Jump to content

אז מה, מלחמה #2345


Recommended Posts

עכשיו בתגובה לחולדאי, כל הלבנונים מגיבים שהם היו מעדיפים למות ולא לקבל מאיתנו עזרה, כולל אמירות בסגנון: "נדליק את תל אביב עם טילים". 

אבל העיקר שהשרמיט יצא יפה נפש ומאונן על עצמו למוות. 

Link to post
Share on other sites
On 5.8.2020 at 01:16, חרישי הוא הלילה ואפל said:

התיאוריה שלי היא שרצינו לפוצץ משהו קטן כאזהרה לנאסרללה לפני הנאום שלו מחר ו"הצלחנו מדי" והפיצוץ הגדול הוא בעצם פיצוץ משנה (עוצמתי ביותר כי בכל זאת הנמל הזה היה מפוצץ בחומרי נפץ) של מה שרצינו להשמיד. זה שישראל הרשמית הגיבה וטענה שזה לא היא ועוד הציעה סיוע הומניטרי (כדי לנקות את עצמה ובידיעה שהם בחיים לא יקחו אותו) רק מוסיף לי לתחושה.

זאת פאדיחה גם שלנו לגמור חצי עיר (אם זה אנחנו) וגם לחיזבאללה אין באמת כוח למלחמה וזה יהיה מביך עבורו וללבנון להודות במשהו אם עשינו שם פעילות שהתוצאה שלה היא כזאת.

 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, guyMTA said:

שירשמו

התועלת שזה עשה לנו בעולם גדולה יותר 

חחחחחחח

תודה רבה לחולדה שניצל את ההזדמנות והפיק כל כך הרבה תועלת למדינה, בגינוי הבא שנקבל באו"ם גלעד ארדן ישלוף את זה כמו 2+ בטאקי.

 

Link to post
Share on other sites

נראה לי שהדבר הזה מן הסתם קיבל אור ירוק מהממשלה, חולדאי על תקן שכפ"צ

 

בהתחלה גם הרמתי גבה, אבל תרצו או לא זה עושה לנו הסברה לא רעה בכלל, התגובות החמוצות מלוחמי הסייבר הערבים לא משחקות פה תפקיד. 

Link to post
Share on other sites

טקסט של אבו עלי אקספרס המלך על העניין

דגל לבנון על עיריית תל אביב והצעת סיוע הומניטרי ללבנון - האם זו היתה טעות? 


כמה פרשנים לענייני ערבים יצאו מגדרם כדי להראות עד כמה נלעגת בעיני הלבנונים, תמונת הדגל הלבנוני על עיריית תל אביב והציגו תגובות והאשתגים הנעים בין "מבוכה לזעם".

באותה סירה אפשר בהחלט לשים פעולה נוספת: ההצעה הישראלית הרשמית והפומבית לסיוע הומניטרי ללבנון.

האם תגובות גולשים אלה ברשתות החברתיות הן המדד לבחון האם שתי ההחלטות הישראליות נכונות או השיגו תועלת?


ראשית, גילוי נאות: כבר ב 9 ליוני השנה קראתי כאן בערוץ לפניה פומבית ישראלית רשמית עם מסר חיובי לאזרחים הלבנונים. במילים אחרות אני תומך בהצעת הסיוע הישראלית ללבנון וגם באירוע הקרנת דגל לבנון על מבנה עיריית תל אביב.

כעת אנסה לענות על השאלה.
אם יש חברה יותר מפולגת מהחברה הישראלית הרי שהיא החברה הלבנונית.
זוהי חברה משוסעת רב עדתית עם מתחים עצומים בין העדות השונות כבר מראשית דרכה של לבנון כמדינה:
נוצרים מארונים, נוצרים יוונים אורתודוקסים, דרוזים, עלווים, מוסלמים סונים, מוסלמים שיעים ועוד.
מרבית תושבי לבנון מתנגדים לחזבאללה.
חזבאללה הוא ללא ספק האויב העיקרי/כמעט יחיד של ישראל בלבנון. אם לצורך "ניסוי מעבדה" נעלים לרגע את חזבאללה מלבנון, הרי שישראל, כמדינה, תצליח להסתדר עם כל מי שנותר.
יתרה מכך, אפשר לומר שלבנון היא המדינה הערבית הכי מערבית שיש. החשיפה למערב, הרבה בשל הקשר המיוחד לאורך השנים עם צרפת, הפכה את האוכלוסייה הלבנונית לכזו שמכירה ואוהבת להנות ממנעמי המערב, הרבה יותר מאשר ממנעמיה המפוקפקים של איראן השיעית.

ולעניינו, בשל העדתיות וגם בשל הדעות הרבות , ניתן בהחלט לקבוע שלחלקים גדולים באוכלוסיה יש עמדה שונה באשר לסוגיות שונות, גם באשר לקשר מול ישראל.

אז למה למה שומעים את הקולות האלה, תשאלו? הרי הפרשנים לענייני ערבית אמרו שכל התגובות נעות בין מבוכה לזעם...

אתן דוגמא: דומה הדבר להצבעה חשאית בכנסת ישראל אל מול הצבעה פומבית. אני משער שאין הצבעה אחת בכנסת שתוצאותיה היו זהות אם היינו עורכים אותה פעם בחשאיות ופעם נוספת באופן פומבי.

כלומר גם לאנשים התומכים בקשר עם ישראל יש חשש גדול מאוד להביע אותו בפומבי.
אנחנו עוד זוכרים את סיפורה של הפעילה החברתית הלבנונית כינדא אלח'טיב, שנמצאת במעצר מזה חודש וחצי בשל קשר טלפוני שניהלה מול עיתונאי ישראלי.
החשש להביע עמדה תומכת בישראל באופן פומבי ברור ומובן. אין זה אומר שאנשים שאינם מצביעים עמדה פומבית לא חושבים שמה שעשתה ישראל הוא חיובי וטוב.

הגישה הישראלית שהשתנתה בשבוע האחרון חדשה להם. ותהליכים שכאלה לא קורים בן לילה.
שינוי תפיסה של אוכלוסיה הוא תהליך ארוך.
זה הצעד הראשון. חשוב להבהיר לאוכלוסיה בלבנון שיש כאן פתיחות למצב חדש.
האוכלוסייה הלבנונית נמצאת בשעתה הקשה ביותר. יש כאן הזדמנות אדירה לעיצוב תפיסות חדשות. לזרוע זרעים. 
אביו של ילד שהולך לישון רעב (ויש לא מעט כאלה בלבנון כעת), מחפש בכל מאודו פיתרונות למצב. הוא יהיה מוכן לעשות הרבה שינויים תפיסתיים כדי שהילד שלו ילך לישון שבע. זה יותר חשוב לו מחזבאללה. לכן צריך שתהיה מונחת לפניו, שיכיר, אופציה נוספת, שיוכל להרהר בה בשעה שהוא מסתובב על משכבו, כזו שמציגה את ישראל לא כאויב.
הציניות כאן רק מחרבת. כולם רוצים הכל ומהר. תרבות אינסטנט. "הצענו סיוע, איך לא קפצו עלינו בחיבוקים מייד? אם כך אין כאן כלום. כפויי טובה "
לא! זו לא הגישה.
תהליכים לוקחים זמן. הזמן בשפה הערבית ובתרבות הערבית עובד אחרת מאשר בישראלית....
الصبر طيب (הסבלנות משתלמת)
على مهلك يا زلمة (לאט לך)

גם בסעודיה לא כל אזרחי המדינה חובבי ציון אבל בתהליך של 3 שנים בגיבוי שקט של הממשל כבר יש תוצאות אחרות...


ובהנחה שאין לכם סבלנות, נלך רגע לצד השני. מה הפסידה ישראל מההצעה ומעניין הדגל?

כלום.

אף ערבי לא התעורר הבוקר במחשבה שכוחה ועוצמתה הצבאית של ישראל נשחקו בעקבות התנוססותו של דגל לבנון על בניין עריית תל אביב. 

אולי בעצם יש משהו שהחברה בישראל הפסידה: בגלל ניתוח לא נכון של התגובות ברשת, והציניות הישראלית הנוראית, האורבת לכל צעד חדש ושונה, נוצר הרושם, בקרב פלחים רבים באוכלוסיה בישראל שאין סיכוי שמשהו שונה ממה שאנחנו מכירים, יקרה, בלבנון . וזה ממש חבל. כי זה לא נכון. זו שיא עונת השינויים בלבנון. וישראל לא צריכה להתעלם מכך, במיוחד שהדבר נוגע לחזית הכי מאתגרת של ישראל שנוגסת בעיקר תקציב הביטחון הישראלי.

סוף דבר: אם ישנה אופציה, להכריע או להחליש את חזבאללה מבלי לפתוח במלחמה, היא עוברת שםומחיר הנסיון לא יקר במיוחד.

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, guyMTA said:

שירשמו

התועלת שזה עשה לנו בעולם גדולה יותר 

תרשום

לאף אחד בעולם לא אכפת 

Link to post
Share on other sites
23 hours ago, לופו5 said:

האמוניום לא סתם מתפרק אלא צריך להגיע לטמפרטורה מסוימת, סביבות 150-200 מעלות (תלוי במצב החומר) כדי באמת להוות סכנה. אם לא מאחסנים אותו במקום מבודד עם אוורור ובמרחק רב ממקורות חום או חומרים דליקים אחרים או לחלופין לא משנעים אותו כראוי לפי התקנות אז זה כמובן מגביר את הסכנה. על השקים כתוב Nitroprill HD, ולא ברור איזו חברה עומדת מאחורי הייצור שלהם אבל ההשערה היא שמדובר בחיקוי למוצר של חברת Orica או בחברה ברזילאית אלמונית שעוסקת בזה. לפי הוראות הבטיחות של Orica, התפוצצות של אמוניום המאוחסנים בשקים ומתלקחים בשריפה שווי ערך ל20% במונחי TNT. אם אכן אוחסנו שם 2750 טון, זה שווה ערך לפיצוץ של 550 טון TNT. לשם ההשוואה MOAB שוות ערך ל11 טון וFOAB שווה ערך ל44 טון. זה בערך הרדיוס של הפיצוץ. ככה דבר דומה חלילה היה נראה בירושלים.

 

Wv5wfA0.jpg

זה קטע מעניין מה שרשמת פה, כי קראתי על זה קצת גם.

אז הNitroprill HD הזה הוא בעצם בקטגוריה של חומר נפץ כבר לפי מה שאתה רושם? כי המוצר של Orica כן והוא משמש לכרייה, הוא ערבוב של אמוניה חנקתי עם עוד חומרים נפיצים.

כי אם האמוניה חנקתי לבד (מה שיכול להיות לשימוש אזרחי לחקלאות) לא מתפוצץ אלא אם כן מערבבים עם עוד חומר ויוצרים חומר נפץ מבוסס אמוניה חנקתי, אז בעצם מתבקש לחשוב שמה שהיה שם  (שהוא כבר חומר נפץ שמבוסס אמוניה חנקתי) יועד להרכבת פצצות, לא ?

האצבעות מופנות לארגון אחד במקרה הזה כמו שהיה קל לחשוב מההתחלה.

Link to post
Share on other sites

לטעון שזה הביא תועלת בעולם מזכיר לי עקרת בית נודניקית שהזמינה מלא אורחים אליה והגישה להם בצלחות חדשות ויקרות.

זה בטח הרשים אותם, היא מספרת לעצמה.

 

לא הבנתי על מה אבו עלי הזה מבסס את טענותיו חוץ מסיפור סיפורים. האופן שבו הציג את הקבוצות בלבנון קצת חושף כמה הוא רחוק. הוא, כמובן, כתב את הנוצרים קודם, זה בטח מביא תקווה! רק מה? לפי ההערכות (אין בדיקה רשמית כבר עשורים במדינה המתקדמת הזו!), שתי הקבוצות האחרונות שציין הן משהו כמו 70% ושונאים לנו את הנשמה.

הרוב מתנגדים לחזבאללה זה גדול בהתחשב בזה ששיעים הם הקבוצה הכי גדולה במדינה וגם הכי ענייה בה (איזו מדינה מפותחת!), וזה לא שהשנאה מתנקזת רק להם, אפשר להגיד שכסוג של ברירת מחדל כולם חוץ מהמארונים (20% בערך, באמת מיעוט גדול) שונאים אותנו, אצלם זה רק איזה 75%.

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Mtamir said:

זה קטע מעניין מה שרשמת פה, כי קראתי על זה קצת גם.

אז הNitroprill HD הזה הוא בעצם בקטגוריה של חומר נפץ כבר לפי מה שאתה רושם? כי המוצר של Orica כן והוא משמש לכרייה, הוא ערבוב של אמוניה חנקתי עם עוד חומרים נפיצים.

כי אם האמוניה חנקתי לבד (מה שיכול להיות לשימוש אזרחי לחקלאות) לא מתפוצץ אלא אם כן מערבבים עם עוד חומר ויוצרים חומר נפץ מבוסס אמוניה חנקתי, אז בעצם מתבקש לחשוב שמה שהיה שם  (שהוא כבר חומר נפץ שמבוסס אמוניה חנקתי) יועד להרכבת פצצות, לא ?

האצבעות מופנות לארגון אחד במקרה הזה כמו שהיה קל לחשוב מההתחלה.

 

אלו היו שקי אמוניום רגילים, המוצר של Orica כנראה נקרא כך כנראה כשם מסחרי כמו שעושות חברות תרופות. השקים שנמצאו בנמל הם אמוניום ניטראט גם כן, פשוט ממקור לא ידוע ומעריכים שמדובר במוצר מזויף, וכל הסיפור סביב הספינה הגאורגית תמוה מאד ומגביר את החשד שתכולת השקים הייתה מיועדת ליצירת חומרי נפץ ולא לדשנים כפי שקורה בדרך כלל. אמוניום יכול לגרום לפיצוץ בפני עצמו אם הוא מגיע לטמפרטורת ההתכה שלו וזה מה שקרה בפועל בעקבות ההתקלחות של מפעל הזיקוקים הסמוך. הכמות שאוחסנה בנמל הייתה גבוהה מהמקובל במיוחד בהתחשב שזה סמוך לאוכלוסייה אזרחית והסכנה גדלה עוד יותר בכך שהחומר אוחסן ליד זיקוקים/חומרים דליקים אחרים.

Link to post
Share on other sites
10 דקות לפני, סלבה said:

לטעון שזה הביא תועלת בעולם מזכיר לי עקרת בית נודניקית שהזמינה מלא אורחים אליה והגישה להם בצלחות חדשות ויקרות.

זה בטח הרשים אותם, היא מספרת לעצמה.

 

לא הבנתי על מה אבו עלי הזה מבסס את טענותיו חוץ מסיפור סיפורים. האופן שבו הציג את הקבוצות בלבנון קצת חושף כמה הוא רחוק. הוא, כמובן, כתב את הנוצרים קודם, זה בטח מביא תקווה! רק מה? לפי ההערכות (אין בדיקה רשמית כבר עשורים במדינה המתקדמת הזו!), שתי הקבוצות האחרונות שציין הן משהו כמו 70% שונאים לנו את הנשמה.

הרוב מתנגדים לחזבאללה זה גדול בהתחשב בזה ששיעים הם הקבוצה הכי גדולה במדינה וגם הכי ענייה בה (איזו מדינה מפותחת!), וזה לא שהשנאה מתנקזת רק להם, אפשר להגיד שכסוג של ברירת מחדל כולם חוץ מהמארונים (20% בערך, באמת מיעוט גדול) שונאים אותנו, אצלם זה רק איזה 75%.

 

טענות קצת משעשעות. מדהים אותי החלום על אוטופיה ואחווה ים תיכונית עם תיירים ישראלים אוכלים ברבוניות על חוף הים של ביירות ותיירים לבנונים שעד עכשיו התחבאו והסתתרו משתתפים במצעד הגאווה בתל אביב. להתייחס לאוכלוסייה הנוצרית בלבנון שהיא בערך שליש מהמדינה כמדד לשינוי כלשהו, זה די משול לכך שהייתי מתייחס ומסתכל בעיניים מוסלמיות/ערביות על 25-30 האחוזים מהאוכלוסייה בישראל שאינם יהודים ואומר לעצמי טוב אם היהודים לא היו חלק מהסיפור אז אולי באמת יש סיכוי לשלום עם ישראל.

Link to post
Share on other sites
7 דקות לפני, לופו5 said:

 

טענות קצת משעשעות. מדהים אותי החלום על אוטופיה ואחווה ים תיכונית עם תיירים ישראלים אוכלים ברבוניות על חוף הים של ביירות ותיירים לבנונים שעד עכשיו התחבאו והסתתרו משתתפים במצעד הגאווה בתל אביב. להתייחס לאוכלוסייה הנוצרית בלבנון שהיא בערך שליש מהמדינה כמדד לשינוי כלשהו, זה די משול לכך שהייתי מתייחס ומסתכל בעיניים מוסלמיות/ערביות על 25-30 האחוזים מהאוכלוסייה בישראל שאינם יהודים ואומר לעצמי טוב אם היהודים לא היו חלק מהסיפור אז אולי באמת יש סיכוי לשלום עם ישראל.

"טענות קצת משעשעות" קודם כל מעלה לי תעצבים ההתנשאות הזאתי יכולת לכתוב את זה בלי ההארה הזחוחה הזאתי.

 

לגופו של עניין, מי דיבר על ברבוניות בביירות!? אנחנו אוכלים פול בקהיר ופיתה בדואית ברבת עמון? העם המצרי שונא אותנו פי 10000 מהלבנונים. הפליטים הפלסטינים בירדן שמהווים יותר מ50% מהמדינה שונאים אותנו פי 100000000 מהלבנונים. ועדיין יש לנו הסכם שלום עם המדינותמשלהם. יש לנו הסכמי סחר איתן, תיירות וכו', למרות שמדובר בשלום קר ובחלק מהמקומות שם לא נתקבל בברכה, יש לנו הסכמים שעושים טוב גם לנו וגם להם, ואף אחד לא באמת רוצה להיפרד ממנו.

 

הלבנונים מראש הם עם הרבה יותר קל איתנו מהאחרים, ובצעדים שמתחילים בלהציע סיוע ולהקרין דגל ומתפתלים לדברים יותר רציניים, הם גם ישקלו את זה יותר ברצינות, ויש להם מלא סיבות טובות.

יש קולות לא מבוטלים בלבנון שקוראים לפרק את החיזבאללה מנשקו, ברגע שזה יקרה יהיה יותר קל ללבנון להתנתק מהציר האיראני, ולחבור למדינות אירופה דרך צרפת, להציל את הכלכלה שלהם, ולהפוך את לבנון למדינה מערבית. 

אם נושיט להם יד ונשדר להם שאנחנו בעד קינון יחסים עם הזמן זה יחלחל אליהם, ואיך שהרוחות שם נושבות, זה יכול להיות לא עוד הרבה זמן.

Link to post
Share on other sites
21 דקות לפני, nimrodem said:

"טענות קצת משעשעות" קודם כל מעלה לי תעצבים ההתנשאות הזאתי יכולת לכתוב את זה בלי ההארה הזחוחה הזאתי.

 

לגופו של עניין, מי דיבר על ברבוניות בביירות!? אנחנו אוכלים פול בקהיר ופיתה בדואית ברבת עמון? העם המצרי שונא אותנו פי 10000 מהלבנונים. הפליטים הפלסטינים בירדן שמהווים יותר מ50% מהמדינה שונאים אותנו פי 100000000 מהלבנונים. ועדיין יש לנו הסכם שלום עם המדינותמשלהם. יש לנו הסכמי סחר איתן, תיירות וכו', למרות שמדובר בשלום קר ובחלק מהמקומות שם לא נתקבל בברכה, יש לנו הסכמים שעושים טוב גם לנו וגם להם, ואף אחד לא באמת רוצה להיפרד ממנו.

 

הלבנונים מראש הם עם הרבה יותר קל איתנו מהאחרים, ובצעדים שמתחילים בלהציע סיוע ולהקרין דגל ומתפתלים לדברים יותר רציניים, הם גם ישקלו את זה יותר ברצינות, ויש להם מלא סיבות טובות.

יש קולות לא מבוטלים בלבנון שקוראים לפרק את החיזבאללה מנשקו, ברגע שזה יקרה יהיה יותר קל ללבנון להתנתק מהציר האיראני, ולחבור למדינות אירופה דרך צרפת, להציל את הכלכלה שלהם, ולהפוך את לבנון למדינה מערבית. 

אם נושיט להם יד ונשדר להם שאנחנו בעד קינון יחסים עם הזמן זה יחלחל אליהם, ואיך שהרוחות שם נושבות, זה יכול להיות לא עוד הרבה זמן.

 

על פי מה קבעת שהלבנונים מראש עם קל יותר איתנו? אני לא מצליח להבין. על בסיס כמה אלפים בודדים של צד"ל? יש אנשים ששירתו בלבנון בנובמבר 95 ונודעו לרצח רבין אחרי ששמו לב שכל האיזור זיקוקים.

היה הסכם מול לבנון שהחזיק קצת יותר מחצי שנה לפני שהפרו אותו.

 

הקולות הלא מבוטלים האלה זה בדיוק כמו השמאל בישראל. לוקחים מפלגה כמו מרצ הופכים אותה לכוח משמעותי למרות שמדובר באיזה 5%.

Link to post
Share on other sites
5 דקות לפני, סלבה said:

 

על פי מה קבעת שהלבנונים מראש עם קל יותר איתנו? אני לא מצליח להבין. על בסיס כמה אלפים בודדים של צד"ל? יש אנשים ששירתו בלבנון בדצמבר 95 ונודעו לרצח רבין אחרי ששמו לב שכל האיזור זיקוקים.

היה הסכם מול לבנון שהחזיק קצת יותר מחצי שנה לפני שהפרו אותו.

 

הקולות הלא מבוטלים האלה זה בדיוק כמו השמאל בישראל. לוקחים מפלגה כמו מרצ הופכים אותה לכוח משמעותי למרות שמדובר באיזה 5%.


תשמע זו יכולה להיות סצינה גדולה לסרט 

Link to post
Share on other sites

 

3 דקות לפני, החתול הצהוב said:

סלבה אל תתבאס עליי אבל רצח רבין היה בנובמבר 95' 

 

עד לבנון לקח זמן לחדשות להגיע 

Link to post
Share on other sites
Just now, nimrodem said:

איפה נראה לך זה היה בימי בר כוכבא והעבירו הודעות עם יונים?

זה היה בדיחה כי הוא כתב דצמבר במקום נובמבר 

Link to post
Share on other sites
4 hours ago, הנדון said:

זאת פאדיחה גם שלנו לגמור חצי עיר (אם זה אנחנו) וגם לחיזבאללה אין באמת כוח למלחמה וזה יהיה מביך עבורו וללבנון להודות במשהו אם עשינו שם פעילות שהתוצאה שלה היא כזאת.

 

 

 

ברור, הכל חלק מהמשחק.

בגלל שזה פאדיחה ש״הצלחנו מדי״ אנחנו מודים שאנחנו לא קשורים ומציעים עזרה (בידיעה שהם לא יקחו) ומניפים דגלים שלהם על עיריות וכו׳ וגם בגלל שזה מביך בשבילו וגם בגלל המצב הקשה שלו בכללי חיזבאללה לא מאשים את ישראל כדי לא להיגרר למלחמה.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.