Jump to content
Sign in to follow this  
הנדון

כישלון שיטת הפייר פליי

Recommended Posts

מONE

Quote

ה’אתלטיק’ מפרסם הערב (חמישי), כי למרות ההמלצות החמורות נגדה, מנצ’סטר סיטי צפויה להתחמק מהשעיה מליגת האלופות, כשאופ”א תסתפק בקנס נגד אלופת אנגליה, בעקבות חקירות הפייר פליי הפיננסי נגד המועדון.

כזכור, בעקבות חשיפה של ה’דר שפיגל’, אופ”א פתחה בחקירה באשר לאי סדרים כספיים במועדון, שנובעים מהפרות של חוקי הפייר פליי הפיננסי. החקירה התנהלה על-ידי גוף חוקר עצמאי ששייך לגוף הבקרה הפיננסית על מועדונים (CFCB), ובמהלך חודש מאי הודיעה אופ”א כי הגוף החוקר בראשות ראש ממשלת בלגיה לשעבר איבס לטרמה, החליט להעביר בסיום החקירה את המלצותיו לגוף השופט של ה-CFCB.

ולמרות הדיווחים כי סיטי עשויה לקבל השעייה לעונה מליגת האלופות, ב’אתלטיק’ חושפים כי באופ”א יסתפקו בקנס גדול נגד המועדון האנגלי, בהחלטה שתתקבל בחודש הבא. ההחלטה צפויה לעורר ביקורת קשה נגד כל מערכת הפיפ”א פייר פליי, ואולי אף להוביל לשינויים מרחיקי לכת בעתיד.

פשוט מקומם ולא מבין איך קבוצות בליגות מהדרג שלנו לא יוצאות למלחמה בשיטה הרקובה הזאת. המועדונים הגדולים של היבשת כבר מזמן משתינים על הפייר פליי ומקבלים קנסות שנראה לי יכולים לעמוד בהם בעוד אנחנו ושאר קבוצות מקבלות עונשים לא פרופרציונלים על חריגה של שקל תשעים שתוקעים את ההתקדמות המקצועית שלנו ומחזירים את הקבוצות אחורה. 

לא מספיק זה עכשיו אופ"א תדיר את הליגות הקטנות למפעל שלישי מה שעוד יותר יקשה עליהם לקיים את החוקים הדרקונים של הפייר פליי.

זה התחיל כמשהו עם רעיון טוב אבל בגלל השחיתות באופ"א נהפך לשיטה בלתי ישימה עבור מועדונים שרוצים להתקדם מקצועית והמושחתים מאופ"א הראו שיש איפה ואיפה בין הטופ של אירופה לבין אלו שלא.

צריך למצוא שיטה שתמנה התפרקות של קבוצות בגלל קפריזות של בעלים אבל גם כזאת שתאפשר למועדונים להתקדם בזירה המקומית והאירופית ככה אי אפשר להמשיך.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

זה נושא חשוב ואני מסכים עם מה שאתה אומר, אבל מסקרן אותי לדעת למה פתחת את הנושא בבטיל?

Share this post


Link to post
Share on other sites

המטרה של הפייר פליי חשובה ואני מסכים איתה - להכריח מועדונים קטנים לגדול בצורה שתטיב עם יסודות המועדון, כדי שלא יקרסו במידה והמשקיע יעזוב (ייפגעו בטוח, אבל לא יקרסו).

לגבי היישום של זה? לא בטוח. אני לא מבין מספיק גדול בתחום (בענייני פירוקים אני כבר מבין גדול, אבל לא ממש התקרבנו לגבולות הפייר כדי שנצטרך להתמקצע גם בזה), אז לא רוצה לקבוע משהו נחרצות, אבל מהמעט שאני יודע, זה לא נראה מדהים.

Share this post


Link to post
Share on other sites

העבירו לי את הנושא לפה או שפתחתי פה? זה היה אמור להיות במדינת היהודים. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, מכביסט לעד said:

זה נושא חשוב ואני מסכים עם מה שאתה אומר, אבל מסקרן אותי לדעת למה פתחת את הנושא בבטיל?

בטעות שיעבירו למדינת היהודים. @חןחן @MaTa

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 דקות לפני, hairy2hell said:

המטרה של הפייר פליי חשובה ואני מסכים איתה - להכריח מועדונים קטנים לגדול בצורה שתטיב עם יסודות המועדון, כדי שלא יקרסו במידה והמשקיע יעזוב (ייפגעו בטוח, אבל לא יקרסו).

לגבי היישום של זה? לא בטוח. אני לא מבין מספיק גדול בתחום (בענייני פירוקים אני כבר מבין גדול, אבל לא ממש התקרבנו לגבולות הפייר כדי שנצטרך להתמקצע גם בזה), אז לא רוצה לקבוע משהו נחרצות, אבל מהמעט שאני יודע, זה לא נראה מדהים.

יישום נוראי כי הוא רק מגדיל את הפערים בין הגדולות לקטנות. יותר קל להרוויח יותר כשכבר יש כסף. חוק טבע.

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 דקות לפני, Shlomix said:

יישום נוראי כי הוא רק מגדיל את הפערים בין הגדולות לקטנות. יותר קל להרוויח יותר כשכבר יש כסף. חוק טבע.

המטרה שלו הייתה לצמצם את הפערים?

אני חושב שהם בסדר עם זה שיש מועדוני ענק בפער מהשאר. המטרה שלהם לא הייתה לצמצם את הפער בין ברצלונה לויאריאל, אלא למנוע ממשקיעי ענק ליצור דרגה חדשה של פער בין מועדונים מסויימים לבין שאר מועדוני הענק, פער שהדרכים היחידות לסגור אותו הן או ליצור השקעות חסרות אחריות שישתלמו רק במידה ויזכו (ואז הרוב ייפלו ויקרסו אחרי זה, כי רק אחת זוכה), או להסתמך לחלוטין על משקיעי ענק נוספים כאלו (שאז במידה והם יחליטו לעזוב, המועדון יקרוס). כך או כך, כניסה של משקיעים כאלו הייתה מפילה בטווח הרחוק יותר המון מועדוני ענק, והייתה פוגעת ברווחיות של הכדורגל העולמי, הייתה יוצרת משבר שם.

את זה הם באו למנוע.

 

זה שיותר קל להרוויח כסף כשיש לך כסף, ואז המועדונים הגדולים יפתחו פער יותר גדול מהקטנות? לא נראה לי שאכפת להם מזה. (לי כן, אבל אני לא חושב שזו הייתה המטרה שלהם)

אגב, מועדונים גדולים/קטנים זה ביחס למקום. גם מועדונים גדולים בליגה השנייה יצליחו יותר ממועדונים קטנים ככה.

Share this post


Link to post
Share on other sites

המטרה של הפייר פליי היה למנוע מקבוצות פשיטת רגל.

לא משהו שפיפ"א או אופ"א אמורים להתעסק בו בכלל. לא אמור להיות העניין שלהם.

ובסוף זה גם פוגע בקבוצות קטנות יותר שלא יכולות לגדול

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Krishi said:

המטרה של הפייר פליי היה למנוע מקבוצות פשיטת רגל.

לא משהו שפיפ"א או אופ"א אמורים להתעסק בו בכלל. לא אמור להיות העניין שלהם.

ובסוף זה גם פוגע בקבוצות קטנות יותר שלא יכולות לגדול

זה אחד הדברים הכי חשובים שפיפא ואופא אמורים להתעסק בהם

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 דקות לפני, ravid said:

זה אחד הדברים הכי חשובים שפיפא ואופא אמורים להתעסק בהם

שטויות. לא עניין שלהם בכלל. שוק חופשי, לא עניינם להתערב בהתנהלות כלכלית של הקבוצות עצמן

Share this post


Link to post
Share on other sites

אה טוב אז בוא נבטל גם את בנק ישראל על הדרך. אין לו מה להתערב בהתנהלות הכספית של הבנקים. שוק חופשי. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

בהחלטה על הפאייר פלאי היו עוד לפחות 5 אופציות, נראה שבחרו באופציה שהכי תקשה על המועדונים. בלי שחקני הבית אין לי מושג איך היינו יוצאים בשלום מהדבר הזה שנקלענו אליו.

 

אחרי שנסיים עם ההגבלות של הפאייר פלאי בינואר הבא, כמו שמנספורד אמר זה לא שאפשר לחזור לעשות מה שבא לנו.

לא נוכל להביא זרים מעל הליגה ולשלם משכורת שמספיק תדליק אותם להגיע לכאן. 

 

בקיצור הדבר הזה לא הצליח ברוב העולם, אבל הם גופים מושחתים ואגואיסטים מידי בכדי להודות בטעות.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 דקות לפני, ravid said:

אה טוב אז בוא נבטל גם את בנק ישראל על הדרך. אין לו מה להתערב בהתנהלות הכספית של הבנקים. שוק חופשי. 

ממש דומה קבוצות ובנקים מה אני אגיד לך... :doh:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, קובי השועל said:

בקיצור הדבר הזה לא הצליח ברוב העולם, אבל הם גופים מושחתים ואגואיסטים מידי בכדי להודות בטעות.

קבוצה כמו פ.ס.ז' רצחה את הליגה שלה ועברה בלי סוף על החוקים ולא עשו לה כלום, סיטי גם כן זינקה קדימה עם עבירות פייר פליי חמורות ולא עושים לה כלום המזל הוא שהליגה האנגלית יותר תחרותית מהצרפתית ולקבוצות יש הכנסות מטורפות מזכויות שידור, ספונסרים ועוד. קנס לקבוצות כאלו זאת בדיחה ומועדונים אחרים כבר הבינו איך מתחמקים ועושים קומבינות מקסימום ישלמו כמה שקלים קנס.

אבל לא מתחשבים בליגות כמו שלנו שההכנסות היחידות של הקבוצות זה מכירת כרטיסים ופה ושם מכירה של שחקן וגם לא במיליונים משמעותיים. לקבוצות שרוצות להתפתח מקצועית ויש להם בעלים שיכול להרשות את זה אין שום סיכוי להצליח שיושבים להם על הזנב.

אין בעיה שיבוא בעלים עשיר וירצה לקנות שחקנים אבל אם יש חוקים הם צריכים להיות לכולם וגם צריכם להיות הגיוניםי ולראות מה ההכנסות של כל ליגה לפני שנותנים עונשים.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 דקות לפני, הנדון said:

קבוצה כמו פ.ס.ז' רצחה את הליגה שלה ועברה בלי סוף על החוקים ולא עשו לה כלום, סיטי גם כן זינקה קדימה עם עבירות פייר פליי חמורות ולא עושים לה כלום המזל הוא שהליגה האנגלית יותר תחרותית מהצרפתית ולקבוצות יש הכנסות מטורפות מזכויות שידור, ספונסרים ועוד. קנס לקבוצות כאלו זאת בדיחה ומועדונים אחרים כבר הבינו איך מתחמקים ועושים קומבינות מקסימום ישלמו כמה שקלים קנס.

אבל לא מתחשבים בליגות כמו שלנו שההכנסות היחידות של הקבוצות זה מכירת כרטיסים ופה ושם מכירה של שחקן וגם לא במיליונים משמעותיים. לקבוצות שרוצות להתפתח מקצועית ויש להם בעלים שיכול להרשות את זה אין שום סיכוי להצליח שיושבים להם על הזנב.

אין בעיה שיבוא בעלים עשיר וירצה לקנות שחקנים אבל אם יש חוקים הם צריכים להיות לכולם וגם צריך להיות הגיוניםי ולראות מה ההכנסות של כל ליגה לפני שנותנים עונשים.

 

הרסו את הענף בקיצור.

אין בהם שום דבר טוב באופא חוץ מהמנון ליגת האלופות.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Krishi said:

שטויות. לא עניין שלהם בכלל. שוק חופשי, לא עניינם להתערב בהתנהלות כלכלית של הקבוצות עצמן

זה עניינם כשאוהדים סובלים בגלל בעלים חסרי אחריות שבאו לעשות סיבוב על הקבוצה ואז לא אכפת להם להשאיר חורבות מאחוריהם. באנגליה זה קרה יותר מפעם אחת.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 דקות לפני, Omer said:

זה עניינם כשאוהדים סובלים בגלל בעלים חסרי אחריות שבאו לעשות סיבוב על הקבוצה ואז לא אכפת להם להשאיר חורבות מאחוריהם. באנגליה זה קרה יותר מפעם אחת.

לא, עדיין לא עניינם

Share this post


Link to post
Share on other sites

עוד בעיה שהפייר פליי יצר זה הסכומים המפלצתיים והלא פרופרציונלים שמשלמים היום על שחקנים בטופ העולמי.

Share this post


Link to post
Share on other sites

הפיירפליי היום די מיותר

זה התחיל שהמועדונים הוותיקים חששו שעם מודל עסקי שפוי שמאשר להם להעמיד תקציבים של 70-80 מיליון יורו,

אוליגרכים ושיחים עם כסף מלוכלך יוכלו בקלות להעמיד קבוצות הרבה יותר עשירות שייקחו את כל התארים. 

בפועל היתה צמיחת הכנסות מטורפות בעשור האחרון, גם מועדון עם הנהלה שמרנית כמו ליוורפול מסוגל להוציא על רכש 

כל שנה 100-120 מיליון יורו או טוטנהאם מיליארד ליש"ט על איצטדיון. 

העונשים מהשנים האחרונות התמקדו במחטפים של צעירים מקבוצות קטנות. זה עניין נפרד. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, Krishi said:

שטויות. לא עניין שלהם בכלל. שוק חופשי, לא עניינם להתערב בהתנהלות כלכלית של הקבוצות עצמן

הקבוצות אכן חופשיות לחלוטין. מוזמנות לפרוש מכל דדבר שקשור לפיפ״א (כן, כולל הליגה המקומית) ולהצטרף למה שהן רוצות. הן בוחרות להיות חברות בארגון שבוחר לדאוג ולהתעסק גם בעניין הכלכלי.

ומותר לארגון הזה לבחור להתעסק במה שהם רוצים, לא עניינך בכלל.

אתה יודע, שוק חופשי.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 דקה לפני, hairy2hell said:

הקבוצות אכן חופשיות לחלוטין. מוזמנות לפרוש מכל דדבר שקשור לפיפ״א (כן, כולל הליגה המקומית) ולהצטרף למה שהן רוצות. הן בוחרות להיות חברות בארגון שבוחר לדאוג ולהתעסק גם בעניין הכלכלי.

ומותר לארגון הזה לבחור להתעסק במה שהם רוצים, לא עניינך בכלל.

אתה יודע, שוק חופשי.

אתה צודק לגמרי. והלוואי והיו עושות את זה גם. כי זה לא אמור להיות תפקידו של פיפ"א

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, קאוביין said:

הפיירפליי היום די מיותר

זה התחיל שהמועדונים הוותיקים חששו שעם מודל עסקי שפוי שמאשר להם להעמיד תקציבים של 70-80 מיליון יורו,

אוליגרכים ושיחים עם כסף מלוכלך יוכלו בקלות להעמיד קבוצות הרבה יותר עשירות שייקחו את כל התארים. 

בפועל היתה צמיחת הכנסות מטורפות בעשור האחרון, גם מועדון עם הנהלה שמרנית כמו ליוורפול מסוגל להוציא על רכש 

כל שנה 100-120 מיליון יורו או טוטנהאם מיליארד ליש"ט על איצטדיון. 

העונשים מהשנים האחרונות התמקדו במחטפים של צעירים מקבוצות קטנות. זה עניין נפרד. 

שזה אומר שזה מדיניות שהצליחה אז, לא?

הכריח מועדונים להתעסק בדברים שיביאו להם צמיחות כלכליות.

 

(אגב, אני חושב שהוצאה על איצטדיון חדש לא נחשב תחת הפיירפליי)

Share this post


Link to post
Share on other sites

רבותי המטרה של הפייר פליי הייתה "פוליטית" ונועדה למנוע ממספר מועדונים מאוד מצומצם להשתלט על הכדורגל. 

הפיירפליי נדחף ע"י הגרמנים והאנגלים נגד הרמאות של ברצלונה ומדריד ( ואולי זה היה קשור גם למהלך של אברמוביץ שהפחיד את כולם )

 

ההשפעה של הפיירפלי על פשיטת רגל היא תוצר לוואי ( מבורך ) של המהלך אבל לא המטרה שלו. 

לדוגמא יכלו להגיד למכבי שמיץ' ישים ערבות אבל הם אמרו לגמרי ההפך : שמיץ לא ישים יותר כסף כי אסור לו זה מפר את הפיירפליי. 

 

נקודת החולשה של הפיירפליי היא שהוא הולך ראש בראש נגד הכסף הגדול לא רק הקבוצות עצמן אלה גופי התקשורת וארגונים כלכליים עצומים. 

לכן הסיכוי להשעות את הסיטי לשנה היה מראש אפסי. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 דקות לפני, הצבר said:

רבותי המטרה של הפייר פליי הייתה "פוליטית" ונועדה למנוע ממספר מועדונים מאוד מצומצם להשתלט על הכדורגל. 

והוא כוון בעיקר עי הגרמנים והאנגלים נגד הרמאות של ברצלונה ומדריד ( ואולי זה היה קשור גם למהלך של אברמוביץ שהפחיד את כולם )

 

ההשפעה על פשיטת רגל היא תוצר לוואי ( מבורך ) של המהלך אבל לא המטרה שלו. 

לדוגמא יכלו להגיד למכבי שמיץ' ישים ערבות אבל הם אמרו לגמרי ההפך : שמיץ לא ישים יותר כסף כי אסור לו זה מפר את הפיירפליי. 

 

נקודת החולשה של הפיירפליי היא שהוא הולך ראש בראש נגד הכסף הגדול לא רק הקבוצות עצמן אלה גופי התקשורת וארגונים כלכליים עצומים. 

לכן הסיכוי להשעות את הסיטי לשנה היה מראש אפסי. 

 

אבל מה קורה בליגות שאין הכנסות גדולות?

פה בארץ יהיה קשה מאוד להגיע לשלב הבתים של הצ'מפיונס/אירופה ליג במתכונת הזאת של הפאייר פלאי ואנחנו רואים את זה כבר היום שזה כמעט בלתי אפשרי.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 16.11.2019 at 01:19, קובי השועל said:

 

אבל מה קורה בליגות שאין הכנסות גדולות?

פה בארץ יהיה קשה מאוד להגיע לשלב הבתים של הצ'מפיונס/אירופה ליג במתכונת הזאת של הפאייר פלאי ואנחנו רואים את זה כבר היום שזה כמעט בלתי אפשרי.

 

כמו שאמרתי לחוק הייתה  מטרה ספציפית לשמר את כוחן של הקבוצות החזקות להגביל את התנודות ובעיקר להגביל את הרמאות של ריאל וברצלונה. 

( וכן את היכולת של ממשלות להתערב לסייע לקדם קבוצות בצורה פוליטית )

כמו שראינו בעיקר עם פ.ס.ז. וסיטי החוק קצת מקרטע וחסר שיניים, אבל זה בטח יותר טוב מכלום. תחשוב רק על הכאוס ומשכורות השחקנים שהיו מתנפחות בלי החוק הזה. 

בכל מקרה אני לא בטוח עד כמה נעשתה עבודת חשיבה רצינית על המדינות הקטנות. 

למרות שלדעתי הבעיה הפוכה מזאת שאתה מתאר. למדינות הקטנות לא חסר כסף להשתחל לליגת האלופות. 

הפייר פליי הורס את הליגות הקטנות הזה שהוא מונע את האפשרות של קבוצות הליגה הרגילות להתחרות עם הקבוצות שתקעו יתד בליגת האלופות/שלב הבתים של האירופאית. 

זה שאנחנו לא שם זה לא בגלל שהיה חסר לנו כסף, זה בגלל שעשינו יותר מידי פדיחות בדרך. 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.