Jump to content

השקעות.


Recommended Posts

הבורסה בארהב הפכה למיני קזינו.

וזה עדיין עדיף על הגופה שנקראת הבורסה הישראלית.

כזה עולב. רק ירידות אוכלים שם.

Link to post
Share on other sites
2 דקות לפני, cassano said:

הבורסה בארהב הפכה למיני קזינו.

וזה עדיין עדיף על הגופה שנקראת הבורסה הישראלית.

כזה עולב. רק ירידות אוכלים שם.

 

הבורסה בארץ עצובה, סטארט אפים ישראלים כבר לא מנפיקים בארץ וזה גורם להפסדים גדולים למדינה.

מכירת הענק האחרונה של מלאנוקס הכניסה מעט מאוד כסף למדינה.

חברות פירמידה ישראליות גדולות קורסות זו אחר זו, עושות תספורות כל כמה שנים.

טייקונים שאין להם מושג בניהול חברות. 

וכל זה משפיע על הבורסה והמדדים הגדולים שרק יורדים.

מבריחים עוד ועוד ישראלים מהבורסה, ואפילו מבריחים מוסדיים גדולים (כמו אלטשולר-שחם שרק החודש מכר סכומים גדולים מאוד והעביר לוולסטריט).

Link to post
Share on other sites

מה האינטרס של גולדמן זאקס לדוגמא לפרסם המלצות על קנייה/מכירה/החזקה של מניות?

 

לא פעם אני נתקל בכתבה "האנליסטים של גולדמן זאקס שיפרו את המלצותיהם לבלה בלה בלה מהחזקה לקנייה", למה הם לא  לוקחים בעצמם את ההמלצה שלהם ומשקיעים אלא מפרסמים בכל מקום(מניח שהם עושים גם וגם אבל השאלה בעינה)?

 

Link to post
Share on other sites
9 hours ago, cassano said:

הבורסה בארהב הפכה למיני קזינו.

וזה עדיין עדיף על הגופה שנקראת הבורסה הישראלית.

כזה עולב. רק ירידות אוכלים שם.

רק ירידות? 

ממש לא, בתוחלת הבורסה עולה. 

Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Mike said:

מה האינטרס של גולדמן זאקס לדוגמא לפרסם המלצות על קנייה/מכירה/החזקה של מניות?

 

לא פעם אני נתקל בכתבה "האנליסטים של גולדמן זאקס שיפרו את המלצותיהם לבלה בלה בלה מהחזקה לקנייה", למה הם לא  לוקחים בעצמם את ההמלצה שלהם ומשקיעים אלא מפרסמים בכל מקום(מניח שהם עושים גם וגם אבל השאלה בעינה)?

 

 

אין פה קטע שלשמור לעצמך את ההמלצות.

להיפך.

Link to post
Share on other sites
On 10.6.2020 at 01:25, avi atias said:

 

הנפט עשה עליה יפה ותמיד יש מימוש בדרך.

לדעתי הנפט ימשיך צפונה אבל הרבה סבורים שלא.

 

הסיבה שאני חושב כך היא התעוררות של חברות התעופה, סעודיה קיצצה עוד בייצור הנפט, כך שלדעתי נוצר חוסר.

מצד שני, ברמות האלה שווה לחברות פצלי השמן לחזור לשוק ולהגדיל את ההיצע.

 

אם OXY מושפעת רק מהנפט, אז אולי שווה לבצע את מה שהחבר טען. כי לתפוס את התנודות (ועוד בשוק האמריקאי) זה נטו הימור ולרוב מפסידים בו.

הייתי צריך לממש, ירדה בחזרה חזק. זה ימשיך להיות תנודתי. 

Link to post
Share on other sites
On 13.6.2020 at 03:16, מנש שער 11 said:

הייתי צריך לממש, ירדה בחזרה חזק. זה ימשיך להיות תנודתי. 

אם קשה לך בירידות, אולי כדאי שלא תתעסק עם מניות\חוזים\אופציות

Link to post
Share on other sites
On 12.6.2020 at 22:43, Mike said:

מה האינטרס של גולדמן זאקס לדוגמא לפרסם המלצות על קנייה/מכירה/החזקה של מניות?

 

לא פעם אני נתקל בכתבה "האנליסטים של גולדמן זאקס שיפרו את המלצותיהם לבלה בלה בלה מהחזקה לקנייה", למה הם לא  לוקחים בעצמם את ההמלצה שלהם ומשקיעים אלא מפרסמים בכל מקום(מניח שהם עושים גם וגם אבל השאלה בעינה)?

 

2 סיבות - 

א. מוניטין. כדי שישקיעו אצלהם, צריך שהציבור יאמין שהם המומחים הכי גדולים בשוק. לשחרר תחזיות (בתקווה שמוכיחות את עצמן אחר כך) זה דרך מאוד יעילה לעשות את זה.

ב. נבואה שמגשימה את עצמה. סביר להניח שהם גם משקיעים כך בעצמם. אם הם מפרסמים את זה, סביר להניח שעוד רבים אחרים עושים את זה, מה שגורם בפני עצמו לעליית המנייה, וזה בפני עצמו בהרבה מקרים יגרום לרווח. וגם אם לא רווח, לפחות זה עדיין יענה על המטרה של סעיף א׳, והם יוכיחו ככה שהם צודקים.

Link to post
Share on other sites
On 13.6.2020 at 03:16, מנש שער 11 said:

הייתי צריך לממש, ירדה בחזרה חזק. זה ימשיך להיות תנודתי. 

 

זו תקופה תנודתית מאוד. 

אבל זה עדיף על הבורסה בארץ שרק יורדת.

 

ת"א 125 ב 5 השנים האחרונות (הפסד ב 5 שנים)

image.png.13afb084792d48832cf569b70c68f0e6.png

 

S&P 500 ב 5 השנים האחרונות

image.png.783c51bbe4aeea4c62ba0e5e8f8519c1.png

 

נאסדק: (מעל ל 100 אחוז ב 5 שנים)

image.png.af45f3ee29774a04375bb2a29a9c8cf8.png

Link to post
Share on other sites

אבל זה לא באמת חוכמה כי הפד מדפיס הררי כסף. מתישהו הבועה הזו תתפוצץ, אין בינה ובין המציאות שום קשר

Link to post
Share on other sites
5 hours ago, hairy2hell said:

2 סיבות - 

א. מוניטין. כדי שישקיעו אצלהם, צריך שהציבור יאמין שהם המומחים הכי גדולים בשוק. לשחרר תחזיות (בתקווה שמוכיחות את עצמן אחר כך) זה דרך מאוד יעילה לעשות את זה.

ב. נבואה שמגשימה את עצמה. סביר להניח שהם גם משקיעים כך בעצמם. אם הם מפרסמים את זה, סביר להניח שעוד רבים אחרים עושים את זה, מה שגורם בפני עצמו לעליית המנייה, וזה בפני עצמו בהרבה מקרים יגרום לרווח. וגם אם לא רווח, לפחות זה עדיין יענה על המטרה של סעיף א׳, והם יוכיחו ככה שהם צודקים.

 

פספסת נקודה קריטית יותר.

 

שירות של Equity Research נועד ברוב המקרים לשמור על קשר רציף עם הלקוח (שהיא החברה שלגביהם נותנים את התחזית). כאשר חברה הולכת להנפקה לראשונה בבורסה (IPO) רצוי מאוד מבחינתה שאותם חתמים (הבנקים שמפיצים את המניות) גם יתחזקו שירותי מחקר ויפרסמו בכל רבעון את התחזית שלהם לגבי החברה, וזאת כדי להגביר את הסחירות במניה (רוב הגופים האמריקאים לא ישקיעו בחברות ללא דוחות תחזית).

 

אגב, בעולם של היום אותם אנליסטים שכותבים את הדוחות נקראים Public Side ואסור להם בתכלית האיסור לתקשר עם מי שסוחר במניות (נקראים Private Side), כך שמי שסוחר במניה לא יודע מראש מה תהיה ההמלצה, אלא הוא יודע זאת עם כל השוק ביחד.

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Shlomix said:

אבל זה לא באמת חוכמה כי הפד מדפיס הררי כסף. מתישהו הבועה הזו תתפוצץ, אין בינה ובין המציאות שום קשר

לא חושב שיש בועה.

יכול להיות שיהיה משבר מתישהו בענף הטכנולוגיה. אבל נכון להיום, אין בועה.

גוגל, פייסבוק, אמזון, מיקרוסופט, אפל ואפילו אינטל צומחות בקצב מטורף ומגדילות את הרווחים כל הזמן.

החברות שוחות בכסף ואין להן מה לעשות איתו.

אינטל כל שנה קונה חברה, אפל אפילו את זה לא עושה.

 

סתם תסתכל על חברה בינונית כמו אינטל, שלמרות התחרות הגדולה מ AMD, הרווחים שלהם גדלים כל הזמן. 

image.png.2f19f0b36110e9d37f6cab2eb8f9c5f3.png

Link to post
Share on other sites
On 14.6.2020 at 18:26, hairy2hell said:

2 סיבות - 

א. מוניטין. כדי שישקיעו אצלהם, צריך שהציבור יאמין שהם המומחים הכי גדולים בשוק. לשחרר תחזיות (בתקווה שמוכיחות את עצמן אחר כך) זה דרך מאוד יעילה לעשות את זה.

ב. נבואה שמגשימה את עצמה. סביר להניח שהם גם משקיעים כך בעצמם. אם הם מפרסמים את זה, סביר להניח שעוד רבים אחרים עושים את זה, מה שגורם בפני עצמו לעליית המנייה, וזה בפני עצמו בהרבה מקרים יגרום לרווח. וגם אם לא רווח, לפחות זה עדיין יענה על המטרה של סעיף א׳, והם יוכיחו ככה שהם צודקים.

 

לגבי סעיף ב' אפשר לחזק שפני שהמידע הולך החוצה , הוא רץ בהנהלה, בכירים ועובדי חברה. הם המעגל הראשון, המעגל השני זה לקוחות החברה והמעגל השלישי זה הציבור הרחב.

ההמלצות האלה מנסות במסווה להזיז את השוק בעזרת הכוח של הציבור שאם "חכמי הבנק" קבענו המלצת מכירה/קניה אזי שהציבור ילך אחריהם ויצור גל של עליות.

 

אני בדעה שבכלל צריך להוציא מהחוק את כל ההמלצות הללו, מזכיר לי במעט מקרה של "הרצת מניות" העיקר להזיז  את השוק.

Link to post
Share on other sites

חברים, נושא מעניין שעלה באחד מקבוצות הפייסבוק.

מישהו פירסם את התשואות שחברות ההשקעות עשו במהלך ה5 שנים האחרונות במסלולים מנייתים. הנמוכים עומדים על 50 אחוזי תשואה, ויש כמה חברות בודדות שעומדות על 100-105 אחוזי תשואה.

מה שמעניין הוא, שפירסמו באותו נושא שמדד סנופי עשה ב5 שנים האחרונות 197 אחוזי תשואה, והעלה בעצם את השאלה למה אנחנו צריכים לשלם לחברות האלה דמי ניהול גבוהים בתמורה לתוצאות נמוכות(יחסית)?

כאשר אנחנו יכולים להשקיע בעצמנו בתוכניות שמחקות מדדים ללא דמי ניהול.

 

Link to post
Share on other sites

כמה תכניות כאלה יש, אתה יודע? כולן השיגו תשואות פי 2 מהחברות המובילות בשוק?

יש אנשים שגם השיגו תשואות גבוהות מאותה תכנית ע"י השקעה באופן עצמי בבורסה, זה לא אומר שזה מתאים לכל אחד, או שתדע מה לבחור.

 

חוץ מזה, אני לא יודע באיזה הקשר זה נאמר לגבי התשואות האלה - קופות גמל, קרנות השתלמות, קרנות פנסיה.. זה תלוי במה מדובר.

Link to post
Share on other sites

זה די קונצנזוס באקדמיה וגם בשוק שבתי השקעות וקרנות ציבוריות לא יכולות להכות את המדדים לאורך זמן. לא מדובר במשקיעים פרטיים וקרנות גידור למיניהן אלא בגופי השקעה ציבוריים.

Link to post
Share on other sites
12 hours ago, moshe888 said:

חברים, נושא מעניין שעלה באחד מקבוצות הפייסבוק.

מישהו פירסם את התשואות שחברות ההשקעות עשו במהלך ה5 שנים האחרונות במסלולים מנייתים. הנמוכים עומדים על 50 אחוזי תשואה, ויש כמה חברות בודדות שעומדות על 100-105 אחוזי תשואה.

מה שמעניין הוא, שפירסמו באותו נושא שמדד סנופי עשה ב5 שנים האחרונות 197 אחוזי תשואה, והעלה בעצם את השאלה למה אנחנו צריכים לשלם לחברות האלה דמי ניהול גבוהים בתמורה לתוצאות נמוכות(יחסית)?

כאשר אנחנו יכולים להשקיע בעצמנו בתוכניות שמחקות מדדים ללא דמי ניהול.

 

 

אתה מדבר על חברות השקעות בארץ או בחו"ל?

לא יודע מה קורה עם חברות השקעות בחו"ל, אבל החברות בארץ משקיעות הרבה בבורסה בארץ וגם משקיעות באג"חים ופקדונות שקליים.

לא מכיר קרנות שמשקיעות יותר מ 35% מהקרן במניות חו"ל.

ומה המדדים בארץ עושים ב 5 שנים? 

ת"א 125 בהפסד של חצי אחוז.

ת"א 35 בהפסד של 15 אחוז.

 

אתה יכול להאשים את טבע, פריגו, טאואר, בזק וחברות הגז שהיו חברות מובילות בארץ וקרסו ב 5 השנים האחרונות.

הרבה כספים של הקרנות הושקעו אצלן.

 

לעומת זאת, מה שקרה לסנופי מאז 2009 זה פשוט מטורף לצד השני.

Link to post
Share on other sites

מכירים קופת גמל להשקעה במסלול כללי? רוצה לפתוח לילדים.

מי שמכיר כמה דמי ניהול סבירים לקופה כזו? מציעים לי 0.8 אחוז באלטשולר.

Link to post
Share on other sites
3 hours ago, liron1006 said:

מכירים קופת גמל להשקעה במסלול כללי? רוצה לפתוח לילדים.

מי שמכיר כמה דמי ניהול סבירים לקופה כזו? מציעים לי 0.8 אחוז באלטשולר.

קודם כל, אם אתה פותח את זה לילדים, ולא מתכנן למשוך את הכסף בטווח הקרוב אלא באמת להשאיר את הכסף בקופה עד שיהיה גדולים, ממליץ לך להשקיע במסלול מניות ולא במסלול כללי, כי לאורך זמן מניות מניב יותר תשואה.

דבר שני, תעשה סקר שוק. כנס לגוגל, תבדוק את התשואה לאורך שנים בכל קופה, ואז תברר כמה כסף לוקחים לך על דמי ניהול בכל מקום ותחשוב מה כדאי לך

 

בעיקרון אני ממליץ לך לעשות את זה בכל דבר, גם בקרנות ההשתלמות והפנסיה שלך ושל המשפחה.

אנשים שומעים על המושג קרן פנסיה וחושבים שזה משהו שרלוונטי לעוד עשרות שנים קדימה ואין להם כוח להתעסק בזה. מקום שמשיג תשואה טובה לאורך זמן וזול מהמתחרים יכול לחסוך לך ים כסף בגיל הפרישה, באופן משמעותי. אני מניח שמי שקורא בנושא הזה כן בודק ומתעסק בזה, אבל ככל הנראה בני המשפחה לא, וחבל.

Link to post
Share on other sites
5 hours ago, liron1006 said:

מכירים קופת גמל להשקעה במסלול כללי? רוצה לפתוח לילדים.

מי שמכיר כמה דמי ניהול סבירים לקופה כזו? מציעים לי 0.8 אחוז באלטשולר.

 

כנראה שעדיף לפתוח להם חשבון השקעה באחד מבתי ההשקעות, עם הפקדות חודשיות קבועות וקניית תעודת סל פאסיבית שעוקבת אחרי המדד (למשל, קרנות של בלקרוק או בשמן iShares). דמי הניהול הרבה יותר זולים, והיסטורית התשואה גבוהה יותר. 

 

יחד עם זאת, אם אתה רוצה כמעט 0 התעסקות, גמל להשקעה זה פתרון לא רע (אם כי יקר יחסית). 0.8% זה מה שמציעים לכולם באלטשולר. פעם ניתן היה להוריד ל0.7% אבל הם הפסיקו עם זה לפני מספר חודשים (אולי יחזרו לזה עכשיו בתקופת הקורונה, שווה להתמקח). בכל אופן, ניתן להשיג דמי ניהול של 0.3-0.4 בבתי השקעות אחרים. לאורך זמן יש לזה אפקט משמעותי (בהנחה ולא ניתן לחזות את התשואות קדימה בין בתי ההשקעות).

Link to post
Share on other sites
5 hours ago, liron1006 said:

מכירים קופת גמל להשקעה במסלול כללי? רוצה לפתוח לילדים.

מי שמכיר כמה דמי ניהול סבירים לקופה כזו? מציעים לי 0.8 אחוז באלטשולר.

תקרא קצת פוסטים בפורום של הסולידית. בגדול עדיף להשקיע לטווח ארוך בקרן מחקה מדד עם דמי ניהול ממש נמוכים. 

 

Link to post
Share on other sites

0.8% זה המון. חפש בית השקעות שמאפשר לך לפתוח חשבון השקעות בניהול עצמי (IRA).
אני גם ממליץ לקרוא ב"הסולידית" ולהבין בכלל מה זה מסלול כללי, במה הם משקיעים, מה אלה מדדים.

Link to post
Share on other sites

אני מחפש 0 התעסקות כי אני בעיקר עסוק עם התיק המנייתי שלי בצורה יומיומית ואין לי חשק להתעסק בתיקים נוספים ללונג ראן.

מה שכן אני אחפש עוד מקומות שיוכלו להוריד לי את הדמי ניהול ולהתמקח על זה.

לגבי חיסכון מנייתי - בחיסכון לכל ילד כבר הכנסתי אותם למסלול של סיכון מוגבר.

תודה לכולם!

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.