Jump to content

בחירות 2019 -פרק ב'


MaTa
 שתף

Recommended Posts

17 דקות לפני, החתול הצהוב said:

מעבר לזה, לדמוקרטים נכון להיום אין שום מועמד בקנה שנראה שיכול לאיים עליו . 

מה?

נכון לעכשיו כמעט כל המועמדים הריאליים שם מובילים עליו (מי בהרבה ומי בקצת).

Link to comment
Share on other sites

הושקעו המון מאמצים, מחשבה ומשאבים בתוכנית הזאת ואשכרה יש סיכוי שהיא תצליח. אני לא מתכוון לקשקוש המדיני הזה שלא יתרחש בחיים אלא לתוכנית של טראמפ לניצחון של ביבי בבחירות.

Link to comment
Share on other sites

9 דקות לפני, itanar said:

אם זה עולה למשאל עם לדעתי לפחות 70% בעד.

 

אתה מודע לזה שיהודים מהווים רק 74% מהמדינה, כן?

סביר להניח שכל הפלסטינים הישראלים יתנגדו, רוב הבדואים, חלק גדול מהדרוזים, וחלק לא קטן מהחרדים (שכן ההסכם כולל תפילה מוסלמית בכותל, כלומר אובדן השליטה של רב הכותל על המתחם).

ומהשאר תוריד את כל מי שחושב שהסכם כזה חייב לבוא במו״מ, כל מי שמתנגד לעקרון של מדינה פלסטינית, כל מי שמתנגד לטרנספר וכל מי שמתנגד למסירת שטחים.

יכול להיות שזה יעבור, קטונתי מלדעת, אבל גם אם כן זה כנראה יהיה בפער צמוד, ובטוח לא 70% ומעלה.

Link to comment
Share on other sites

4 דקות לפני, turgi said:

איך מתבצע בכלל משאל עם? היה פעם בארץ?

לא. היו דיבורים על כך בתקופת ההתנתקות, אבל שרון דחה את זה.

אבל ב-2014 עבר חוק יסוד שמחייב הבאה למשאל עם כל הסכם מדיני שיש בו מסירה לריבונות זרה של שטחי המדינה. אמנם החוק לא מתייחס לשטחים שמחוץ לקו הירוק, אבל הוא כן מתייחס לשטחי ירושלים (לפי ההסכם חלקים שבתוך השטח המונציפלי של ירושלים אבל מעבר לגדר יעברו), ויש חילופי שטחים בנגב,

אז אם רוצים לאשר את ההסכם חובה להעביר את זה קודם במשאל עם.

Link to comment
Share on other sites

11 דקות לפני, turgi said:

מה זה אומר אבל? מי מצביע?

כל בעלי זכות ההצבעה בישראל.

תחשוב על בחירות, אבל במקום פתק של מפלגה אתה שם פתק של ״כן״ או ״לא״ (או של כל נוסח אחר שחושבים עליו, שגם זה סיפור די רציני)

Link to comment
Share on other sites

אין שום צורך במשאל עם כי כמובן שאין שום התחייבות מצד ישראל להקים מדינה פלסטינית, אלא בסהכ לשבת במומ, במידה כמובן והחיות יסכימו (ניוז פלאש: הם לא)

אני מבין שמבאס אתכם שרהמ קיבל במתנה סחורה היום והתחייב לשקול לתת בתמורה סחורה בעוד ארבע שנים כשחדי קרן יעופפו ברחובות ויפזרו נצנצים בנרניה, אבל זה מה שקרה, אז אין צורך לעוות את המציאות

 

Link to comment
Share on other sites

6 דקות לפני, Semper Fidelis said:

אין שום צורך במשאל עם כי כמובן שאין שום התחייבות מצד ישראל להקים מדינה פלסטינית, אלא בסהכ לשבת במומ, במידה כמובן והחיות יסכימו (ניוז פלאש: הם לא)

אני מבין שמבאס אתכם שרהמ קיבל במתנה סחורה היום והתחייב לשקול לתת בתמורה סחורה בעוד ארבע שנים כשחדי קרן יעופפו ברחובות ויפזרו נצנצים בנרניה, אבל זה מה שקרה, אז אין צורך לעוות את המציאות

 

 

אפשר הסבר?

Link to comment
Share on other sites

8 דקות לפני, turgi said:

 

אפשר הסבר?

קיבל אור ירוק להחיל את החוק הישראלי ביוש החל ממחר, בתמורה להסכמה על מדינה פלסטינית עוד ארבע שנים עם תנאים שהמתון ביותר אצלם לא יוכל להסכים להם ויש להם היתכנות כמו הדוגמה שנתתי עם החד קרן בהודעה הקודמת.

ספין לא ספין, מושחת לא מושחת, לפעמים גם סתם אפשר להוריד את הכובע למדינאי הגדול ביותר שקם לעם היהודי בעת החדשה (יחד עם הזקן)

 

Link to comment
Share on other sites

4 דקות לפני, Semper Fidelis said:

קיבל אור ירוק להחיל את החוק הישראלי ביוש החל ממחר, בתמורה להסכמה על מדינה פלסטינית עוד ארבע שנים עם תנאים שהמתון ביותר אצלם לא יוכל להסכים להם ויש להם היתכנות כמו הדוגמה שנתתי עם החד קרן בהודעה הקודמת.

ספין לא ספין, מושחת לא מושחת, לפעמים גם סתם אפשר להוריד את הכובע למדינאי הגדול ביותר שקם לעם היהודי בעת החדשה (יחד עם הזקן)

 

 

וואלה זה לא ידעתי

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Semper Fidelis said:

אין שום צורך במשאל עם כי כמובן שאין שום התחייבות מצד ישראל להקים מדינה פלסטינית, אלא בסהכ לשבת במומ, במידה כמובן והחיות יסכימו (ניוז פלאש: הם לא)

אני מבין שמבאס אתכם שרהמ קיבל במתנה סחורה היום והתחייב לשקול לתת בתמורה סחורה בעוד ארבע שנים כשחדי קרן יעופפו ברחובות ויפזרו נצנצים בנרניה, אבל זה מה שקרה, אז אין צורך לעוות את המציאות

 

קיבל אחלה סחורה הבעיה שהוא פחדן וקשקשן, סיפוח עד הבחירות הוא לא יעשה זה בטוח, ינסה לעשות ספין למה עם ישראל יצטרך לחכות עוד קצת בשביל הגאולה(הפחד מפרעות הפלשתינים, היועץ המסרס, גנץ יצביע נגד וכו וכו כו), אבל חוץ מביביסטים רפי שכל אף אחד לא יקנה את הקשקושים האלו

Link to comment
Share on other sites

 

1 hour ago, Semper Fidelis said:

קיבל אור ירוק להחיל את החוק הישראלי ביוש החל ממחר, בתמורה להסכמה על מדינה פלסטינית עוד ארבע שנים עם תנאים שהמתון ביותר אצלם לא יוכל להסכים להם ויש להם היתכנות כמו הדוגמה שנתתי עם החד קרן בהודעה הקודמת.

ספין לא ספין, מושחת לא מושחת, לפעמים גם סתם אפשר להוריד את הכובע למדינאי הגדול ביותר שקם לעם היהודי בעת החדשה (יחד עם הזקן)

 

נראה לי הבנת לא נכון.

כל הקטע של טראמפ עם ההצעה הזו היא שאין הסכם עם הפלסטינים, אלא הוא רוצה שלישראל יהיה הסכם מול ארה״ב ולרשות הסכם מול ארה״ב. בנפרד.

מי שחותם מולו מקבל את התמורה, בלי קשר להאם הצד השני חתם.

 

הקטע של הארבע שנים זה בהסכם שלהם מול ארה״ב, ואנחנו לא צד בו. אם הם יעמדו בתנאים תוך 4 שנים, ארה״ב תתמוך בהקמת מדינה פלסטינית בתנאים שצויינו.

ההצעה שאנחנו קיבלנו זה שנוכל לספח את השטחים עכשיו, להתחייב 4 שנים לא לבנות מעבר לשטחים הללו, וכשתוקם מדינה פלסטינית (עם מגבלות כגון זה שהחמאס לא ישבו בפרלמנט אלא אם יכירו בישראל וכו׳) אנחנו נצטרך לעמוד מולם בתנאים שמצויינים בחוזה. מתי תהיה המדינה הזו, ובאיזה תנאים - אנחנו לא צד לעניין, זה מו״מ של ארה״ב מולם. 

אבל כדי לקבל את התמורה הזו, אנחנו צריכים להסכים להסכם הזה מול ארה״ב, וזה כולל הסכמה לחילופי שטחים, אוכלוסיות וכו׳.

 

כל העניין של ישיבה למו״מ עוד 4 שנים זה רק לפרטים הקטנים - אנחנו צריכים להתחייב שכשתוקם מדינה פלסטינית (וכרגע מדובר על 4 שנים, אבל זה לא הכרח) אנחנו צריכים להתחייב לשבת איתם לסכם דברים כמו התיזמון וההליך של העברת המשולש לידיהם, מיקום ״רובע״ התיירות הפלסטיני בירושלים, מי יהיו הנציגים האמריקאים בוועדת הביטחון המפקחת וכו׳.

Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, hairy2hell said:

מה?

נכון לעכשיו כמעט כל המועמדים הריאליים שם מובילים עליו (מי בהרבה ומי בקצת).

 

שום דבר מזה לא ריאלי מהסיבה הפשוטה שאין אפילו מועמד נבחר בקרב הדמוקרטים עדיין וגם כיום בתרחיש האופטימי יש בסקרים 248 אלקטורים לכל היותר לדמוקרטים.

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, hairy2hell said:

 

נראה לי הבנת לא נכון.

כל הקטע של טראמפ עם ההצעה הזו היא שאין הסכם עם הפלסטינים, אלא הוא רוצה שלישראל יהיה הסכם מול ארה״ב ולרשות הסכם מול ארה״ב. בנפרד.

מי שחותם מולו מקבל את התמורה, בלי קשר להאם הצד השני חתם.

 

הקטע של הארבע שנים זה בהסכם שלהם מול ארה״ב, ואנחנו לא צד בו. אם הם יעמדו בתנאים תוך 4 שנים, ארה״ב תתמוך בהקמת מדינה פלסטינית בתנאים שצויינו.

ההצעה שאנחנו קיבלנו זה שנוכל לספח את השטחים עכשיו, להתחייב 4 שנים לא לבנות מעבר לשטחים הללו, וכשתוקם מדינה פלסטינית (עם מגבלות כגון זה שהחמאס לא ישבו בפרלמנט אלא אם יכירו בישראל וכו׳) אנחנו נצטרך לעמוד מולם בתנאים שמצויינים בחוזה. מתי תהיה המדינה הזו, ובאיזה תנאים - אנחנו לא צד לעניין, זה מו״מ של ארה״ב מולם. 

אבל כדי לקבל את התמורה הזו, אנחנו צריכים להסכים להסכם הזה מול ארה״ב, וזה כולל הסכמה לחילופי שטחים, אוכלוסיות וכו׳.

 

כל העניין של ישיבה למו״מ עוד 4 שנים זה רק לפרטים הקטנים - אנחנו צריכים להתחייב שכשתוקם מדינה פלסטינית (וכרגע מדובר על 4 שנים, אבל זה לא הכרח) אנחנו צריכים להתחייב לשבת איתם לסכם דברים כמו התיזמון וההליך של העברת המשולש לידיהם, מיקום ״רובע״ התיירות הפלסטיני בירושלים, מי יהיו הנציגים האמריקאים בוועדת הביטחון המפקחת וכו׳.

בסופו של דבר אנחנו קיבלנו ריבונות והערבים לא יקבלו כלום כי אין סיכוי שהם יסכימו לתנאים.

 

ההסכם בסופו של דבר אם חס וחלילה הערבים יסכימו זה הסכם דומה מאוד לאוסלו

Link to comment
Share on other sites

היי קומוניסט, אתה כנראה לא הבנת, אז אפשט את זה כמו שעושים לילדים בגן:

בעסקה יש שני גזרים; אחד טרי שישראל מקבלת עכשיו, ואחד רקוב שהערבים יקבלו בעתיד

כמו כן, בעסקה יש שלושה מקלות; אחד שישראל תקבל בעתיד הרחוק בתנאי שהערבים יקבלו שני מקלות- לום אחד ברמה המיידית, אם אכן ישראל תחיל את ריבונותה על יוש (לא שאני בונה על זה, אבל באידיאל) ועוד פטיש 40 קילו לראש שהם יצטרכו לקבל בעתיד אם יסכימו לתנאים שטראמפ הציב להם לקבלת מדינה פלסטינית (ריאלי מאד חחח)

בסיכום הכללי- ישראל מקבלת גזר עכשיו, הפלסטינים מקבלים לום לראש עכשיו ולא יסכימו לקבל את הפטיש בשביל הגזר הרקוב

שמחתי לעזור, יום נעים

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, החתול הצהוב said:

 

שום דבר מזה לא ריאלי מהסיבה הפשוטה שאין אפילו מועמד נבחר בקרב הדמוקרטים עדיין וגם כיום בתרחיש האופטימי יש בסקרים 248 אלקטורים לכל היותר לדמוקרטים.

היה פעם נשיא ארצות הברית שהצליח להפסיד בחירות לכהונה שנייה? 

Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, hairy2hell said:

אתה מודע לזה שיהודים מהווים רק 74% מהמדינה, כן?

סביר להניח שכל הפלסטינים הישראלים יתנגדו, רוב הבדואים, חלק גדול מהדרוזים, וחלק לא קטן מהחרדים (שכן ההסכם כולל תפילה מוסלמית בכותל, כלומר אובדן השליטה של רב הכותל על המתחם).

ומהשאר תוריד את כל מי שחושב שהסכם כזה חייב לבוא במו״מ, כל מי שמתנגד לעקרון של מדינה פלסטינית, כל מי שמתנגד לטרנספר וכל מי שמתנגד למסירת שטחים.

יכול להיות שזה יעבור, קטונתי מלדעת, אבל גם אם כן זה כנראה יהיה בפער צמוד, ובטוח לא 70% ומעלה.

 

לא שאני חושב שהולך להיות משאל עם בקרוב,  אבל אני חושב שיותר נכון להסתכל על כח פוליטי מאשר אחוז יהודים במדינה.

המשותפת מגיעה ל13 מנדטים (קצת יותר מ10%), אני בספק גדול אם הם יכולים להביא הרבה יותר מזה (גם למשאל עם).

 

באופן עקרוני, ההסכם הזה פונה לחלק מאוד רחב בישראל: ליכוד, ליברמן, חרדים וכחול לבן (בערך 70%).

במידה וההתנגדות להסכם תישאר: הרשימה המשותפת, מרצ-עבודה וימינה אז אפשר לומר שיש הסכמה רחבה גדולה למה שהוא מציע במרכז.  

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Semper Fidelis said:

בעסקה יש שני גזרים; אחד טרי שישראל מקבלת עכשיו, ואחד רקוב שהערבים יקבלו בעתיד

כמו כן, בעסקה יש שלושה מקלות; אחד שישראל תקבל בעתיד הרחוק בתנאי שהערבים יקבלו שני מקלות- לום אחד ברמה המיידית, אם אכן ישראל תחיל את ריבונותה על יוש (לא שאני בונה על זה, אבל באידיאל) ועוד פטיש 40 קילו לראש שהם יצטרכו לקבל בעתיד אם יסכימו לתנאים שטראמפ הציב להם לקבלת מדינה פלסטינית (ריאלי מאד חחח)

בסיכום הכללי- ישראל מקבלת גזר עכשיו, הפלסטינים מקבלים לום לראש עכשיו ולא יסכימו לקבל את הפטיש בשביל הגזר הרקוב

על איזו עסקה אתה מדבר?

בתוכנית טראמפ לפלסטינים מובטח 100% מהשטח (80% מיו"ש + פיצוי מהנגב), כולל חלק משכונות מזרח ירושלים. סה"כ קיבלו אישרור נוסף לטענתם על זכותם על השטח, רק שהפעם ע"י ממשל מאוד פרו-ישראלי.

כל עוד הפלסטינים לא צד בעניין העסקה לא שווה כלום, הם בונים על זה שאף אחד בעולם לא יכיר בעסקה ושטראמפ בסוף ילך ויבוא מישהו אחר שיהפוך את הכל (מאוד ריאלי).

אתה בונה על הסרבנות שלהם ושתקבל משהו כי "הסכמת", אבל זה לא עובד ככה, כי אתה תלוי בהכרה סמלית בלבד (שזה אחלה אבל אין לזה שיניים) של ממשל אחד. כבר היה לנו משהו דומה - אחרי ההתנתקות בוש הכיר עקרונית בזכות ישראל על הגושים - אובמה מצדו לא קיבל את זה. על זה הם בונים. 

הדבר החיובי האמיתי מכל העניין זה התגובות של מדינות ערב.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 שתף

×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.