Jump to content

בחירות 2019 -פרק ב'


MaTa

Recommended Posts

Just now, Krishi said:

במקרה של בג"צ שלנו לא כזה קל. גם שם הם מרשים לעצמם להתפרע ולעשות מה שבא להם. 

מדברים פה מצב שלא היה בעיה לפני, ועכשיו מנסים ליצור בעיה.  

יחליפו את ביבי ביום מן הימים מי שיחליף, שיעבירו חוק. עד אז, מה לבג"צ ולזה? לא ראו לנכון שתהיה לזה בעיה אז, ואין שום סיבה שיראו לנכון שתהיה לזה בעיה היום. 

 

 

אתה צודק שיש בעייתיות עם בג"צ כיום, ואני שותף לביקורת המסוימת שיש.

זה לא סותר את העובדה שבמקרה הזה נקודתית דווקא יש פחות בעייתיות. 

Link to comment
Share on other sites

6 דקות לפני, Krishi said:

על סמך מה בדיוק אמור להרשות לעצמו בג"צ לקבוע תקדים אם המחוקק לא ראה לנכון לחוקק חוק בנושא? 

יבוא המחוקק ויחוקק? מה טוב. לא חוקק? לא מתפקידו של בג"צ להחליט. 

 

על סמך זה שהמחוקק לא יכול לחוקק חוק לכל מצב עולם אפשרי כי יש אינסוף כאלה

Link to comment
Share on other sites

Just now, החתול הצהוב said:

 

אתה צודק שיש בעייתיות עם בג"צ כיום, ואני שותף לביקורת המסוימת שיש.

זה לא סותר את העובדה שבמקרה הזה נקודתית דווקא יש פחות בעייתיות. 

כך או כך אין לי יותר מדי תקווה מבג"צ אז שום דבר לא יפתיע אותי. 

Link to comment
Share on other sites

1 דקה לפני, ravid said:

על סמך זה שהמחוקק לא יכול לחוקק חוק לכל מצב עולם אפשרי כי יש אינסוף כאלה

מעניין כי הוא כן חשב על כזה בתחום השרים, אז בתחום ראש הממשלה לא? הוא פשוט פסח על זה בכל 71 שנות קיומה של המדינה

Link to comment
Share on other sites

15 דקות לפני, Krishi said:

במקרה של בג"צ שלנו לא כזה קל. גם שם הם מרשים לעצמם להתפרע ולעשות מה שבא להם. 

מדברים פה מצב שלא היה בעיה לפני, ועכשיו מנסים ליצור בעיה.  

יחליפו את ביבי ביום מן הימים מי שיחליף, שיעבירו חוק. עד אז, מה לבג"צ ולזה? לא ראו לנכון שתהיה לזה בעיה אז, ואין שום סיבה שיראו לנכון שתהיה לזה בעיה היום. 

 

אתה סתם מדבר מפוזיציה.

אי אפשר לחכות שהמחוקק יכסה כל מצב אפשרי.

בהחלט בסמכות בג״ץ להוציא צו שאוסר על הנשיא להטיל את הרכבת הממשלה על ביבי, ואפילו להורות לביבי להתפטר מתפקיד ראש הממשלה.

 

חק יסוד השפיטה:

בית המשפט העליון ישב גם כבית משפט גבוה לצדק; בשבתו כאמור ידון בעניינים אשר הוא רואה צורך לתת בהם סעד למען הצדק ואשר אינם בסמכותו של בית משפט או של בית דין אחר.

 

3) לתת צווים לרשויות המדינה, לרשויות מקומיות, לפקידיהן ולגופים ולאנשים אחרים הממלאים תפקידים ציבוריים על פי דין, לעשות מעשה או להימנע מעשות מעשה במילוי תפקידיהם כדין, ואם נבחרו או נתמנו שלא כדין - להימנע מלפעול;

Link to comment
Share on other sites

2 דקות לפני, Krishi said:

מעניין כי הוא כן חשב על כזה בתחום השרים, אז בתחום ראש הממשלה לא? הוא פשוט פסח על זה בכל 71 שנות קיומה של המדינה

 

במקרה של השרים אכן לא הייתה התייחסות בחוק אם כן או לא.

זה הביא ב-1993 למצב מעניין: האם אריה דרעי שר הפנים ורפאל פנחסי סגן שר הדתות יכולים להמשיך לכהן בתפקידם כשרים בזמן שיש נגדם כתב אישום? 

רבין , שהיה רוה"מ, טען שלא. אבל בג"צ לעומת זאת טען שכן.  לא הייתה התייחסות בחוק ספציפית לסיטואציה כזו, אגב.

התקדים של "הלכת דרעי-פנחסי" הנ"ל גרמה לכך שמאז אותה החלטה של בג"צ בספטמבר 1993 שר שיש נגדו החלטה על כתב אישום חייב להתפטר.

 

במקרה של רוה"מ לעומת זאת? אין תקדים משפטי לזה. חוק יסוד הממשלה קובע כי אם רוה"מ שהואשם/הורשע בפס"ד לא חלוט לא הודח ע"י הכנסת אזי הוא רשאי לכהן עד פסק דין חלוט ואם הפסיד שם - אז יודח אוטומאטית. מה אין? אין התייחסות האם מותר לנשיא המדינה לתת מנדט להרכבת ממשלה על אדם שהסטטוס שלו הוא נאשם. יותר מזה: אין שום התייחסות בהלכת דרעי-פנחסי לעיל האם היא תקפה במצב כזה או לא? וזאת, מהסיבה הפשוטה שמעולם לא היינו בסיטואציה כזו.

 

Link to comment
Share on other sites

43 דקות לפני, JacK said:

מצביעי מרץ כמו עומר ומתן מסבירים למצביעי ליכוד למה הם מצביעים לליכוד, זה ככ פרייסלס שהייתי חייב לכתוב.

מאיפה החוצפה? זה נציג הימין לראשות הממשלה עם פריימריז או בלי, החוק מאפשר לו לכהן אז תחיו ותסבלו כמו שאומרים.

לא רוצים ממשלה עם ביבי? אף אחד גם לא רוצה ממשלה עם מרץ, אפילו לא נציג השמאל והלגיטימציה לדעות כמו שלכם שייכת לשולי השוליים, אוהב אותך זיפו.

המיעוט לא יכול לגנוב את השלטון כמו ששמתם לב בחודש האחרון אז אתם מתוסכלים, מת על זה.

נתראה בתגובה הבאה, אולי אפילו ב2020.

 

 

ג׳ק :wubyellow3:

Link to comment
Share on other sites

46 דקות לפני, JacK said:

מצביעי מרץ כמו עומר ומתן מסבירים למצביעי ליכוד למה הם מצביעים לליכוד, זה ככ פרייסלס שהייתי חייב לכתוב.

מאיפה החוצפה? זה נציג הימין לראשות הממשלה עם פריימריז או בלי, החוק מאפשר לו לכהן אז תחיו ותסבלו כמו שאומרים.

לא רוצים ממשלה עם ביבי? אף אחד גם לא רוצה ממשלה עם מרץ, אפילו לא נציג השמאל והלגיטימציה לדעות כמו שלכם שייכת לשולי השוליים, אוהב אותך זיפו.

המיעוט לא יכול לגנוב את השלטון כמו ששמתם לב בחודש האחרון אז אתם מתוסכלים, מת על זה.

נתראה בתגובה הבאה, אולי אפילו ב2020.

 

ההנחה שלך שאני חושב שמרצ תהיה באיזה שהיא ממשלה היא כשל לוגי. אבל אם זורם לך תחזור ב-2020, או כששויימר יחזור. הכי טוב בשבת.

 

Link to comment
Share on other sites

47 דקות לפני, JacK said:

מצביעי מרץ כמו עומר ומתן מסבירים למצביעי ליכוד למה הם מצביעים לליכוד, זה ככ פרייסלס שהייתי חייב לכתוב.

מאיפה החוצפה? זה נציג הימין לראשות הממשלה עם פריימריז או בלי, החוק מאפשר לו לכהן אז תחיו ותסבלו כמו שאומרים.

לא רוצים ממשלה עם ביבי? אף אחד גם לא רוצה ממשלה עם מרץ, אפילו לא נציג השמאל והלגיטימציה לדעות כמו שלכם שייכת לשולי השוליים, אוהב אותך זיפו.

המיעוט לא יכול לגנוב את השלטון כמו ששמתם לב בחודש האחרון אז אתם מתוסכלים, מת על זה.

נתראה בתגובה הבאה, אולי אפילו ב2020.

 

חחחח דווקא לך לא מתאים לבלף את המציאות .

זה לא או ביבי או מרץ , אני ימני ואני לא רוצה את ביבי וכמוני יש עוד הרבה . ודרך אגב שאני אומר ימני אני לא מדבר על זה שליחת מזוודות לחמאס ואפליה מתקנת לכל זין מיפו .

Link to comment
Share on other sites

14 דקות לפני, החתול הצהוב said:

טוב, מנדלבליט לא צפוי להודיע שנתניהו מנוע מלהרכיב ממשלה למרות מצבו המשפטי.

״קשיים משפטיים ניכרים״ זה בסך הכל ניסוח שמעביר את תפוח האדמה הלוהט לבג״ץ, ובצדק.

Link to comment
Share on other sites

17 דקות לפני, MaTa said:

ההנחה שלך שאני חושב שמרצ תהיה באיזה שהיא ממשלה היא כשל לוגי. אבל אם זורם לך תחזור ב-2020, או כששויימר יחזור. הכי טוב בשבת.

 

ההנחה שלך שבשיח הפוליטי אכפת למישהו מדעה של אנשי מרצ היא כשל לוגי, בטח לדעתכם על נציגי הימין, דש לאפשטיין, הכי טוב מעל גיל 14.

Link to comment
Share on other sites

16 דקות לפני, שי123 said:

אתה סתם מדבר מפוזיציה.

אי אפשר לחכות שהמחוקק יכסה כל מצב אפשרי.

בהחלט בסמכות בג״ץ להוציא צו שאוסר על הנשיא להטיל את הרכבת הממשלה על ביבי, ואפילו להורות לביבי להתפטר מתפקיד ראש הממשלה.

 

חק יסוד השפיטה:

בית המשפט העליון ישב גם כבית משפט גבוה לצדק; בשבתו כאמור ידון בעניינים אשר הוא רואה צורך לתת בהם סעד למען הצדק ואשר אינם בסמכותו של בית משפט או של בית דין אחר.

 

3) לתת צווים לרשויות המדינה, לרשויות מקומיות, לפקידיהן ולגופים ולאנשים אחרים הממלאים תפקידים ציבוריים על פי דין, לעשות מעשה או להימנע מעשות מעשה במילוי תפקידיהם כדין, ואם נבחרו או נתמנו שלא כדין - להימנע מלפעול;

 

לא מצאתי בסעיפים האלה שום סמכות כזאת של בג"צ. 

 

15 דקות לפני, החתול הצהוב said:

 

במקרה של השרים אכן לא הייתה התייחסות בחוק אם כן או לא.

זה הביא ב-1993 למצב מעניין: האם אריה דרעי שר הפנים ורפאל פנחסי סגן שר הדתות יכולים להמשיך לכהן בתפקידם כשרים בזמן שיש נגדם כתב אישום? 

רבין , שהיה רוה"מ, טען שלא. אבל בג"צ לעומת זאת טען שכן.  לא הייתה התייחסות בחוק ספציפית לסיטואציה כזו, אגב.

התקדים של "הלכת דרעי-פנחסי" הנ"ל גרמה לכך שמאז אותה החלטה של בג"צ בספטמבר 1993 שר שיש נגדו החלטה על כתב אישום חייב להתפטר.

 

במקרה של רוה"מ לעומת זאת? אין תקדים משפטי לזה. חוק יסוד הממשלה קובע כי אם רוה"מ שהואשם/הורשע בפס"ד לא חלוט לא הודח ע"י הכנסת אזי הוא רשאי לכהן עד פסק דין חלוט ואם הפסיד שם - אז יודח אוטומאטית. מה אין? אין התייחסות האם מותר לנשיא המדינה לתת מנדט להרכבת ממשלה על אדם שהסטטוס שלו הוא נאשם. יותר מזה: אין שום התייחסות בהלכת דרעי-פנחסי לעיל האם היא תקפה במצב כזה או לא? וזאת, מהסיבה הפשוטה שמעולם לא היינו בסיטואציה כזו.

 

 

כמו שאמרתי לא היה לי ספק שבג"צ יקבל החלטות לא לו. שוב, לא מפתיע אותי. 

Link to comment
Share on other sites

15 דקות לפני, פראנק_רייקארד said:

חחחח דווקא לך לא מתאים לבלף את המציאות .

זה לא או ביבי או מרץ , אני ימני ואני לא רוצה את ביבי וכמוני יש עוד הרבה . ודרך אגב שאני אומר ימני אני לא מדבר על זה שליחת מזוודות לחמאס ואפליה מתקנת לכל זין מיפו .

זה לא העניין אם אתה ימני, אתה מצביע ליכוד?

Link to comment
Share on other sites

7 דקות לפני, JacK said:

זה לא העניין אם אתה ימני, אתה מצביע ליכוד?

ב2014 הצבעתי ליכוד , במרץ לא הייתי בארץ תקופה, אם הייתי בארץ הייתי מצביע זהות. בבחירות האחרונות הצבעתי לפי שיטת האלמינציה לבני גנץ . אם גדעון סהר או ניר ברקת יבחרו  בפריימריז אני אצביע להם, אפילו אולי לארדן. 

 

Link to comment
Share on other sites

45 דקות לפני, Krishi said:

במקרה של בג"צ שלנו לא כזה קל. גם שם הם מרשים לעצמם להתפרע ולעשות מה שבא להם. 

מדברים פה מצב שלא היה בעיה לפני, ועכשיו מנסים ליצור בעיה.  

יחליפו את ביבי ביום מן הימים מי שיחליף, שיעבירו חוק. עד אז, מה לבג"צ ולזה? לא ראו לנכון שתהיה לזה בעיה אז, ואין שום סיבה שיראו לנכון שתהיה לזה בעיה היום. 

 

הפוך גוטה, הפוך. 

אתה דווקא רוצה שבג"ץ יתערב, כי לפי החוק היבש, בלי להתייחס למה לדעתם הייתה כוונת המחוקק, רק תפקיד ראש הממשלה מוחרג כמשהו שמותר לו לכהן גם תחת כתב אישום, ותפקיד מחזיק הוא תפקיד שונה לפי החוק, שלא מוחרג, ולפיכך שייך לקבוצה של שרים, סגני שרים וכו'. 

אני מאמין שבג"ץ או היועמ"ש כן 'יחרגו מסמכותם' כמו שאתה אומר, וינסו להכריע לא לפי החוק היבש אלא בניסיון לפרש מה הייתה כוונת המחוקק, ויאשרו לו לקבל את המנדט, שאני מניח שזה מה שאתה רוצה. 

אבל אתה לא יכול גם להגיד שהם צריכים רק להכריע על החוקים הקיימים ולא לתת את דעתם, וגם להגיד שהם צריכים לאפשר לביבי לקבל את המנדט. זה לא עובד יחד. 

Link to comment
Share on other sites

Just now, פראנק_רייקארד said:

ב2014 הצבעתי ליכוד , במרץ לא הייתי בארץ תקופה, אם הייתי בארץ הייתי מצביע זהות. בבחירות האחרונות הצבעתי לפי שיטת האלמינציה לבני גנץ . אם גדעון סהר או ניר ברקת יבחרו  בפריימריז אני אצביע להם, אפילו אולי לארדן. 

 

אם מלהגדיר את עצמך ימין ולרצות להצביע לפייגלין הצבעת בסוף על נציג השמאל לראשות הממשלה זה קצת משאיר אותי חסר מילים.

בכל מקרה גם אם יהיה פריימריז ביבי יהיה נציג הליכוד לבחירות הקרובות וזה ברור כמו שיהיו בחירות שלישיות אחרי התוצאות האחרונות. 

Link to comment
Share on other sites

5 דקות לפני, hairy2hell said:

הפוך גוטה, הפוך. 

אתה דווקא רוצה שבג"ץ יתערב, כי לפי החוק היבש, בלי להתייחס למה לדעתם הייתה כוונת המחוקק, רק תפקיד ראש הממשלה מוחרג כמשהו שמותר לו לכהן גם תחת כתב אישום, ותפקיד מחזיק הוא תפקיד שונה לפי החוק, שלא מוחרג, ולפיכך שייך לקבוצה של שרים, סגני שרים וכו'. 

אני מאמין שבג"ץ או היועמ"ש כן 'יחרגו מסמכותם' כמו שאתה אומר, וינסו להכריע לא לפי החוק היבש אלא בניסיון לפרש מה הייתה כוונת המחוקק, ויאשרו לו לקבל את המנדט, שאני מניח שזה מה שאתה רוצה. 

אבל אתה לא יכול גם להגיד שהם צריכים רק להכריע על החוקים הקיימים ולא לתת את דעתם, וגם להגיד שהם צריכים לאפשר לביבי לקבל את המנדט. זה לא עובד יחד. 

לא אמרתי שהם צריכים לדון בזה. הם מראש צריכים להגיד שאין זה בסמכותם להחליט משהו שהמחוקק לא ראה לנכון להחריג. אבל מוכן לקנות את הסצנריו שתיארת גם. 

Link to comment
Share on other sites

19 דקות לפני, פראנק_רייקארד said:

ב2014 הצבעתי ליכוד , במרץ לא הייתי בארץ תקופה, אם הייתי בארץ הייתי מצביע זהות. בבחירות האחרונות הצבעתי לפי שיטת האלמינציה לבני גנץ . אם גדעון סהר או ניר ברקת יבחרו  בפריימריז אני אצביע להם, אפילו אולי לארדן. 

 

חח הצבעת לגנץ ואתה ימין? אתה רציני? שמת לב עם איזה אנשים הוא רוצה לשבת?

Link to comment
Share on other sites

אחד הדברים שאפשר ללמוד מכל השבוע האחרון וכל המשפטים של "אם גדעון סער או מועמד אחר מהליכוד יהיה בראש אז אצביע ליכוד"  מכל ה"ימנים" שהצביעו

כחול לבן זה שביום שביבי לא יהיה בפוליטיקה גם גנץ יסיים את תפקידו.יאיר לפיד יהיה ראש המפלגה או גבי אשכנזי,בני גנץ זה סך הכל חייל ששימש לתפקד נגד ביבי וזה הכל..

Link to comment
Share on other sites

12 דקות לפני, Krishi said:

לא אמרתי שהם צריכים לדון בזה. הם מראש צריכים להגיד שאין זה בסמכותם להחליט משהו שהמחוקק לא ראה לנכון להחריג. אבל מוכן לקנות את הסצנריו שתיארת גם. 

אם הוא אומרים את זה, ביבי לא רשאי לקבל את המנדט. 

כי זה מה שהחוק היבש אומר. תפקיד מחזיק המנדט לא מוחרג משאר התפקידים כמו ראשות הממשלה, ולכן אסור לבעלי אישום פלילי להחזיק בו. זה מה שאתה אומר שצריך לקרות? 

Link to comment
Share on other sites

27 דקות לפני, JacK said:

אם מלהגדיר את עצמך ימין ולרצות להצביע לפייגלין הצבעת בסוף על נציג השמאל לראשות הממשלה זה קצת משאיר אותי חסר מילים.

בכל מקרה גם אם יהיה פריימריז ביבי יהיה נציג הליכוד לבחירות הקרובות וזה ברור כמו שיהיו בחירות שלישיות אחרי התוצאות האחרונות. 

להגיד את עצמך ימין ולהצביע לביבי משאיר אותי חסר מילים עוד יותר .

Link to comment
Share on other sites

19 דקות לפני, מכביסט לעד said:

חח הצבעת לגנץ ואתה ימין? אתה רציני? שמת לב עם איזה אנשים הוא רוצה לשבת?

שמת לב שהנערץ שלך הציע לגבאי כל תפקיד אפשרי ? שמת לב שהוא הצביע בעד ההתנתקות ? או שאתה עיוור שזה נוגע אליו ?

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.