Jump to content

גביע המדינה - 2019/20


Recommended Posts

1 hour ago, Mario said:

הזוי שבסוף אוםאלפאחם מארחים בעפולה. מעניין מה השתלשלות האירועים.

 

41 דקות לפני, קובי השועל said:

 

המגרש שלהם לא מאושר

אום אל פאחם משחקים העונה בעפולה כי המגרש שלהם בשיפוצים במטרה להתאים אותו לדרישות המנהלת. 

מה בעיה עם זה שיארחו במגרש הביתי שלהם (שהוא נכון להיום בעפולה)? 

Link to comment
Share on other sites

אני יודע למה הם לא מארחים במגרש שלהם. פשוט המגרש שהם מארחים בו בעפולה קטן מדי בשבילם (ובטח אם לוקחים בחשבון את כמות האוהדים שלהם שיבואו כי זה משחק נגד מכבי + את אוהדי מכבי).
הייתי בטוח שגם המשטרה לא תאשר את האיצטדיון בעפולה בגלל צפי קהל וגם הם יעדיפו בנתניה כדי לעשות קופה.
הם גם פנו יום אחרי ההגרלה להתאחדות אם אני לא טועה לבקש העברה, מעניין מה קרה בדרך.

Link to comment
Share on other sites

3 דקות לפני, Mario said:

אני יודע למה הם לא מארחים במגרש שלהם. פשוט המגרש שהם מארחים בו בעפולה קטן מדי בשבילם (ובטח אם לוקחים בחשבון את כמות האוהדים שלהם שיבואו כי זה משחק נגד מכבי + את אוהדי מכבי).
הייתי בטוח שגם המשטרה לא תאשר את האיצטדיון בעפולה בגלל צפי קהל וגם הם יעדיפו בנתניה כדי לעשות קופה.
הם גם פנו יום אחרי ההגרלה להתאחדות אם אני לא טועה לבקש העברה, מעניין מה קרה בדרך.

אם המשטרה לא הייתה מאשרת להם בעפולה זה היה ביזיון. אין שום סיבה שלא תאשר להם. לגבי זה שהם בעצמם ביקשו יכול להיות שההתאחדות מתעקשת שכל עוד האיצטדיון מאושר אין סיבה שלא ישחקו בבית שלהם למען ערך הספורטיביות. 

Link to comment
Share on other sites

המשטרה עושה הרבה דברים הרבה יותר הזויים מזה ככה שבזיון לא בזיון, את אף אחד פה זה לא היה מפתיע (ואני גם לא חושב שזה בזיון, דמיין 3-4 אלף אוהדי אום אל פאחם ללא כרטיס מחוץ לאיצטדיון, בלי לדבר על אוהדי מכבי)
גם להתאחדות אין סיבה לא לאשר את זה, זה לא הבית שלהם כמו שנתניה לא היה הבית שלנו.

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Mario said:

המשטרה עושה הרבה דברים הרבה יותר הזויים מזה ככה שבזיון לא בזיון, את אף אחד פה זה לא היה מפתיע (ואני גם לא חושב שזה בזיון, דמיין 3-4 אלף אוהדי אום אל פאחם ללא כרטיס מחוץ לאיצטדיון, בלי לדבר על אוהדי מכבי)
גם להתאחדות אין סיבה לא לאשר את זה, זה לא הבית שלהם כמו שנתניה לא היה הבית שלנו.

זה תפקידה של המשטרה לדאוג לסדר, לא לסגור אירועים כי היא עצלנית. לגבי ההתאחדות, מה שנרשם בתור הבית שלהם העונה זה עפולה אז זה מה שחשוב בסופו של לעשות דבר. 

Link to comment
Share on other sites

On 9.11.2019 at 17:32, Krishi said:

זה תפקידה של המשטרה לדאוג לסדר, לא לסגור אירועים כי היא עצלנית. לגבי ההתאחדות, מה שנרשם בתור הבית שלהם העונה זה עפולה אז זה מה שחשוב בסופו של לעשות דבר. 


בנוגע למשטרה (ובוא נשים בצד מה שנינו חושבים על הגוף ובצדק ונסתכל עליהם בצורה אובייקטיבית) - הם חד משמעית יכולים לדרוש עוד כספים מהמארחת כדי לתגבר כוחות על מנת להתמודד עם הבלאגן שעשוי להיות בחוץ, וזה גם לגיטימי שהם יבקשו את זה - לסגור כמובן שלא.

אין שום עקרון ספורטיבי שנשמר בזה שקבוצה מארחת באיצטדיון זמני, במיוחד בהנתן שהקבוצה המארחת יכולה לשמור על עקרון הביתיות גם במגרש גדול יותר.

ועם ובלי קשר למה שכבר אמרתי, העברת משחק כזה לנתניה צריכה להיות האינטרס של כולם, של אום אל פאחם שרוצה לעשות כסף ומבינה שאין לה שום יתרון בעפולה על פני נתניה, של ההתאחדות והמנהלת (שלא אחראית אבל יכולה להפעיל לחץ), כדי לייצר מוצר טוב יותר שיותר אוהדים יכולים לצפות בו ולהנות ממנו (בסוף כדורגל זה בשביל האוהדים), וגם של מכבי (לא צריך להסביר למה)

Link to comment
Share on other sites

2 דקות לפני, Mario said:


בנוגע למשטרה (ובוא נשים בצד מה שנינו חושבים על הגוף ובצדק ונסתכל עליהם בצורה אובייקטיבית) - הם חד משמעית יכולים לדרוש עוד כספים מהמארחת כדי לתגבר כוחות על מנת להתמודד עם הבלאגן שעשוי להיות בחוץ, וזה גם לגיטימי שהם יבקשו את זה - לסגור כמובן שלא.

אין שום עקרון ספורטיבי שנשמר בזה שקבוצה מארחת באיצטדיון זמני, במיוחד בהנתן שהקבוצה המארחת יכולה לשמור על עקרון הביתיות גם במגרש גדול יותר.

ועם ובלי קשר למה שכבר אמרתי, העברת משחק כזה לנתניה צריכה להיות האינטרס של כולם, של אום אל פאחם שרוצה לעשות כסף ומבינה שאין לה שום יתרון בעפולה על פני נתניה, של ההתאחדות והמנהלת (שלא אחראית אבל יכולה להפעיל לחץ), כדי לייצר מוצר טוב יותר שיותר אוהדים יכולים לצפות בו ולהנות ממנו (בסוף כדורגל זה בשביל האוהדים), וגם של מכבי (לא צריך להסביר למה)

 

ובנתניה מה? הסכומים יקפצו פי כמה וכמה מבחינת שיטור אבטחה סדרנים והכי חשוב שכירת האיצטדיון עצמו בעוד שבעפולה מגרש קטן יותר ופחות סיכוי שיבואו אלפי אוהדי מכבי סתם ככה בלי כרטיס. 

 

עפולה קרובה יותר מאום אל פאחם מאשר נתניה יותר מפי 2 הדרך (והזמן). לאוהדי אום אל פאחם יהיה יותר קל להגיע. הם משחקים במגרש הזה מתחילת העונה ומורגלים אליו הרבה יותר מאשר המגרש בנתניה. אז הייתי אומר שדווקא כן יש עניין ספורטיבי יותר בלארח בעפולה. 

 

אינטרסים זה טוב ויפה, אבל לא אמור לעניין את ההתאחדות לכדורגל. קבוצה צריכה לארח בבית שלה, אם עכשיו כל קבוצה קטנה שתארח קבוצה גדולה תבקש להעביר את המשחק לאיצטדיון גדול יותר אין לזה סוף וזה בטח לא מנהל תקין. ובכלל, חלק מהקסם של הגביע זה המפגש הזה של קבוצות קטנות עם גדולות במגרשים הביתיים שלהן כמו שקורה בכל העולם ואף חווית צפיה או הנאה לא נפגעת פה. אם כבר אז ההיפך. 

Link to comment
Share on other sites

57 דקות לפני, Krishi said:

 

ובנתניה מה? הסכומים יקפצו פי כמה וכמה מבחינת שיטור אבטחה סדרנים והכי חשוב שכירת האיצטדיון עצמו בעוד שבעפולה מגרש קטן יותר ופחות סיכוי שיבואו אלפי אוהדי מכבי סתם ככה בלי כרטיס. 

 

עפולה קרובה יותר מאום אל פאחם מאשר נתניה יותר מפי 2 הדרך (והזמן). לאוהדי אום אל פאחם יהיה יותר קל להגיע. הם משחקים במגרש הזה מתחילת העונה ומורגלים אליו הרבה יותר מאשר המגרש בנתניה. אז הייתי אומר שדווקא כן יש עניין ספורטיבי יותר בלארח בעפולה. 

 

אינטרסים זה טוב ויפה, אבל לא אמור לעניין את ההתאחדות לכדורגל. קבוצה צריכה לארח בבית שלה, אם עכשיו כל קבוצה קטנה שתארח קבוצה גדולה תבקש להעביר את המשחק לאיצטדיון גדול יותר אין לזה סוף וזה בטח לא מנהל תקין. ובכלל, חלק מהקסם של הגביע זה המפגש הזה של קבוצות קטנות עם גדולות במגרשים הביתיים שלהן כמו שקורה בכל העולם ואף חווית צפיה או הנאה לא נפגעת פה. אם כבר אז ההיפך. 

א. בנתניה הם ירוויחו סכומי כסף גבוהים יותר שיהיו שווים את ההוצאות. עזוב את אוהדי מכבי (למרות שיהיו כמו שהיה אז ברמת השרון) מה עם אוהדי אום אל פאחם בלי כרטיס?
ב. בכל ההיסטוריה של אום אל פאחם הם אירחו בעפולה 7 משחקים (כולל אחד בגביע), מורגלים? בית? המרחק לא רלוונטי, הם יביאו יותר אוהדים לנתניה מאשר לעפולה.
ג. אם קבוצה קטנה שמארחת בלית ברירה באיצטדיון שקטן עליה נפגשת עם קבוצה שהמשחק בינהן ימשוך קהל רב, אין שום סיבה שהיא לא תארח במגרש גדול יותר, זה אינטרס של האוהדים והקבוצות ואין שום פגיעה בספורטיביות (וההתאחדות קיימת בדיוק בשביל הקבוצות והאוהדים וערכי הספורט)
חווית הצפיה וההנאה של אלו שלא יוכלו להגיע נפגעת, מה ההפך בדיוק?
"הקסם של הגביע בארץ ובעולם" זה חרטה שיכול להיות שאתה מתחבר אליה אבל היא רגש אישי וסובייקטיבי, זה כמו להגיד שהקסם של הכדורגל זה שאין כסאות וכולם עומדים על בטון חשוף, זהו? נגמר הקסם? הקסם של הגביע זה שכל הקבוצות בארץ משתתפות בו.

כל מה שאמרתי לא רלוונטי אם האיצטדיון הביתי שלהם היה פתוח לשרת אותם למשחק הגביע, ואז כל הבעיות היו נפתרות ופשוט היינו מתארחים שם.

Link to comment
Share on other sites

11 דקות לפני, Mario said:

א. בנתניה הם ירוויחו סכומי כסף גבוהים יותר שיהיו שווים את ההוצאות.
ב. בכל ההיסטוריה של אום אל פאחם הם אירחו בעפולה 7 משחקים (כולל אחד בגביע), מורגלים? בית? המרחק לא רלוונטי, הם יביאו יותר אוהדים לנתניה מאשר לעפולה.
ג. אם קבוצה קטנה שמארחת בלית ברירה באיצטדיון שקטן עליה נפגשת עם קבוצה שהמשחק בינהן ימשוך קהל רב, אין שום סיבה שהיא לא תארח במגרש גדול יותר, זה אינטרס של האוהדים והקבוצות ואין שום פגיעה בספורטיביות (וההתאחדות קיימת בדיוק בשביל הקבוצות והאוהדים וערכי הספורט)
חווית הצפיה וההנאה של אלו שלא יוכלו להגיע נפגעת, מה ההפך בדיוק?
"הקסם של הגביע בארץ ובעולם" זה חרטה שיכול להיות שאתה מתחבר אליה אבל היא רגש אישי וסובייקטיבי, זה כמו להגיד שהקסם של הכדורגל זה שאין כסאות וכולם עומדים על בטון חשוף, זהו? נגמר הקסם? הקסם של הגביע זה שכל הקבוצות בארץ משתתפות בו.

א. לא כאלה גבוהים יותר בהתחשב בזה שההכנסה מתחלקת חצי חצי. בטח ובטח ביחס להוצאות שיהיו להם. 

ב. עד המשחק נגדנו הם ישחקו בעפולה חצי עונה. הייתי אומר שזה "מורגלים יותר" מאשר איצטדיון נתניה שלא נראה לי שהם שיחקו בו אי פעם. 

ג. לדעתי כן יש פגיעה כי זה מה שמוגדר הבית שלהם, זה המגרש שהם משחקים בו מתחילת העונה, זה המגרש שהם צריכים לארח בו. האינטרס הוא לשחק במגרש הביתי, אותו אתה מכיר הכי טוב, בו אתה מרגיש הכי נוח. 

למי שלא יוכל להגיע תהיה להם אחלה חוויית צפיה בטלויזיה. מי אמר שהם חייבים להגיע למגרש עצמו?

לא חרטה ולא כלום. אחד מהדברים היפים בגביע זה קבוצות גדולות שמתארחות אצל קבוצות קטנות, הקושי שהן חוות במגרש הביתי שלהן מה שאמור לעזור להן (למארחת) קצת, מגרש שמותאם למידות של הקהל הביתי, הקהל המקומי שנהנה לראות קבוצה גדולה משחקת במגרש הביתי שלו מה שלא תמיד תהיה לו הזדמנות לראות או לחוות. באופן כללי יוצר חגיגה של כדורגל (מתנצל מראש על השימוש בביטוי חח) חוויה חד פעמית במקום שבו בדרך כלל זה לא קורה. זה הקסם של הגביע. לא הבטון או אין הכיסאות או לא יודע מה עוד התכוונת לרשום שם. ואז מה אתה מציע לעשות? לקחת את כל זה ולזרוק אותם באיזה איצטדיון גדול קר ומנוכר רחוק מהבית שלהם... 

עזוב חבל על הויכוח אנחנו מסתכלים על זה בצורה שונה אז נסכים שלא להסכים. 

Link to comment
Share on other sites

24 דקות לפני, Krishi said:

א. לא כאלה גבוהים יותר בהתחשב בזה שההכנסה מתחלקת חצי חצי. בטח ובטח ביחס להוצאות שיהיו להם. 

ב. עד המשחק נגדנו הם ישחקו בעפולה חצי עונה. הייתי אומר שזה "מורגלים יותר" מאשר איצטדיון נתניה שלא נראה לי שהם שיחקו בו אי פעם. 

ג. לדעתי כן יש פגיעה כי זה מה שמוגדר הבית שלהם, זה המגרש שהם משחקים בו מתחילת העונה, זה המגרש שהם צריכים לארח בו. האינטרס הוא לשחק במגרש הביתי, אותו אתה מכיר הכי טוב, בו אתה מרגיש הכי נוח. 

למי שלא יוכל להגיע תהיה להם אחלה חוויית צפיה בטלויזיה. מי אמר שהם חייבים להגיע למגרש עצמו?

לא חרטה ולא כלום. אחד מהדברים היפים בגביע זה קבוצות גדולות שמתארחות אצל קבוצות קטנות, הקושי שהן חוות במגרש הביתי שלהן מה שאמור לעזור להן (למארחת) קצת, מגרש שמותאם למידות של הקהל הביתי, הקהל המקומי שנהנה לראות קבוצה גדולה משחקת במגרש הביתי שלו מה שלא תמיד תהיה לו הזדמנות לראות או לחוות. באופן כללי יוצר חגיגה של כדורגל (מתנצל מראש על השימוש בביטוי חח) חוויה חד פעמית במקום שבו בדרך כלל זה לא קורה. זה הקסם של הגביע. לא הבטון או אין הכיסאות או לא יודע מה עוד התכוונת לרשום שם. ואז מה אתה מציע לעשות? לקחת את כל זה ולזרוק אותם באיזה איצטדיון גדול קר ומנוכר רחוק מהבית שלהם... 

עזוב חבל על הויכוח אנחנו מסתכלים על זה בצורה שונה אז נסכים שלא להסכים. 


א. רגע חולקים חצי חצי בהכנסות אבל לא חולקים בהוצאות? אז בכל מקרה הקבוצת חוץ מרוויחה יותר לא משנה איפה המשחק ישוחק (שואל באמת כי אני לא יודע איך זה עובד).
ב. עוד לא סיבוב אז בטח לא חצי עונה, גם אם הם מכירים אותו קצת יותר טוב הם מורגלים רק לאיצטדיון אחד והוא הבית שלהם, וזה לא עפולה ולא נתניה.
ג. המגרש הביתי שלהם הוא בתוך אום אל פאחם , יש בו 7000 מקומות שזה יותר גדול קר ומנוכר מהאיצטדיון בעפולה שלא מתאים למידותיהם אלא קטן עליהם וגם רחוק מהבית שלהם (גם אם פחות רחוק מנתניה)

שוב, "הקסם של הגביע" זה חוויה סובייקטיבית, לכן השוותי אותה לבטון חשוף במקום כסאות ותופעות דומות שבעיקר מייצגות נוסטלגיה של כדורגל של פעם שלמרות שהן נעלמו אנשים לא אוהבים פחות או באים פחות לכדורגל (להפך).
חגיגה של כדורגל זה משחק במגרש מלא שכל אוהד רוצה ויכול להגיע , לצפות בטלוויזיה זה חגיגה של כדורגל בערוץ הספורט.

אם הם היו קבוצה שמשחקת באיצטדיון הביתי שלה שמתאים למידותיה הייתי מסכים איתך (לפחות על הרוב) אבל זה לא האיצטדיון שלהם וגם האוהדים שלהם  בטח לא מרוצים מהמצב שבו אין להם את ההזדמנות לראות את הקבוצה שלהם נגד מכבי בגביע (הקסם של הגביע...).

 

אבל סבבה, נסכים שלא להסכים. כך או כך זה לא ישנה כלום.
 

Link to comment
Share on other sites

7 דקות לפני, Mario said:


א. רגע חולקים חצי חצי בהכנסות אבל לא חולקים בהוצאות? אז בכל מקרה הקבוצת חוץ מרוויחה יותר לא משנה איפה המשחק ישוחק (שואל באמת כי אני לא יודע איך זה עובד).

 

האמת שזה מעניין כי לא זכרתי בדיוק עד כמה הם משלמים על ההוצאות אבל מסתבר שכן, אבל באופן רק במפגש בין 2 קבוצות מהליגות המקצועניות ההוצאה מתחלקת ביניהן באופן מוחלט. אחרת אם אחת הקבוצות היא מליגה לא מקצוענית אז הוצאות האבטחה והסדרנות היא על הקבוצה המארחת.

מתוך תקנון ההתאחדות:

 

16.

 

א.

בכל אחד ממשחקי הגביע עד לשלב רבע הגמר (כולל), יחולקו הכנסות המשחק (ברוטו) באופן הבא:

%10 - להתאחדות.

%90 - לקבוצות המתחרות בחלקים שווים ביניהן.

הקבוצה האורחת והקבוצה המארחת יישאו, באופן שווה, בהוצאות השיטור ככל שיהיו.

הקבוצה המארחת תישא בהוצאות האבטחה והסדרנות ככל שיהיו. במקרה בו הקבוצה האורחת והקבוצה המארחת נמנות על הליגות המקצועניות, יישאו שתי הקבוצות, באופן שווה, גם בהוצאות האבטחה והסדרנות.

 

ב.

במשחקי חצי הגמר (המאורגנים על ידי ההתאחדות), יחולקו הכנסות המשחקים באופן הבא:

 

נערכו משחקי חצי הגמר על מגרשים שונים או בימים שונים, תנכה ההתאחדות מהכנסות המשחקים את ההוצאות שהוצאו על ידה בגין שכירת האצטדיון, קישוט, פרסום, סדרנות וכד'.

 

את ההכנסות לאחר ניכוי ההוצאות דלעיל יחלקו באופן הבא:

33.35 - להתאחדות.

66.6% - לארבע הקבוצות המתחרות.

 

ג.

במשחק הגמר (המאורגן על ידי ההתאחדות) יחלקו הכנסות המשחק באופן הבא:

מהכנסות המשחק, תנכה ההתאחדות את ההוצאות המפורטות בס"ק ב' דלעיל, וההכנסות לאחר ניכוי ההוצאות דלעיל יחולקו באופן הבא:

%50 - להתאחדות.

%50 - לשתי הקבוצות המתחרות בחלקים שווים ביניהן.

 

ד.

התקיים משחק חצי גמר או משחק גמר על מגרש הנמצא בחזקת ההתאבדות – יחולו הוצאות שכירת המגרש על ההתאחדות בלבד, למרות האמור לעיל.

Link to comment
Share on other sites

בא. א. פחם חושבים להעביר את המשחק לעכו.

טוב זה כבר באמת מטומטם, אם כבר מעבירים את המשחק אז כל הסיפור הזה בשביל מגרש עם 2000 כרטיסים יותר מבעפולה? שנמצא עוד יותר רחוק מאשר אם היו מעבירים לנתניה

Link to comment
Share on other sites

Just now, Krishi said:

בא. א. פחם חושבים להעביר את המשחק לעכו.

טוב זה כבר באמת מטומטם, אם כבר מעבירים את המשחק אז כל הסיפור הזה בשביל מגרש עם 2000 כרטיסים יותר מבעפולה? שנמצא עוד יותר רחוק מאשר אם היו מעבירים לנתניה

טמטום טהור להעביר את זה לעכו בשביל עוד 2000 כרטיסים. וזה הרבה יותר רחוק לכל הצדדים.

Link to comment
Share on other sites

Quote

 

אום אל פאחם תבקש לארח את מכבי ת"א בנתניה או במושבה

נציגי הקבוצה מהליגה הלאומית ייפגשו עם נציגי המשטרה וההתאחדות לכדורגל לקראת המפגש בגביע המדינה בעוד כחודש, הצפי לקהל רב עשוי לגרום להעברת המשחק מעפולה.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.