Jump to content

בחירות 2019 -פרק ב'


MaTa
 שתף

Recommended Posts

2 דקות לפני, Figo10 said:

בסדר, זה לא באמת חייב להיות מנהרה.

יותר מטריד אותי השטחים שהפלסטינים מקבלים בתמורה בנגב. זאת כבר לא תוכנית כל כך מצויינת.

למה?

אני באמת שואל. יש משמעות בעינך לשטח שם? או שהמטרה היא לא לוותר על שום דבר, ואתה פשוט מוכן להתפשר על לא לספח הכל?

Link to comment
Share on other sites

מתוך ההסכם - 

Land swaps will provide the State of Palestine with land reasonably comparable in size to the territory of pre-1967 West Bank and Gaza.

 

כלומר חילופי שטחים על בסיס קווי 67.

Link to comment
Share on other sites

Just now, hairy2hell said:

למה?

אני באמת שואל. יש משמעות בעינך לשטח שם? או שהמטרה היא לא לוותר על שום דבר, ואתה פשוט מוכן להתפשר על לא לספח הכל?

גם וגם.

אלו עתודות קרקע חשובות יותר לדעתי מכמה גבעות צפופות מוקפות בפלסטינים ביו"ש. גם הפריסה של השטחים האלו לאורך הגבול המצרי יכולה להיות בעייתית.

 

Link to comment
Share on other sites

כלומר, מבחינתך אם היו מציעים לך 2 אופציות על השולחן, ואומרים לך לבחור אחת - העסקה הזו ועסקה מקבילה אבל עם פינוי התנחולויות בגדה וללא מתן שטחים בנגב,

מה היית בוחר? או היית מסרב לשתיהן?

Link to comment
Share on other sites

כל עסקה שמשאירה פה את הערבים מיש"ע ונותנת להם אפילו חלקת אדמה אחת מארץ ישראל השלמה היא עסקה גרועה. מצד שני אין סיכוי שמישהו אצל הערבים יסכים לעסקה הזאת אז כדאי לזרום עם זה דווקא. אחרי שלא יסכימו נקבל את כל השאר גם. 

Link to comment
Share on other sites

5 דקות לפני, hairy2hell said:

כלומר, מבחינתך אם היו מציעים לך 2 אופציות על השולחן, ואומרים לך לבחור אחת - העסקה הזו ועסקה מקבילה אבל עם פינוי התנחולויות בגדה וללא מתן שטחים בנגב,

מה היית בוחר? או היית מסרב לשתיהן?

צריך משהו יותר קונקרטי.

הייתי מעדיף חלוקה על בסיס דמוגרפי-ביטחוני, כשבצד הדמוגרפי יש הכללה של גושי ההתיישבות והתנחלויות גדולות מבודדות יותר (אולי בתוך מובלעות),  כאשר המעט מאוד שישאר, התנחלויות קטנות מבודדות יפונו או ישארו תחת שליטה פלסטינית. כעקרון הייתי מעדיף להמנע ממתן שטחים מעבר לקווי 67' (אולי חוץ מיישובים ערביים- לא שזה ריאלי) גם במחיר של פינוי (כמובן מוגבל מאוד).

Link to comment
Share on other sites

התוכנית המלאה:

https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2020/01/Peace-to-Prosperity-0120.pdf

 

יש לי חומר קריאה לשבועות הקרובים

(ומסתבר שאתר הבית הלבן מתבסס על וורדפרס)

Link to comment
Share on other sites

המעבר רצועה-גדה זה תעלה או גשר לפי המפה.

חופש תפילה בהר הבית וגישה לשם לכל מי ש"יבוא בשלום".

נראה שיש רצועה שתפריד בין השטח הפלסטיני בנגב לבין הגבול המצרי (רצועה בשליטה ישראלית שתחצוץ בנגב בין פלסטין למצרים).

אני תוהה מהם סימוני הנמל בחיפה ואשדוד. האם גישה פלסטינית לנמלים אלו? (לא ריבונות אלא גישה).

Link to comment
Share on other sites

14 דקות לפני, החתול הצהוב said:

המעבר רצועה-גדה זה תעלה או גשר לפי המפה.

חופש תפילה בהר הבית וגישה לשם לכל מי ש"יבוא בשלום".

נראה שיש רצועה שתפריד בין השטח הפלסטיני בנגב לבין הגבול המצרי (רצועה בשליטה ישראלית שתחצוץ בנגב בין פלסטין למצרים).

אני תוהה מהם סימוני הנמל בחיפה ואשדוד. האם גישה פלסטינית לנמלים אלו? (לא ריבונות אלא גישה).

גשר זה עוד יותר לא ריאלי (ואני מניח שאסון מבחינת ביטחון לישראל, הרבה יותר קל יהיה להסתנן לתוך המדינה ככה)

 

ונראה שכן, יהיה גישה לפלסטין לנמלים של ישראל. שזה הגיוני, כי נראה שלא הולכים לאפשר להם להקים נמל משלהם.

Link to comment
Share on other sites

1 דקה לפני, ג'ורדי said:

בגדול נראה כמו ספין פוליטי של שני אנשים שמחפשים להסית את האש מההליכים המשפטיים שלהם

 

מבחינת טראמפ זה לא רלוונטי להליך שלו, שגם ככה צפוי ליפול לפח האשפה בסנאט. אין לו שום סכנה שם, בין עם העניין הזה ובלעדיו.

Link to comment
Share on other sites

15 דקות לפני, Mentel said:

איפה יש עוד מדינה בעולם שבנויה בצורה של הפרדה טריטוריאלית כלכך משמעותית?

 

הכוונה שלך בין גוש יו"ש לבין גוש הרצועה ומערב הנגב? 

יש  כמה דוגמאות למדינות שיש הפרדה יבשתית בין חלקים שלהן:

  • זה מצחיק, אבל...ארה"ב! אלסקה מרוחקת מאות ק"מ של יבשה מיתר ארה"ב . הפרדה ע"י קנדה.
  • אזרביג'ן: יש לה שטח גדול ומרכזי, אבל יש לה גם את מובלעת נחיצ'ון שמופרדת ע"י ארמניה.
  • לרוסיה יש מובלעת בשם מובלעת קלינינגרד הממוקמת בין ביילורוס, ליטא ופולין ומופרדת יבשתית מרוסיה.
  • אנגולה: יש לה מובלעת בשם מובלעת קבינדה שמופרדת יבשתית ע"י קונגו הדמוקרטית.
  • בעבר לפקיסטן היה שטח שנקרא "פקיסטן המזרחית", עד שב-1971 פקיסטן המזרחית הפכה לבנגלדש. זה הופרד ע"י הודו (מרחק עצום).
  • בעבר היה את מערב ברלין שבפועל הייתה מערב גרמניה. מערב ברלין הייתה למעשה מובלעת בתוך מזרח גרמניה. 
Link to comment
Share on other sites

כן.

היה שם קטע שהכח הישראלי שם היה רשמית משטרה, אבל בפועל אלו היו חיילים . חבר של ההורים שלי עשה שם איזה פעמיים מיל' בשנות ה-50/תחילת ה-60.

 

עוד דוגמא למובלעת זו פרוסיה המזרחית שהייתה שייכת לגרמניה, והייתה מובלעת בין 1919 ל-1939 אשר הופרדה ע"י פולין שהוקמה מחדש ב-1919. השטח שהפריד את פרוסיה המזרחית מיתר גרמניה היה בשליטה גרמנית עד 1919 ואז "נקרע" ממנה עקב מלחה"ע ה-1 וההסכמים שבסיומה. 

Link to comment
Share on other sites

חלק מעניין בהסכם:

The State of Israel should allow for the development by the State of Palestine of a special tourism zone in Jerusalem, in a specific area to be agreed upon by the parties. We envision that this area should be a world class tourist zone that should support Muslim tourism to Jerusalem and its holy sites. We envision that this zone will become a thriving and vibrant tourism center that includes state-of-the-art public transportation that provides easy access to and from the holy sites.

 

To support this new development, the economic development program will identify financing for the construction of restaurants, shops, hotels, cultural centers, and other tourism facilities within this zone. Fast-track accessibility to the Muslim Holy Shrines should be developed and maintained. The specific details of this area, including, without limitation, taxation, and zoning should be negotiated between the parties.

 

כלומר, יהיה מעיין רובע מובלע פלסטיני בתוך ירושלים איפשהו.

Link to comment
Share on other sites

Just now, itanar said:

ראיתם את הקטע על שטחי המשולש? שיש אפשרות שכל השטחים הללו יהיו תחת המדינה הפלסטינית.

לא אפשרות, רשום שם שזה יעבור תחת ההסכם.

לא מתואר האם לתושבים תהיה בחירה האם לעזוב את האזור ולהשאר תושבי ישראל או לא.

Link to comment
Share on other sites

35 דקות לפני, החתול הצהוב said:

 

מבחינת טראמפ זה לא רלוונטי להליך שלו, שגם ככה צפוי ליפול לפח האשפה בסנאט. אין לו שום סכנה שם, בין עם העניין הזה ובלעדיו.

המטרה של ההליך זה לא להדיח את טראמפ, כי זה באמת חסר סיכוי (צריך רוב של שני שליש, וגם אז זה לא מעביר את השלטון לדמוקרטים, אלא מעלה את פנס לנשיאות), אלא שזה ישלוט בשיח בשנת בחירות.

הרוב המוחלט של האנשים לא ישבו לקרוא הדו"ח של מולר, ואפילו לא את תמליל השיחה מול אוקראינה.
אבל יש הבדל בין לקרוא ללראות. זה שיראו בכל רשתות הטלוויזיה בכירים בממשל טראמפ מסבירים ששיקר ופעל נגד המדינה, זה משהו קריטי.

טראמפ צריך להסיח את דעת הציבור מזה, ולכן עיתוי פרסום ההסכם קריטי עבורו.

Link to comment
Share on other sites

להזכיר, התכנית הזו ע ם כל הכבוד לה רחוקה 9 חודשים מהבחירות, כך שעד אז הציבור האמריקאי ישכח מזה.

מעבר לכך, עם כל הכבוד לישראל ולפלסטינים, לאזרח האמריקאי יש שיקולים הרבה יותר חשובים מבחינתנו אם להצביע לטראמפ או לא (או בכל מערכת בחירות אחרת. ג'ימי קרטר קיבל בעיטה עצומה בישבן שנה וחצי אחרי הסכם השלום ההסטורי שלנו עם מצרים בתיווכו).

Link to comment
Share on other sites

לפי ההסכם, יהיה חופש תפילה בכל המקומות.
זה אומר תפילת יהודים בהר הבית, ומוסלמים בכותל.
(שזה גם יכול להשפיע על נשות הכותל וכו׳, ובכלליות אומר אובדן השליטה של רב הכותל על המתחם)

Link to comment
Share on other sites

2 דקות לפני, החתול הצהוב said:

להזכיר, התכנית הזו ע ם כל הכבוד לה רחוקה 9 חודשים מהבחירות, כך שעד אז הציבור האמריקאי ישכח מזה.

מעבר לכך, עם כל הכבוד לישראל ולפלסטינים, לאזרח האמריקאי יש שיקולים הרבה יותר חשובים מבחינתנו אם להצביע לטראמפ או לא (או בכל מערכת בחירות אחרת. ג'ימי קרטר קיבל בעיטה עצומה בישבן שנה וחצי אחרי הסכם השלום ההסטורי שלנו עם מצרים בתיווכו).

ברור שזה לא השיקול, לא אמרתי שזה כן.

אמרתי שזה קריטי שזה קורה באותו זמן, כי זה אומר שבמקום שכל הרשתות ישדרו שידורים מהסנאט עם עדויות כנגדו, חלק גדול מהזמן יוקדש לדיונים על נושא ההסכם. בטוח שבפוקס וברשתות אחרות של הקהל שלו.

הקרב שלו זה לא על דעת הקהל על היכולות חוץ שלו, אלא על זמן המסך בטלויזיה.

Link to comment
Share on other sites

9 דקות לפני, hairy2hell said:

ברור שזה לא השיקול, לא אמרתי שזה כן.

אמרתי שזה קריטי שזה קורה באותו זמן, כי זה אומר שבמקום שכל הרשתות ישדרו שידורים מהסנאט עם עדויות כנגדו, חלק גדול מהזמן יוקדש לדיונים על נושא ההסכם. בטוח שבפוקס וברשתות אחרות של הקהל שלו.

הקרב שלו זה לא על דעת הקהל על היכולות חוץ שלו, אלא על זמן המסך בטלויזיה.

 

עזוב, זה חסר משקל כמעט בפוליטיקה הפנים אמריקאית.

בדיוק כמו שזה לא מה שתרם או לא תרם לקלינטון ב-96', ולא תרם לבוש ב-92 אחרי ועית מדריד ההסטורית, וכאמור - עניין קרטר שההסכם שלו היה אירוע הסטורי וגם מוצלח בזמן אמת.

 

מעבר לזה, לדמוקרטים נכון להיום אין שום מועמד בקנה שנראה שיכול לאיים עליו . 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 שתף

×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.