ביתר תא בת-ים

[tomer958]

הם רוצים אופציית רכישה?

שישלמו משהו בעבור ההשאלה

אנחנו משאילים לרוב בחינם ומשתתפים גם בשכר.

 

[עמית7]

22 hours ago, מכביסט לעד said:

כן, ראינו בעונה האחרונה שזה עובד נהדר...

אין לי בעיה שלא ירצו שחקנים בהשאלה, אבל כן יש לי בעיה עם זה שהם רוצים שחקנים, אבל דוחפים סעיפים. השאלה זה משהו שהם ירוויחו ממנו יותר מאיתנו. קבוצות כמו חדרה והפועל חיפה (שתיהן לא נופלות מנתניה של השנה האחרונה) ישמחו לקבל את השחקנים שלנו. כמעט איבדנו את השחקן הכי טוב שלנו לנתניה.

 

אגב, סגל לא אמר שהוא עוזב או משהו? 

 

ואיזה מושאל שלנו מהעונה האחרונה היה משנה להם את העונה?

 

ברוב המקרים, המושאלים שלנו בליגת העל נעים בין שחקני רוטציה לשחקני הרכב לגיטימיים ולא יותר. לקבוצות עם תקציב נמוך ושחקני נוער לא איכותיים, להביא שחקן צעיר ומוכשר בעלות נמוכה ובלי אופציות עליו זה כנראה משתלם יותר, לכאלו עם תקציב נורמלי ו/או שחקני נוער מספיק טובים, זה משתלם פחות.

 

 הדרישה להכניס אופציית רכישה מעצבנת, אבל לגמרי מובנת. אתה, לצורך העניין, היית רוצה לשאול ללא אופציית רכישה שחקן בן 19 מקבוצת צמרת בטורקיה, שבעונה האחרונה נתן עונה סבירה+ בליגה הטורקית השניה? 

[מכביסט לעד]

26 דקות לפני, עמית7 said:

 

ואיזה מושאל שלנו מהעונה האחרונה היה משנה להם את העונה?

 

ברוב המקרים, המושאלים שלנו בליגת העל נעים בין שחקני רוטציה לשחקני הרכב לגיטימיים ולא יותר. לקבוצות עם תקציב נמוך ושחקני נוער לא איכותיים, להביא שחקן צעיר ומוכשר בעלות נמוכה ובלי אופציות עליו זה כנראה משתלם יותר, לכאלו עם תקציב נורמלי ו/או שחקני נוער מספיק טובים, זה משתלם פחות.

 

 הדרישה להכניס אופציית רכישה מעצבנת, אבל לגמרי מובנת. אתה, לצורך העניין, היית רוצה לשאול ללא אופציית רכישה שחקן בן 19 מקבוצת צמרת בטורקיה, שבעונה האחרונה נתן עונה סבירה+ בליגה הטורקית השניה? 

קארצב למשל בהחלט יכל לשדרג אותם. לא ברמה של להציל להם את העונה, אבל לעזור הוא כן יכל. 

אין בעיה עם להוסיף אופציית רכישה, אבל שתהיה בסכום רציני ולא בגרושים. הרי אם הסיפור הפוך הם מבקשים מאיתנו מיליונים תמורת שחקן כזה.

[erantheking21]

הם מקבלים שחקנים בחינם

אם מכבי היתה רוצה מנתניה שחקן זה לא היה בהשאלה רק במכירה ותג המחיר שלו היה גבוה פי 3 מקבוצה אחרת למשל שהיתה מתעניינת בו

רוב הליגה נהנית על קציר הפרי של גולדהאר, שנקטף כמו שועל שנכנס לכרם

[erantheking21]

מכבי נתניה וכ'ו מזכירות לי את הבדיחות של הדתיים

נותנים לך קופסת סיגריות שלמה מתנה וההוא שנותן לך מבקש סיגריה אחת, לא תיתן לו?

רק שפה באמת לא נותנים.

[עמית7]

9 hours ago, מכביסט לעד said:

קארצב למשל בהחלט יכל לשדרג אותם. לא ברמה של להציל להם את העונה, אבל לעזור הוא כן יכל. 

אין בעיה עם להוסיף אופציית רכישה, אבל שתהיה בסכום רציני ולא בגרושים. הרי אם הסיפור הפוך הם מבקשים מאיתנו מיליונים תמורת שחקן כזה.

 

מעבר לכך שראינו כמה הוא שידרג את קריית שמונה, על 3 עמדות הקישור היו לנתניה את אלמוג כהן, קניקובסקי, קהת, אולסק ואברהם. אני בספק כמה קארצב היה מצליח להשתלב שם, על אחת כמה וכמה לשדרג מהותית את העמדה. 

[מכביסט לעד]

2 דקות לפני, עמית7 said:

 

מעבר לכך שראינו כמה הוא שידרג את קריית שמונה, על 3 עמדות הקישור היו לנתניה את אלמוג כהן, קניקובסקי, קהת, אולסק ואברהם. אני בספק כמה קארצב היה מצליח להשתלב שם, על אחת כמה וכמה לשדרג מהותית את העמדה. 

את ק"ש מאמן קובי רפואה. קשה להצליח תחתיו. 

אלמוג כהן? חח כל משחק שני הוא קיבל אדום. אולסק? הם זורקים אותו. קהת? כנ"ל.

[עמית7]

תירוצים תמיד יש, ולשחק בנדמה לי ולהגיד שקארצב היה מככב תחת דראפיץ' זה מאוד קל. בשורה התחתונה, הוא נתן עונה סבירה באחת הקבוצות החלשות בליגה.

3 השחקנים שציינת הם שחקני הרכב לגיטימיים בקבוצת אמצע-תחתית, בדומה לקארצב (נכון לעכשיו). אז אם אין שדרוג גדול, אם בכלל, ואין מצוקה כלכלית - איזה סיבה יש לנתניה להביא את קארצב?

כמו שאתה לא היית רוצה שמכבי תשאל שחקן צעיר ולא מוכח לעונה אחת ובלי אופציית רכישה (או אופציית רכישה ריאלית), ככה גם סגל לא רצה.

 

[erantheking21]

שמתי לב שמי שמדברים עליו יותר כמעט לרוב לא עומד בלחץ

בין אם זה אוחיון, קארצב ועוד כמה

[Dalembert]

כבר קבעת שקארצב (יש לו 20 כבר?) "לא עומד בלחץ". יפה. גם חביב כשנפצע היה צעיר מאוד, בטח בשביל שוער. 

[turgi]

קארצב בן 20 וקצת.

יש לו עונה וחצי בליגת העל.

[איתי-מכביסט]

לא כלכך קשור לבית״ר תל אביב בת ים אבל בוואן פרסמו שבר נוואי (17) , אחד השחקנים המוכשרים בשנתון 2003 שמוכר לרוב מי שעוקב אחרי שחקנים צעירים בארץ, במו״מ להשתחרר מהחוזה שלו בהפועל פתח תקווה בגלל שהפרו לטענתו את ההתחייבות שלהם לדקות משחק בבוגרת ( שותף רק ב 8 משחקים ). 

כמובן שכבר התחילו פמפומים בוואן שבית״ר מתעניינת, אבל אם יש אמת בדבר לדעתי שווה להמר עליו ולשלוח אותו לעונת השאלה בלאומית. 

בתור אחד שרואה לא מעט משחקי נוער/נערים אני יכול להעיד שמדובר על שחקן סופר כשרוני ( קפטן נבחרת נערים א׳) שכבר עורר בעבר התעניינות מאירופה ומהקבוצות הגדולות בליגה

[zeudemort]

49 דקות לפני, איתי-מכביסט said:

לא כלכך קשור לבית״ר תל אביב בת ים אבל בוואן פרסמו שבר נוואי (17) , אחד השחקנים המוכשרים בשנתון 2003 שמוכר לרוב מי שעוקב אחרי שחקנים צעירים בארץ, במו״מ להשתחרר מהחוזה שלו בהפועל פתח תקווה בגלל שהפרו לטענתו את ההתחייבות שלהם לדקות משחק בבוגרת ( שותף רק ב 8 משחקים ). 

כמובן שכבר התחילו פמפומים בוואן שבית״ר מתעניינת, אבל אם יש אמת בדבר לדעתי שווה להמר עליו ולשלוח אותו לעונת השאלה בלאומית. 

בתור אחד שרואה לא מעט משחקי נוער/נערים אני יכול להעיד שמדובר על שחקן סופר כשרוני ( קפטן נבחרת נערים א׳) שכבר עורר בעבר התעניינות מאירופה ומהקבוצות הגדולות בליגה

במידה ומכבי תשים עליו הצעה אני מעריך שהוא יעדיף ללכת אלינו

[מכביסט לעד]

2 hours ago, עמית7 said:

תירוצים תמיד יש, ולשחק בנדמה לי ולהגיד שקארצב היה מככב תחת דראפיץ' זה מאוד קל. בשורה התחתונה, הוא נתן עונה סבירה באחת הקבוצות החלשות בליגה.

3 השחקנים שציינת הם שחקני הרכב לגיטימיים בקבוצת אמצע-תחתית, בדומה לקארצב (נכון לעכשיו). אז אם אין שדרוג גדול, אם בכלל, ואין מצוקה כלכלית - איזה סיבה יש לנתניה להביא את קארצב?

כמו שאתה לא היית רוצה שמכבי תשאל שחקן צעיר ולא מוכח לעונה אחת ובלי אופציית רכישה (או אופציית רכישה ריאלית), ככה גם סגל לא רצה.

 

זה לא תירוצים. עונה לפני זה הוא שיחק רק חצי שנה בחדרה והיה טוב יותר.

[המכבייה]

On 19.7.2020 at 01:55, מכביסט לעד said:

כן, ראינו בעונה האחרונה שזה עובד נהדר...

אין לי בעיה שלא ירצו שחקנים בהשאלה, אבל כן יש לי בעיה עם זה שהם רוצים שחקנים, אבל דוחפים סעיפים. השאלה זה משהו שהם ירוויחו ממנו יותר מאיתנו. קבוצות כמו חדרה והפועל חיפה (שתיהן לא נופלות מנתניה של השנה האחרונה) ישמחו לקבל את השחקנים שלנו. כמעט איבדנו את השחקן הכי טוב שלנו לנתניה.

 

אגב, סגל לא אמר שהוא עוזב או משהו? 

לא יודע מה עם סגל אבל קו המחשבה שלהם נכון לצרכים שלהם וזה גם לא העניין שלנו, זה שלהם. יש מספיק ביקוש למושאלים שלנו במקומות אחרים. לא אלמן ישראל.

[המכבייה]

On 19.7.2020 at 05:06, סלבה said:

 

להתעקש על השאלה עם אופציית רכישת זה לגיטימי לחלוטין.

להתעקש על השאלה עם אופציית רכישה נוחה לכל כיס גם אם משאילים להם שחקן בעל ערך גבוה משמעותית מהממוצע בליגה זה כבר מקרה של צ'יוואווה שחושב שהוא אמסטף.

אז נשאיל לאחרות. במילא אין כאן שוק אמיתי ורק שתי קבוצות בכל הליגה הזאת יכולות לשלם בייאאוט ואנחנו הרי לא עושים עסקים איתן על שחקנים עם פוטינציאל גבוה.

[Dr. Caligari]

22 hours ago, עמית7 said:

אתה, לצורך העניין, היית רוצה לשאול ללא אופציית רכישה שחקן בן 19 מקבוצת צמרת בטורקיה, שבעונה האחרונה נתן עונה סבירה+ בליגה הטורקית השניה? 

לשאול לעונה ללא אופצית קנייה - שחקן שבאייאקס בונים עליו לעתיד (והיה הדיבור של מחלקות הנוער שלהם) ונתן שנתיים מוצלחות בקבוצת הבת בליגה השנייה בהולנד ופשוט רוצים לתת לו עוד עונה להשתפשף בקבוצה לחוצה לפני חילופי הדורות באייאקס.. 

לוקח בלי שאלה בכלל גם אם הוא זר

ואם הוא עם ת.ז. כחולה אז וואו חלום 

ואם אייאקס משתתפים בשכר וואו מחזיק להם אצבעות בצ'מפיונס.. 

[Dr. Caligari]

On 19.7.2020 at 05:06, סלבה said:

 

להתעקש על השאלה עם אופציית רכישת זה לגיטימי לחלוטין.

להתעקש על השאלה עם אופציית רכישה נוחה לכל כיס גם אם משאילים להם שחקן בעל ערך גבוה משמעותית מהממוצע בליגה זה כבר מקרה של צ'יוואווה שחושב שהוא אמסטף.

המשל שלך מתאים לאדם חסר מודעות צריך משל חמור יותר. 

 

המקרה שהיה איתם גרם לי לרצון שיקימו קבוצת מושאלים בקפריסין (לא באמת כי אין כסף ולא יודע איך יסתדר קפריסין לחיילים ובריטיות) 

[עמית7]

8 דקות לפני, Dr. Caligari said:

לשאול לעונה ללא אופצית קנייה - שחקן שבאייאקס בונים עליו לעתיד (והיה הדיבור של מחלקות הנוער שלהם) ונתן שנתיים מוצלחות בקבוצת הבת בליגה השנייה בהולנד ופשוט רוצים לתת לו עוד עונה להשתפשף בקבוצה לחוצה לפני חילופי הדורות באייאקס.. 

לוקח בלי שאלה בכלל גם אם הוא זר ואם הוא עם ת.ז. כחולה אז וואו חלום 

 

ואני הייתי לוקח את הכוכב הבא של ברצלונה. 

או במילים אחרות, הפערים בין אייאקס למכבי >> הפערים בין מכבי לנתניה.

[Dr. Caligari]

2 דקות לפני, עמית7 said:

 

ואני הייתי לוקח את הכוכב הבא של ברצלונה. 

או במילים אחרות, הפערים בין אייאקס למכבי >> הפערים בין מכבי לנתניה.

באתי להדגים מציאות שבה מקבלים במתנה לעונה שחקן בעלייה שכנראה יחזק אותך באותה עונה ואין לך יכולת לרכוש אותו באמת כי הוא גדול עליך בכמה רמות

לעומת המשל שציטטתי שהביא דוג' שלא דומה למקרה שלנו 

[עמית7]

35 דקות לפני, Dr. Caligari said:

באתי להדגים מציאות שבה מקבלים במתנה לעונה שחקן בעלייה שכנראה יחזק אותך באותה עונה ואין לך יכולת לרכוש אותו באמת כי הוא גדול עליך בכמה רמות

לעומת המשל שציטטתי שהביא דוג' שלא דומה למקרה שלנו 

 

גם אני באתי להדגים את המציאות הזאת, רק עם הכוכב הבא של ברצלונה. אם כבר אז כבר.

התרומה של הכוכב הבא של אייאקס עבורנו, היא בעלת פוטנציאל גדול בהרבה מהתרומה של הכוכב הבא שלנו עבור נתניה. בגלל זה גם ההשוואה שנתתי במקור הייתה לקבוצת צמרת בטורקיה, ולא לאחת מהקבוצות הטובות באירופה שגם מחזיקה במחלקת נוער מהטובות באירופה.

 

 

[מכביסט לעד]

26 דקות לפני, עמית7 said:

 

גם אני באתי להדגים את המציאות הזאת, רק עם הכוכב הבא של ברצלונה. אם כבר אז כבר.

התרומה של הכוכב הבא של אייאקס עבורנו, היא בעלת פוטנציאל גדול בהרבה מהתרומה של הכוכב הבא שלנו עבור נתניה. בגלל זה גם ההשוואה שנתתי במקור הייתה לקבוצת צמרת בטורקיה, ולא לאחת מהקבוצות הטובות באירופה שגם מחזיקה במחלקת נוער מהטובות באירופה.

 

 

גם מקבוצת צמרת בטורקיה אני לוקח אם לא נחשב כזר. בהחלט.

[Dr. Caligari]

58 דקות לפני, עמית7 said:

 

גם אני באתי להדגים את המציאות הזאת, רק עם הכוכב הבא של ברצלונה. אם כבר אז כבר.

התרומה של הכוכב הבא של אייאקס עבורנו, היא בעלת פוטנציאל גדול בהרבה מהתרומה של הכוכב הבא שלנו עבור נתניה. בגלל זה גם ההשוואה שנתתי במקור הייתה לקבוצת צמרת בטורקיה, ולא לאחת מהקבוצות הטובות באירופה שגם מחזיקה במחלקת נוער מהטובות באירופה.

 

 

לא שמתי לב שאתה מההודעה הראשונה 

 

תראה לא נסכים לגבי פערים בינינו לבין נתניה אבל הסיכוי ששחקן צעיר כמוהו שנתן 2 עונות גדולות בלאומית (שלא כמו שכתבת לגבי הטורקי) ונחשב לאחת ההבטחות והוא בקו עלייה..  יצליח לעזור להם גדול יותר בטירוף מאשר סיכוי ששחקן ממוצע מליגה שנייה בטורקיה יעזור לנו (אופואדו הוא יוצא מהכלל) 

הרי אם בעוד 5 שנים יהיה לנו שוב שחקן ברמה הזאת שנחשב לכישרון נדיר בנוער ומראה עליונות מטורפת בליגה הלאומית

הם שוב ירצו סעיף רכישה?  הם הרי מוכרים בקלילות את הכוכבים שלהם לקבוצות אחרות בליגה.. רק הגדולות שגם לא ימכרו לנו את הכוכבים שלהן יכולות לקשקש ככה (עכשיו הבנתי למה המשל של סלבה נכון) 

 

[עמית7]

10 hours ago, מכביסט לעד said:

גם מקבוצת צמרת בטורקיה אני לוקח אם לא נחשב כזר. בהחלט.

 

אחלה, אבל מי שזוכר את התגובות על החתמת צ'יקו, שהיה מהשחקנים הבולטים בליגה הטורקית השניה, יכול לדמיין מה יהיו התגובות על עסקת השאלה של שחקן בן 19 שנתן עונה סבירה+ בליגה הטורקית השניה, ובא לפה כדי להתגלח על חשבוננו.

 

10 hours ago, Dr. Caligari said:

לא שמתי לב שאתה מההודעה הראשונה 

 

תראה לא נסכים לגבי פערים בינינו לבין נתניה אבל הסיכוי ששחקן צעיר כמוהו שנתן 2 עונות גדולות בלאומית (שלא כמו שכתבת לגבי הטורקי) ונחשב לאחת ההבטחות והוא בקו עלייה..  יצליח לעזור להם גדול יותר בטירוף מאשר סיכוי ששחקן ממוצע מליגה שנייה בטורקיה יעזור לנו (אופואדו הוא יוצא מהכלל) 

הרי אם בעוד 5 שנים יהיה לנו שוב שחקן ברמה הזאת שנחשב לכישרון נדיר בנוער ומראה עליונות מטורפת בליגה הלאומית

הם שוב ירצו סעיף רכישה?  הם הרי מוכרים בקלילות את הכוכבים שלהם לקבוצות אחרות בליגה.. רק הגדולות שגם לא ימכרו לנו את הכוכבים שלהן יכולות לקשקש ככה (עכשיו הבנתי למה המשל של סלבה נכון) 

 

 

אולי למעט המיעוט שבמיעוט, כל הצעירים שלנו שמתלהבים מהם בלאומית או בליגת העל, זה לא בגלל עונה טובה ברמה האבסולוטית, אלא בגלל עונה טובה ביחס לציפיות משחקן בגיל שלהם. מה גם שעונה טובה בלאומית לא אומרת יותר מידי לגבי היכולת להשתלב בליגת העל ויש לזה אינספור דוגמאות במהלך השנים.

 

אם תעבור על כל המושאלים שלנו בליגת העל בשנים האחרונות, בטח אלו שמתחת לגיל 20, אתה תראה שרובם נעו בין שחקני רוטציה לשחקני הרכב לגיטימיים ותו לא. אז אם זו הסחורה שאנחנו מספקים, ולא כוכבים שיסחבו את הקבוצה שלהם על הגב, לגיטימי לגמרי שקבוצות בעלות תקציב נורמלי, כמו מכבי נתניה למשל, לא ירצו להשביח לנו שחקנים על חשבון שחקנים שלהם ללא אופציית רכישה. 

[Dr. Caligari]

3 hours ago, עמית7 said:

 

אחלה, אבל מי שזוכר את התגובות על החתמת צ'יקו, שהיה מהשחקנים הבולטים בליגה הטורקית השניה, יכול לדמיין מה יהיו התגובות על עסקת השאלה של שחקן בן 19 שנתן עונה סבירה+ בליגה הטורקית השניה, ובא לפה כדי להתגלח על חשבוננו.

 

 

אולי למעט המיעוט שבמיעוט, כל הצעירים שלנו שמתלהבים מהם בלאומית או בליגת העל, זה לא בגלל עונה טובה ברמה האבסולוטית, אלא בגלל עונה טובה ביחס לציפיות משחקן בגיל שלהם. מה גם שעונה טובה בלאומית לא אומרת יותר מידי לגבי היכולת להשתלב בליגת העל ויש לזה אינספור דוגמאות במהלך השנים.

 

אם תעבור על כל המושאלים שלנו בליגת העל בשנים האחרונות, בטח אלו שמתחת לגיל 20, אתה תראה שרובם נעו בין שחקני רוטציה לשחקני הרכב לגיטימיים ותו לא. אז אם זו הסחורה שאנחנו מספקים, ולא כוכבים שיסחבו את הקבוצה שלהם על הגב, לגיטימי לגמרי שקבוצות בעלות תקציב נורמלי, כמו מכבי נתניה למשל, לא ירצו להשביח לנו שחקנים על חשבון שחקנים שלהם ללא אופציית רכישה. 

אחי זה היה ברור שהוא כוכב על 

אני זוכר את אחי מתחרפן ומשתגע על ג'ורדי (והוא הבן אדם שהכי אוהב את ג'ורדי ביקום) על ההשאלה שלו לנתניה 

סימנו אותו בכל מקום ככוכב על ואם הוא לא שייך אלינו כל הגדולות היו רבות עליו אחרי העונה הראשונה בבית"ר ת"א 

ואתה טוען שזה סתם עונה טובה ביחס לשחקן צעיר?! מתנצל אבל אתה לא ראית אותו וסתם עכשיו מדבר עמ"נ להגן על יריבה שלנו שניסתה לדפוק אותנו אחרי שקיבלו מאיתנו מתנה