אז מה, מלחמה #2345

[turgi]

1 hour ago, DoW said:

פארוק:

נחשף מקור החומר שגרם לפיצוץ בביירות: ספינה נושאת דגל מולדוביה שיצאה בשנת 2013 מנמל באטומי ,כשהיא נושאת 2750 טון אמוניום ניטרט בדרכה למוזמביק, חוותה קשיים טכניים והגיעה לנמל ביירות. לאחר בדיקת המטען נאסר עליה לעזוב, ואז הצוות שהגיע בספינה נטש אותה. הלבנונים פרקו את החומר לנמל והוא נותר במחסנים....עד היום.

 

מפחיד מאוד הסיפור הזה.

יש איפשהו נתונים כמה אמוניה מאוחסנת בנמל חיפה?

[Mtamir]

3 hours ago, turgi said:

 

מפחיד מאוד הסיפור הזה.

יש איפשהו נתונים כמה אמוניה מאוחסנת בנמל חיפה?

אין יותר אמוניה במיכלים בנמל חיפה, ריקנו את המיכלים לפני שנתיים משהו כזה. 

אבל ממה שמצאתי היה למיכל קיבולת של 12000 טונות וכרגע מביאים את האמוניה במכליות קטנות ומתכוונים ליצר גם בדרום במישור רותם. 

הפחד אבל לא היה באמת רק מהפיצוץ עצמו (שיכול להרוג מאות) אלא מההתפשטות של האמוניה במפרץ והריגה של אלפים.

זה סיכון שפחות קיים באמוניה חנקתי מקריאה מהירה (הוא לא מסוכן כמו אמוניה לשאיפה ומשתמשים בו גם לדשנים). בגלל זה המצב בביירות הוא לא תמונת מראה למה שהיה יכול לקרות פה.

דרך אגב פיצוץ של 2750 טון אמוניה חנקתי לא שווה לפיצוץ של 2750 טון TNT, ככה שההשוואות המהירות לפצצת אטום (שנמדדות לפי TNT) לא הכי מדוייקות. 

[בלפר]

8 hours ago, DoW said:

פארוק:

נחשף מקור החומר שגרם לפיצוץ בביירות: ספינה נושאת דגל מולדוביה שיצאה בשנת 2013 מנמל באטומי ,כשהיא נושאת 2750 טון אמוניום ניטרט בדרכה למוזמביק, חוותה קשיים טכניים והגיעה לנמל ביירות. לאחר בדיקת המטען נאסר עליה לעזוב, ואז הצוות שהגיע בספינה נטש אותה. הלבנונים פרקו את החומר לנמל והוא נותר במחסנים....עד היום.

אז אתה בעצם אומר שזה...

 

ישב הרבה זמן והתפוצץ

[Krishi]

4 דקות לפני, בלפר said:

אז אתה בעצם אומר שזה...

 

ישב הרבה זמן והתפוצץ

 

 

ככה זה נראה לכאורה

לבנון: תמונה חשובה שמתפרסמת הבוקר - שקי האמוניום ניטרט במחסני הנמל בביירות לפני הפיצוץ. רואים את מצב התחזוקה שלהם, והעובדה שבאמת היו שם זמן רב יכולה אולי להעיד שהחומרים התפרקו והפכו מסוכנים.

[BRoi]

21 דקות לפני, Krishi said:

 

 

ככה זה נראה לכאורה

לבנון: תמונה חשובה שמתפרסמת הבוקר - שקי האמוניום ניטרט במחסני הנמל בביירות לפני הפיצוץ. רואים את מצב התחזוקה שלהם, והעובדה שבאמת היו שם זמן רב יכולה אולי להעיד שהחומרים התפרקו והפכו מסוכנים.

חחח הזייה כאילו זה שקי מלט 

[antonio_margheriti2]

מה הקטע שישראל מציעה להם סיוע הומניטרי? כאילו שהם באמת יגידו כן.

[אביאל 5]

8 דקות לפני, antonio_margheriti2 said:

מה הקטע שישראל מציעה להם סיוע הומניטרי? כאילו שהם באמת יגידו כן.

זה טוב לתדמית "אנחנו רצינו לעזור הם לא רצו".

האמת שגם אם ישראל רצינית לא הייתי שמח נגיד אם חיילים או אזרחים יקנסו ללבנון אלה שיעבירו לישראל כמו מסוריהשעזרו לאלפים שם.

[החתול הצהוב]

ישראל מאז ומתמיד הציעה ומציעה עזרה גם למדינות שאין איתן יחסים.

בסוף 88' שלחה ישראל למשל משלחת לברה"מ אחרי רעידת האדמה הקשה בארמניה (אז חלק מברה"מ) בתקופה שלא היו לנו יחסים איתם בכלל.

גם היה את הסיוע לפצועים סורים .

[sveta]

אם האירוע הזה יקושר בסופו של דבר לחיזבאללה יש פה פוטנציאל לתפנית די רצינית במצב של ישראל מול לבנון.

[שמש צהובה]

17 דקות לפני, אביאל 5 said:

האמת שגם אם ישראל רצינית לא הייתי שמח נגיד אם חיילים או אזרחים יקנסו ללבנון

בכל מקרה זה לא התכנון להיכנס לשם פיזית עם פיקוד העורף.

סיוע הומניטרי זה תרופות, שתיה, מזון, לבוש, וכו'

אספקה שתעבור דרך מתווכים ולא במסירה ישירה בראש הנקרה.

[Emmanuel]

4 דקות לפני, sveta said:

אם האירוע הזה יקושר בסופו של דבר לחיזבאללה יש פה פוטנציאל לתפנית די רצינית במצב של ישראל מול לבנון.

זה באמת מעניין. מישהו שבקיא בתחום יכול להרחיב או לרשום את דעתו בנושא הזה?

[Dandelion]

האמוניום לא סתם מתפרק אלא צריך להגיע לטמפרטורה מסוימת, סביבות 150-200 מעלות (תלוי במצב החומר) כדי באמת להוות סכנה. אם לא מאחסנים אותו במקום מבודד עם אוורור ובמרחק רב ממקורות חום או חומרים דליקים אחרים או לחלופין לא משנעים אותו כראוי לפי התקנות אז זה כמובן מגביר את הסכנה. על השקים כתוב Nitroprill HD, ולא ברור איזו חברה עומדת מאחורי הייצור שלהם אבל ההשערה היא שמדובר בחיקוי למוצר של חברת Orica או בחברה ברזילאית אלמונית שעוסקת בזה. לפי הוראות הבטיחות של Orica, התפוצצות של אמוניום המאוחסנים בשקים ומתלקחים בשריפה שווי ערך ל20% במונחי TNT. אם אכן אוחסנו שם 2750 טון, זה שווה ערך לפיצוץ של 550 טון TNT. לשם ההשוואה MOAB שוות ערך ל11 טון וFOAB שווה ערך ל44 טון. זה בערך הרדיוס של הפיצוץ. ככה דבר דומה חלילה היה נראה בירושלים.

 

[avi atias]

רון חולדאי מתכנן להאיר את בניין העירייה הערב בדגל לבנון.

[turgi]

6 hours ago, Mtamir said:

אין יותר אמוניה במיכלים בנמל חיפה, ריקנו את המיכלים לפני שנתיים משהו כזה. 

אבל ממה שמצאתי היה למיכל קיבולת של 12000 טונות וכרגע מביאים את האמוניה במכליות קטנות ומתכוונים ליצר גם בדרום במישור רותם. 

הפחד אבל לא היה באמת רק מהפיצוץ עצמו (שיכול להרוג מאות) אלא מההתפשטות של האמוניה במפרץ והריגה של אלפים.

זה סיכון שפחות קיים באמוניה חנקתי מקריאה מהירה (הוא לא מסוכן כמו אמוניה לשאיפה ומשתמשים בו גם לדשנים). בגלל זה המצב בביירות הוא לא תמונת מראה למה שהיה יכול לקרות פה.

דרך אגב פיצוץ של 2750 טון אמוניה חנקתי לא שווה לפיצוץ של 2750 טון TNT, ככה שההשוואות המהירות לפצצת אטום (שנמדדות לפי TNT) לא הכי מדוייקות. 

 

אז מה יש במיכלים?

או מה בעצם מסרטן אם פינו אותם?

[avi atias]

6 דקות לפני, turgi said:

 

אז מה יש במיכלים?

או מה בעצם מסרטן אם פינו אותם?

המיכלים לא היו מסרטנים.

מה שמסרטן זה המפעלים במפרץ. למשל בתי הזיקוק.

[מכביסט לעד]

29 דקות לפני, avi atias said:

רון חולדאי מתכנן להאיר את בניין העירייה הערב בדגל לבנון.

אין מילים

[Dandelion]

39 דקות לפני, avi atias said:

רון חולדאי מתכנן להאיר את בניין העירייה הערב בדגל לבנון.

 

אמיתי?

 

29 דקות לפני, turgi said:

 

אז מה יש במיכלים?

או מה בעצם מסרטן אם פינו אותם?

 

למיטב ידיעתי נותר רק המבנה, כנראה זה חלק מהנדל"ן של חיפה כימיקלים ואולי צריך אותו למטרות מחקר או שסתם אין טעם להרוס. אמוניה אינה מסרטנת ובני אדם לא אמורים לנשום אותה, התחלואה בסרטן נגרמת מדליפת חומרים אחרים לאוויר כמו שאבי אמר. אמוניה היא בעייתית מאד במקרה של דליפה ויכולה לגרום לפגיעה קשה בדרכי הנשימה ולכוויות בעור במינון גבוה. המאגר המקורי כלל 12-14 טון, ובמקרה של אסון טבע/מתקפת טרור/תקלה זה יכל לגרום לאסון כבד. החברה העבירה את המאגרים למישור רותם ומנצלת את מאגרי הגז הטבעי שנמצאו פה ואת מערכת ההולכה כדי להפיק את האמוניה ונחסך ממנה ייבוא ושינוע מסוכן.

[שמש צהובה]

2 דקות לפני, לופו5 said:

אמיתי?

 

אכן.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5776514,00.html

[nimrodem]

מסכים עם חולדאי

[Keano]

1 hour ago, לופו5 said:

האמוניום לא סתם מתפרק אלא צריך להגיע לטמפרטורה מסוימת, סביבות 150-200 מעלות (תלוי במצב החומר) כדי באמת להוות סכנה. אם לא מאחסנים אותו במקום מבודד עם אוורור ובמרחק רב ממקורות חום או חומרים דליקים אחרים או לחלופין לא משנעים אותו כראוי לפי התקנות אז זה כמובן מגביר את הסכנה. על השקים כתוב Nitroprill HD, ולא ברור איזו חברה עומדת מאחורי הייצור שלהם אבל ההשערה היא שמדובר בחיקוי למוצר של חברת Orica או בחברה ברזילאית אלמונית שעוסקת בזה. לפי הוראות הבטיחות של Orica, התפוצצות של אמוניום המאוחסנים בשקים ומתלקחים בשריפה שווי ערך ל20% במונחי TNT. אם אכן אוחסנו שם 2750 טון, זה שווה ערך לפיצוץ של 550 טון TNT. לשם ההשוואה MOAB שוות ערך ל11 טון וFOAB שווה ערך ל44 טון. זה בערך הרדיוס של הפיצוץ. ככה דבר דומה חלילה היה נראה בירושלים.

 

 

כדי להוסיף להשוואה, פצצת אטום שווה לפחות ל15000 טון TNT, פצצת מימן למיליון טון.

[cassano]

לא רואה סיכוי שמדינה עשתה דבר כזה.

זה אירוע שמעבר להרס המוני ומאות הרוגים במיידי, יהדהד במשמעויות שלו עוד לא מעט זמן.

גם בזמן מלחמה אני בספק אם היו עושחם צעד כזה.

אז בטח שלא באמצע היום ככה סתם.

 

מבחינת ישראל נקווה שחיזבאללה יעלה על המוקד. 

[danielone]

מי שחושב שישראל עשתה דבר כזה,  כנראה שלא באמת מכיר את ישראל..

 

לגבי הצעת עזרה, לא מדובר רק בסיוע הומניטרי ישראל מוכנה לשלוח את פיקוד העורף לעזור. יש לישראל תוכנית מגירה לסיוע למדינות מוכות אסון גם עם מדובר במדינת אויב.

 

אגב,  בתחילת שנות האלפיים ישראל הציעה סיוע הומניטרי לאיראן אחרי רעידת אדמה קשה שהם חוו. כמובן שהם סירבו להצעה...

[החתול הצהוב]

53 דקות לפני, cassano said:

לא רואה סיכוי שמדינה עשתה דבר כזה.

זה אירוע שמעבר להרס המוני ומאות הרוגים במיידי, יהדהד במשמעויות שלו עוד לא מעט זמן.

גם בזמן מלחמה אני בספק אם היו עושחם צעד כזה.

אז בטח שלא באמצע היום ככה סתם.

 

מבחינת ישראל נקווה שחיזבאללה יעלה על המוקד. 

 

במלחמה היינו עושים את זה רק אם חיזבאללה היה משחיל אותנו במפרץ חיפה וגורם למאות הרוגים ונזק חסר תקדים.

 

[antonio_margheriti2]

לדעתי זה הזוי לעזור למדינת אויב בתקופה כזו, מדובר בעשרות מליונים.

לא ממזמן ראיתי כתבה על ניצולי שואה שאין להם מה לאכול, חיים מקצבה עלובה שנותנת המדינה.

 

אני מתבייש במנהיגים שלנו, גם כן הגנץ הזה, מביך, מקווה שהוא לא מפקד כמו שהוא פוליטקאי.

[סטלן בטלן השמן]

2 hours ago, avi atias said:

רון חולדאי מתכנן להאיר את בניין העירייה הערב בדגל לבנון.

בא לי לקחת קקי ולכתוב לו לבנון על הפרצוף אבל מה אני מבין