינת ישראל עם כל מיני "בידודים מבוקרים".

 

עשו בבני ברק ובאלעד.

נראה בסוף אם פיתחו חסינות עדר או לא.

[YNWA]

איזה מדינה של  משוגעים

הייתי לפני רבע שעה 3 בבוקר בשופרסל 24/7

תור של 50 איש, זמן המתנה ממוצע 3 שעות

פאקינג 3 בבוקר, סוף העולם הגיע

[nirc2]

5 hours ago, cassano said:

בדיוק בגלל זה כתבתי שהשיפוט הנכון ביותר יהיה לפי דוח תמותה שבועי/חודשי שמפרסמת כל מדינה בהשוואה לממוצע בשנים עברו.

זה כלל התמותה. מקורונה פלוס נזקים מ"גלי משנה".

יש הרוגים שסגר והגבלות 'חוסכים' כמו תאונות דרכים למשל, כך שזה משנה קצת מאזנים, אבל זה עדיין הכי קרוב לשקיפות אמיתית.

זה לא הכי קשור למה שאמרתי, אבל בקטנה 

[קאוביין]

סטודנט לכלכלה או לא ? מה הבעיה לענות על זה. 

 

[cassano]

לא.

הנדסת חשמל.

[קאוביין]

18 דקות לפני, cassano said:

לא.

הנדסת חשמל.

עניין השוואה לתאונות דרכים זה נחמד, סוג של פיקנטריה , בסין אגב זה גם פורסם ושם בוודאות מספר מתים ממתאונות דרכים בחודשיים גבוה מה 3500 שמתו מקורונה וחיים רבים נחסכו. 

זה לא אינדקציה לכלום. ארה"ב יצאה לשתי מלחמות שעלו טרילוני דולרים ומתו בהם מיליונים בגלל מתקפה עם כמות מתים קטנה יותר מהקורונה. 

בניו יורק אגב כמעט 1000 איש בגילים 15-60 מתו מהקורונה בשבועיים ! 

 

כנראה שהפיספוס הכי גדול של המערב זה נושא המסיכות,

אחרת אין הסבר לכך שבכל אסיה שיעור ההתפשטות נשלט אפילו שהם נחשפו לכך מוקדם יותר. 

 

 

[cassano]

20 דקות לפני, קאוביין said:

עניין השוואה לתאונות דרכים זה נחמד, סוג של פיקנטריה , בסין אגב זה גם פורסם ושם בוודאות מספר מתים ממתאונות דרכים בחודשיים גבוה מה 3500 שמתו מקורונה וחיים רבים נחסכו. 

זה לא אינדקציה לכלום. ארה"ב יצאה לשתי מלחמות שעלו טרילוני דולרים ומתו בהם מיליונים בגלל מתקפה עם כמות מתים קטנה יותר מהקורונה. 

בניו יורק אגב כמעט 1000 איש בגילים 15-60 מתו מהקורונה בשבועיים ! 

 

כנראה שהפיספוס הכי גדול של המערב זה נושא המסיכות,

אחרת אין הסבר לכך שבכל אסיה שיעור ההתפשטות נשלט אפילו שהם נחשפו לכך מוקדם יותר. 

 

 

הכוונה שלי היא שבסוף אחוז תמותה אי אפשר לדעת, כי לא תדע כמה חולים היו. אלא אם כן יעשו באמת מדגם אקראי בקירוב מספיק טוב כדי לדעת כמה חולים היו באוכלוסיה.

 

בסוף הדרך שנראית לי הכי אמיתית לחשב כמה מוות תרם הנגיף, זה לקחת את התקופה הזו ולהשוות על פי דוח שבועי/חודשי של משרד הבריאות פר מדינה כמה מתים היו בממוצע בשנים האחרונות באותה נקודת זמן.

ציינתי את תאונות הדרכים מכיוון שהם מעוותות קצת את כמות המתים של מרץ 2020, מכיוון שזו מסה מסוימת שנכללת בממוצע של שנים קודמות ופה ירדה באחוז די ניכר. צריך לראות מה הכמות טוטאל כדי לדעת, אולי גם זה לא בעל משקל גדול במיוחד.

לא מתוך כוונה להשוות מתים בתאונות דרכים למתים בקורונה.

 

זו גם הדרך להכליל את אותם הרוגים שמתו מחוסר טיפול במחלות אחרות עקב עומס ו/או תשישות של הצוותים הרפואיים.

 

אנסה לחפש בערב דוחות כאלה בספרד ואיטליה לגבי מרץ, ואם זה דוח שבועי אז לשבועיים האחרונים של מרץ, שם כמות המתים הייתה בפיק.

 

מסכים לגבי המסכות. הcdc בתחילה היו נגד מטיעונים די הגיוניים, בסוף חזרו בהם. מניח שנראה את זה במערב יותר ויותר.

[פראנק_רייקארד]

עלה לי איזה רעיון הזוי למוח, זכור לי שלפני חצי שנה בערך ראש ממשלה בריטניה אמר כמה דברים על הונג קונג נכון ? 

[קאוביין]

28 דקות לפני, cassano said:

 

בסוף הדרך שנראית לי הכי אמיתית לחשב כמה מוות תרם הנגיף, זה לקחת את התקופה הזו ולהשוות על פי דוח שבועי/חודשי של משרד הבריאות פר מדינה כמה מתים היו בממוצע בשנים האחרונות באותה נקודת זמן.

 

על כל נתון מתים שתנסה להציג כנמוך תהיה כוכבית שגם הוא כזה רק בזכות הסגר. 

 

רשמת שאתה חי בשלום עם האפשרות שתדבק. 

הסיכוי של אדם בגיל 30-50 למות מהמחלה זה איפשהו בין 1 ל 500 ו 1-1500.  הסיכוי של הילדים שלו למות זה בערך 1-50,000, סיכוי של הורים שלו 1-10.  

ללא סגר המספר נדבקים מוכפל כל 3 ימים, ככה שתוך חודשיים מדינה שלמה אמרו להידבק. אי אפשר לחיות בשלווה עם מציאות כזו. 

אין בכלל קשר לסארס ומרס. 

[החתול הצהוב]

47 דקות לפני, קאוביין said:

אחרת אין הסבר לכך שבכל אסיה שיעור ההתפשטות נשלט אפילו שהם נחשפו לכך מוקדם יותר. 

 

קראתי משהו מעניין. מקומות כמו טייוואן , דרום קוריאה וסנגפור כבר "נכוו" מהסינים בסארס בזמנו ולכן ברגע שהחלו דיווחים ראשוניים מסין הן הכינו את עצמן ומראש הייתה להן מוכנות כלשהי, גם א ם לא לעוצמה של הקורונה, למגיפה בגלל הלקח של 2003 ובגלל חוסר האמונה שלהן בסינים וכמובן הקרבה הפיזית.

לזה יש להוסיף את עניין המסיכות שהוא מובנה בתרבות של מזרח אסיה. 

[קאוביין]

נכון. בטייוואן בזמן שגרה 30% בערך הולכים עם מסיכות בתחבורה ציבורית וברחוב.

הזילזול בחשיבות המסיכות אופייני למערב.  

[Krishi]

אגב השוואות של כמות מתים לבאותו שבוע לעומת שנים קודמות

 

[cassano]

29 דקות לפני, קאוביין said:

על כל נתון מתים שתנסה להציג כנמוך תהיה כוכבית שגם הוא כזה רק בזכות הסגר. 

 

רשמת שאתה חי בשלום עם האפשרות שתדבק. 

הסיכוי של אדם בגיל 30-50 למות מהמחלה זה איפשהו בין 1 ל 500 ו 1-1500.  הסיכוי של הילדים שלו למות זה בערך 1-50,000, סיכוי של הורים שלו 1-10.  

ללא סגר המספר נדבקים מוכפל כל 3 ימים, ככה שתוך חודשיים מדינה שלמה אמרו להידבק. אי אפשר לחיות בשלווה עם מציאות כזו. 

אין בכלל קשר לסארס ומרס. 

2.3% מסך המתים בכל שנה בממוצע בגיל 23 ומעלה נפטרים עקב דלקת ריאות.

אז ברור שזה לא מדבק וזה קצת דמגוגיה, אבל האם אתה בפרנויה לחלות בדלקת ריאות?

וואלה, אני לא. 

לא אזריק את זה לוריד, אבל גם לא עושה שום צעד כדי להישמר.

 

אומר שוב, מקפיד על כל הכללים, אבל אין בי פחד מיוחד מהנגיף הזה. 

זו הכוונה בחי בשלום. לא ארוץ לחבק חולה, אבל גם לא אתבצר בבית או אתנהג בקיצוניות כלשהי.

 

למה אין קשר לסארס ומרס?

זו אותה משפחה, נפלנו על זן שלו שמסוגל גם להתרבות באופן מהיר יותר. זה בא על חשבון הקטלניות שפוחתת דרמטית. זה טרייד אוף די ברור.

 

המרס מחלה פסיכית. משהו כמו 40% תמותה. אם יום אחד הנגיף הזה יופיע בצורה ויראלית יותר זה יהיה אסון של ממש.

 

אגב, באירוע עם פוטנציאל חשיפה, האיידס עם מקדם הדבקה פי 2 מקורונה.

הטרייד אוף הזה של בין הפרמטרים של ויראליות-קטלניות-קלות הדבקה די מאזן את עצמו בכך שאין נגיף שמהווה קטסטרופה בכל שלושת התחומים. למזלנו.

נגיף מהונדס אולי יכול להצטיין בשלושת התחומים ויהווה אפוקליפסה אמיתית. לכו תדעו. לא יודע אם זה אפשרי ביולוגית.

[קאוביין]

4 דקות לפני, cassano said:

 

למה אין קשר לסארס ומרס?

זו אותה משפחה, נפלנו על זן שלו שמסוגל גם להתרבות באופן מהיר יותר. זה בא על חשבון הקטלניות שפוחתת דרמטית. זה טרייד אוף די ברור.

 

כי המארס הרג כמות אנשים ברחבי העולם שהקורונה הורג היום בחצי שעה 

והסארס הרג כמות שהקורונה הורג ב 3 שעות. 

ואלו לא וירוסים שיכולים להדביק מדינה שלמה בחודשיים

 

לא הכי הבנתי מה הכוונה שלך שאתה לא עושה שום צעד להישמר ולא נוהג בקיצוניות אבל כן מקפיד על הכללים.  כי שמירה על הכללים זה בהחלט צעד קיצוני בשגרה. 

ושאתה לא פוחד מדלקת ריאות ...למה זה קשור בידיוק ? 

יש נתון שאתה מסרב להבין : במצב שגרה, בלי סגר ומודעות, תוך חודשיים הסיכוי שלך לחלות הוא בערך 50%, הסיכוי שלך למצוא את עצמך מונשם הוא בערך 0.3% והסיכוי שלך למות בין 0.1-0.2%. 

וכל זה בתנאי שאתה צעיר ובריא. זה גם המסקנות של האיסלנדים אחרי שהם בדקו 10% מהאוכלוסיה והם לא עם של חיבוקים בוסות וצפיפות.  

 

וזה לפני שנכנסים להשפעות חברתיות ביטחוניות וכלכליות מקריסת מערכת בריאות מעומס חולים.

 

[מגנטו]

6 hours ago, YNWA said:

איזה מדינה של  משוגעים

הייתי לפני רבע שעה 3 בבוקר בשופרסל 24/7

תור של 50 איש, זמן המתנה ממוצע 3 שעות

פאקינג 3 בבוקר, סוף העולם הגיע

הזיה. מילא בהתחלה שלא ידענו מה קורה. אבל עכשיו? כבר שלושה שבועות שהסופרים עובדים כרגיל, וכל מקום שיש בו אוכל עובד כרגיל

[Gabay10]

3 hours ago, קאוביין said:

סטודנט לכלכלה או לא ? מה הבעיה לענות על זה. 

 

תודה לך!!

קסאנו - שוב, הקטלניות של המגפה היא לא אחוזי התמותה שלה(שהיא כן גורם למוות אי אפשר להתכחש לזה), אלא ההתפשטות המטורפת שלה.

כרגע אחוזי התמותה יחסית נמוכים תודות לסגר, אם כולם ממשיכים ברגיל בכל העולם, כנראה שלפחות 60 אחוז נדבקים, נגיד ש3 אחוז מתים(וגם.. כנראה שהאחוז יהיה גבוה יותר אם תהיה כמות חולים גבוהה), מבערך 4-5 מיליארד אנשים - אלו מספרים פסיכיים!!! 

לתאונות דרכים למשל, יש איזושהי סטטיסטיקה שנשארת קבועה(גם אם גבוהה) בקורונה אף אחד לא מבטיח קביעות מספרית במידה והיא ממשיכה להתפשט.