מחאת האתיופים

[זיפו]

איפה הם היו 3 שנים ששיחקנו בנתניה?

מהיום לפני כל משחק של מכבי בנתניה שיעשו הפגנה יום לפני. ככה יהיה כבישים ריקים.

 

עכשיו ברצינות -

 

 

שמאלנים רוכבים על האתיופים, הם אלה שמושכים בחוטים ומחממים את השטח, מעניין למה כל השמאל נמצא בהפגנות, הם נגד גזענות?

המפלגות שלכם הם אלה ששמו את האתיופים באזור אחד, את המזרחים באזור אחר הרחק מ"האשכנזים".. אז הם האחרונים שיכולים למחות על גזענות(שיש כמובן וצריך לפתור אותה).

 

[Double]

לפחות היום הביאו יסמניקים תוך שנייה העיפו אותם מהכביש

[gilad-b]

בעזריאלי אין אתיופים היום

רק שמאלנים טבעונים וג'ינג'ים

[Shlomix]

היום רואים מלא פעילי שמאל מפגינים ונעצרים, אז ההפגנות אתמול, שכולן היו מלאות באתיופים, נעשו בהכוונתם.

טיעון מדהים.

[זיפו]

היום רואים מלא פעילי שמאל מפגינים ונעצרים, אז ההפגנות אתמול, שכולן היו מלאות באתיופים, נעשו בהכוונתם.

טיעון מדהים.

גם אתמול האנשים האלה היו בעזריאלי, פשוט היו בשקט בצד ואמרו מה לעשות, זה גם היה אז בהפגנה בכיכר רבין

[nirc2]

כולנו גזענים ולא רק לאתיופים, אלא כלפי כל מי ששונה, גם כלפינו

במיוחד נגד עיראקים.

[הנדון]

השמלאנים והשלוחות שלהם תמיד מתעלקים על הפגנות כאלו.

[Shlomix]

גם אתמול האנשים האלה היו בעזריאלי, פשוט היו בשקט בצד ואמרו מה לעשות, זה גם היה אז בהפגנה בכיכר רבין

 

נראה לך שהצעירים האתיופים הקשיבו לאדם לבן? ברצינות?

כמה טמטום, אוף.

[eliran ben ezri]

 

שמאלנים רוכבים על האתיופים, הם אלה שמושכים בחוטים ומחממים את השטח, מעניין למה כל השמאל נמצא בהפגנות, הם נגד גזענות?

המפלגות שלכם הם אלה ששמו את האתיופים באזור אחד, את המזרחים באזור אחר הרחק מ"האשכנזים".. אז הם האחרונים שיכולים למחות על גזענות(שיש כמובן וצריך לפתור אותה).

 

לגמרי, וזה תקף גם לכל אלה שלא גרים בקרית מלאכי או חור אחר בפריפריה שבחיים לא יבינו מה זה להיות אתיופי בעיירת פיתוח מטונפת בשכונה מסריחה שאפילו פיפי לא הייתי עושה שם, צאו קצת מגוש דן תראו מדינה אחרת, יש מקומות בפריפריה שזה נראה כמו מחנה פליטים. איזה הזדמנויות הבנאדם הזה מקבל, יש ילדים ברמת השרון שלא רואים שוטר במשך שנים.פריפריה עם תשתיות רעועות, קיצוצי תקציבים, גרעונות עירוניים, בניינים מתפוררים, הגירה שלילית, אפשרויות דלות לפיתוח הנוער,הם חוזרים מבית ספר ויושבים בפארק ואז מפה החיכוך עם המשטרה הוא קצר והוכח כבר ששיטור היתר הוא מעשית יותר בולט כלפיהם. אף אחד מכותבי הפורום או השמאלנים בעזריאלי היו עוברים לגור בירוחם, דימונה, בית שאן, קרית שמונה כי אין שם עתיד,ואז נוצר מעגל.

 

יש כיכר בקרית מלאכי שמלא נערים ספורטאים ממוצא אתיופי עושים תרגילים של התעמלות קרקע על מזרון מעופש סלטות ועניינים.100 מטר משם יש אולם בית ספר מפואר של בני המושבים הפריבילגים,אתה אומר לעצמך איזה בזבוז, איפה הטיפוח, איפה המודלים לחיקוי. אין להם שאיפות, אין למי להביט בהערצה. הם מחפשים את עצמם כל הזמן ואין להם יד מושטת, אם זה באומנות רחוב, היפ הופ ומוזיקה באשדוד, ברייקדאנס וכדורגל ביבנה וכן גם פשע. כי אין מי שיאגד את הנערים האלה ויתן להם מסגרת ואופק, בטח לא ברמה הממסדית.

[Krishi]

היום רואים מלא פעילי שמאל מפגינים ונעצרים, אז ההפגנות אתמול, שכולן היו מלאות באתיופים, נעשו בהכוונתם.

טיעון מדהים.

הקרן להשמדת ישראל הייתה פעילה מאוד אתמול בהפגנות, חלק מהשלטים אפילו היו במימונם. היו"ר שלהם הודה בזה בעצמו

[erantheking21]

גזענות יש, אפליה במגזר הפרטי יש בחלק מהמקומות, אבל האשמים הבלעדיים במצב העדה האתיופית כיום בישראל, בניגוד לבעבר, הם האנשים שמרכיבים את העדה, ואת זה יגיד לך כל יוצא אתיופיה שהצליח לצאת מהמעגל הזה והתפתח (פרט לכאלה שרוכבים על זה, פוליטיקאים וכד'). לאתיופי צעיר אין בעיה אמיתית להצליח היום, באמת שלא, אולי יהיו מעסיקים נקודתיים שיפלו אותו (כמו שעדיין יש מעטים שיפלו מרוקאים), אבל נקודת הפתיחה שלו במערכת החינוך זהה לכלל. מושרשת בעדה גישה מתמסכנת וחסרת שאיפות, וככה זה נראה.

מרביצים להם? לא נותנים להם להתקדם? היום? איפה נראה דבר כזה?

!

[Echoes]

לגמרי, וזה תקף גם לכל אלה שלא גרים בקרית מלאכי או חור אחר בפריפריה שבחיים לא יבינו מה זה להיות אתיופי בעיירת פיתוח מטונפת בשכונה מסריחה שאפילו פיפי לא הייתי עושה שם, צאו קצת מגוש דן תראו מדינה אחרת, יש מקומות בפריפריה שזה נראה כמו מחנה פליטים. איזה הזדמנויות הבנאדם הזה מקבל, יש ילדים ברמת השרון שלא רואים שוטר במשך שנים.פריפריה עם תשתיות רעועות, קיצוצי תקציבים, גרעונות עירוניים, בניינים מתפוררים, הגירה שלילית, אפשרויות דלות לפיתוח הנוער,הם חוזרים מבית ספר ויושבים בפארק ואז מפה החיכוך עם המשטרה הוא קצר והוכח כבר ששיטור היתר הוא מעשית יותר בולט כלפיהם. אף אחד מכותבי הפורום או השמאלנים בעזריאלי היו עוברים לגור בירוחם, דימונה, בית שאן, קרית שמונה כי אין שם עתיד,ואז נוצר מעגל.

 

יש כיכר בקרית מלאכי שמלא נערים ספורטאים ממוצא אתיופי עושים תרגילים של התעמלות קרקע על מזרון מעופש סלטות ועניינים.100 מטר משם יש אולם בית ספר מפואר של בני המושבים הפריבילגים,אתה אומר לעצמך איזה בזבוז, איפה הטיפוח, איפה המודלים לחיקוי. אין להם שאיפות, אין למי להביט בהערצה. הם מחפשים את עצמם כל הזמן ואין להם יד מושטת, אם זה באומנות רחוב, היפ הופ ומוזיקה באשדוד, ברייקדאנס וכדורגל ביבנה וכן גם פשע. כי אין מי שיאגד את הנערים האלה ויתן להם מסגרת ואופק, בטח לא ברמה הממסדית.

בכל חברה יהיו מעמדות, ולצערנו זה טבעי שקהילת עולים שהגיעה מאפריקה והעולם השלישי יספגו מכה קשה. הילדים האלה לא אשמים במציאות שאליה נולדו, אין ספק שהרע שיוצא מהם נובע מהרע שהם חוו מילדות.

 

למדתי לא מעט על העדה האתיופית גם בקורסים אקדמיים בנושא עבריינות וגם במסגרת עבודות בפנימייה של נוער בסיכון ובית ספר בשכונה קשה ויצא לי להיפגש עם הנערים האלה יום יום.

 

מהמעט שראיתי הם חיים ביאוש לא נורמלי וחוסר תקווה. שאני מספר להם שהם יכולים ללמוד איזה שפת תכנות ולהשתלב בהייטק במשכורות של 5 ספרות נדפק להם המוח והם פשוט לא מאמינים לי. עד שהבאתי להם אתיופים הייטקיסטים.

 

הבעיה זה שהמדינה זבל כמעט לכולם באותה מידה. לאתיופים לערבים לזקנים לנכים לניצולי שואה לזוגות צעירים לבני נוער. אם כל אחד יראה פתרון בלזיין טת האחר ( חסימות צירים) זה לא יזיז דבר מלבד ליבוי השנאה.

 

המחאה צריכה להתמקד במוסדות השלטון. ללכת לחסום את בית אאש הממשלה, ללכת לחסום את הכנסת- אף אחד לא הןלך הביתה היום. וואלה הייתי מצטרף למחאות כאלה. ללכת לשבור שם הכל אין נכנס ואין יוצא.

במקום לנתב את הזעם אל גורמי המדינה- מהכנסת ועד המשטרה/מס הכנסה/ביטוח לאומי, הזעם מנותב אל עבר אזרחים תמימים שגם אוכלים חרא בשביל ״מודעות״

 

למדנו שהמודעות הזו שווה לתחת, עוד שבוע כולם ידברו על משהו אחר.

[Adir12]

לכל אחד יש זכות למחות וזה לגיטימי, אבל מה שהיה אתמול זאת ממש לא מחאה, זה יותר פעולות טרור שהרבה זמן לא ראיתי. לפגוע באישה חפה מפשע עם בלוק בפנים, לרסק לאנשים מכוניות, לשרוף לאנשים מכוניות- זאת לא מחאה, ושום דבר לא מצדיק את זה.

[Figo10]

המצב של האתיופים מזכיר מאוד את היחס למזרחים דאז, אפליה בצורה עקיפה ע"י הזנחה ודחיקה לשוליים. הטענה שמי שרוצה להצליח יכול הייתה נכונה גם בשנות ה-50. "על הנייר" לא מנעו מאף אחד לצבור ממון או לרכוש השכלה גבוהה, בפועל, אף אחד לא יכל באמת לעשות את זה מתוך התת-תנאים של המעברה\עיירות פיתוח\שיכונים מוזנחים.

[סלבה]

המצב של האתיופים מזכיר מאוד את היחס למזרחים דאז, אפליה בצורה עקיפה ע"י הזנחה ודחיקה לשוליים. הטענה שמי שרוצה להצליח יכול הייתה נכונה גם בשנות ה-50. "על הנייר" לא מנעו מאף אחד לצבור ממון או לרכוש השכלה גבוהה, בפועל, אף אחד לא יכל באמת לעשות את זה מתוך התת-תנאים של המעברה\עיירות פיתוח\שיכונים מוזנחים.

תסלח לי, חרטא עפה.

מזרחים שוכנו בחורי תחת אמיתיים, מעברות ועיירות פיתוח של לפני עשורים, לפעמים בלי חשמל, רחוקים מציוויליזציה נורמלית. ילדים מזרחיים הוסללו לבתי ספר מקצועיים. כדי להצליח היו צריכים להילחם בשיניים או מזל.

העלייה האתיופית היא כזו שהושקעו בה מיליארדים, שיכנו אותם גם (לא רק ולא בעיקר. חסר אתיופים במרכז? בראשון לציון? רחובות? נתניה?) בפריפריה (ששונה בתכלית מהפריפריה של ראשית המדינה), כי ככה זה עם עליות גדולות, והם עניים כי גם ככה זה עם עליות כאלה. ההזדמנויות שהם מקבלים כיום לא שונות מאף אחד סביבם.

 

שיעור הפשע של אתיופים גבוה גם אם לוקחים אותך רק תושבי פריפריה, וכך גם המשכורות הממוצעות, זכאות לבגרות ועוד. זה עניין של גישה של חלק נרחב מהעדה, שהושרשה גם בדור השני והשלישי. מי שרוצה להתקדם, מי שפתח את הראש, מצליח.

סיפרתי בבטיל שחבר אתיופי מהצבא סיפר לי פעם למה הם נעלבים מהמילה כושי (ההסבר לא מסתדר אחרי שמתוך תיקן אותי, אבל שיהיה). האיש נולד בקריית גת להורים שעלו שלוש שנים לפני שנולד, והם פשוט נלחמו בשיניים, בניגוד לסובביהם, כדי להיטמע בחברה הישראלית, התעקשו לדבר בעברית יותר מאמהרית, התעקשו לנסות להסתובב בין ישראלים ותיקים, ודחפו אותו להצליח. היום הוא גר בשכונה חדשה של משפחות מבוססות יחסית בנס ציונה (שכירות אמנם, אבל גר), לומד לתואר שני ונשוי לאשכנזיה. מכיר גם אתיופית בת 45 שנולדה באתיופיה, עלתה לארץ, המשפחה קיבלה בית ברמת אליהו וגם הם רק שאפו להשתלב והיא הצליחה למצוא עבודה ולהתקדם בתחום הביטוח למרות שאין לה בכלל השכלה פורמלית בישראל, התחתנה עם בן להורים יקים והביאה לו ילדים שחורים עם דרכון גרמני.

[erantheking21]

רק סלבה

[Jolly Roger]

יהודים שחורים עם דרכון גרמני. מישהו עם חור בראש מתהפך בקבר.

[Echoes]

המצב של האתיופים מזכיר מאוד את היחס למזרחים דאז, אפליה בצורה עקיפה ע"י הזנחה ודחיקה לשוליים. הטענה שמי שרוצה להצליח יכול הייתה נכונה גם בשנות ה-50. "על הנייר" לא מנעו מאף אחד לצבור ממון או לרכוש השכלה גבוהה, בפועל, אף אחד לא יכל באמת לעשות את זה מתוך התת-תנאים של המעברה\עיירות פיתוח\שיכונים מוזנחים.

מאמין שראית סלאח פה זה ארץ ישראל.

 

בוא תשווה לי עכשיו מרוקאים בירוחם שהוסללו לעבוד במפעל בקבוקים לעומת אתיופים בקריית מלאכי שיש להם תחבצ 50 דק מהמרכז ומפעל אינטל ליד הבית?

[Lyar]

עברתי לפני שעתיים ליד ההפגנה בעזריאלי

רוב השירים שם בכלל היו ביבי תתפטר

[שמש צהובה]

17 דקות צריפין - מרכז ת"א לקח לי עכשיו, אין מכונית אחת בכבישים מהפחד והכל פתוח.

כנ"ל. רבע שעה מראשלצ לפ"ת בשעה 18:00, כבישים ריקים.

[אין עוד מלבדי]

ברור לכם שכל הטירוף של אתמול זה רק כי המשטרה במודע קיבלה החלטה לתת להמון הזועם לעמוד באין מפריע מול האזרחים בכבישים, כן? אבא שלי אתמול 7 שעות בפקק! ממתי לא מפנים הפגנה בציר ראשי למשך 7 שעות?! משטרה שתפקידה העיקרי להגן על שלום האזרחים נתנה לאנשים להתמודד עם המון זועם למשך חצי יום בלי אוכל ומים, לקבל אבנים ושמשות שבורות עם זזת מטר, כל זאת על מנת להעביר את זעם האזרחים כלפי האתיופים כדי שמשטרת ישראל תוכל לזיין אותם אחר כך ולקבל כפיים. ממש גיבורים. טפיי

[DT7]

עברתי לפני שעתיים ליד ההפגנה בעזריאלי

רוב השירים שם בכלל היו ביבי תתפטר

חחח לא משנה מה תמיד יהיה דיון על ביבי. לא ראיתי מדינה שמדברת כל כך הרבה על ראש הממשלה שלה.

[Double]

Wtf

[Figo10]

תסלח לי, חרטא עפה.

מזרחים שוכנו בחורי תחת אמיתיים, מעברות ועיירות פיתוח של לפני עשורים, לפעמים בלי חשמל, רחוקים מציוויליזציה נורמלית. ילדים מזרחיים הוסללו לבתי ספר מקצועיים. כדי להצליח היו צריכים להילחם בשיניים או מזל.

העלייה האתיופית היא כזו שהושקעו בה מיליארדים, שיכנו אותם גם (לא רק ולא בעיקר. חסר אתיופים במרכז? בראשון לציון? רחובות? נתניה?) בפריפריה (ששונה בתכלית מהפריפריה של ראשית המדינה), כי ככה זה עם עליות גדולות, והם עניים כי גם ככה זה עם עליות כאלה. ההזדמנויות שהם מקבלים כיום לא שונות מאף אחד סביבם.

 

שיעור הפשע של אתיופים גבוה גם אם לוקחים אותך רק תושבי פריפריה, וכך גם המשכורות הממוצעות, זכאות לבגרות ועוד. זה עניין של גישה של חלק נרחב מהעדה, שהושרשה גם בדור השני והשלישי. מי שרוצה להתקדם, מי שפתח את הראש, מצליח.

תקרא שוב. דיברתי על היחס, לא השוואה ישירה בין התנאים אז להיום. מן הסתם ישראל בשנות ה-50 זה לא אותה מדינה של שנות ה-80 וה-90.

המון מזרחיים שוכנו גם כן במרכז, במטרופולינים ומרכזי ערים (היו אפילו עשרות אלפים שהתיישבו עוד מלפני קום המדינה והיו בעלי קרקעות). לא בדיוק עזר למעמד שלהם. גם הם היו עלייה גדולה וכן גם הם היו עניים וחסרי רכוש ברובם המוחלט. בדומה מאוד לאתיופים. גם בעלייה שלהם ישראל נאלצה להשקיע סכומים גבוהים (ביחס לתקופה), אבל זה לא רק המספרים שאתה משקיע אלא גם באיזה צורה. מדיניות קליטה כושלת, אז והיום. האתיופים שוכנו במרכזי קליטה ואתרי קרוואנים (שהם חורים בעצמם) וגם להם כמו המזרחים יש דור אבוד. תוסיף לזה גם את יחס החברה עצמה אליהם כמו גזענות ופקפוק ביהדותם. ברור שיש דפוסים חברתיים בקרב העדה שצריכים להשתנות, כמו שלחלק מעדות המזרח היו דפוסים חברתיים פרימיטיבים שהשתנו.

 

ביחס לגודל האוכלוסייה, גם בקרב המזרחים שיעור הפשיעה גבוה, אותו דבר גם בעניין משכורת והשכלה פורמלית הנמוכות. וזה לא רק בפריפריה. למה אצל המזרחים זאת אפליה ואצל האתיופים רק עניין של גישה?

[שמש צהובה]

Wtf

מה לעזאזל ראיתי עכשיו?? ולמה לערס ברקע עם המקרופון של "החדשות" יש קול של אמיר חצרוני?