בחירות 2019 -פרק ב'

[הנדון]

מישהו מבין את הפארסה הזאת? זה כל כך מגוחך ולא פרקטי שזה חייב להיות ספין. השאלה על מי אמור ללחוץ לחץ ואיך זה אמור לעבוד. ולמה יולי אדלשטיין משתף פעולה עם תוכנית חסרת סיכוי שסותרת את ההצבעה הקודמת שלו, ושתפגע בסיכוייו לנשיאות.

הכל בשביל שביבי יוכל להגיד שהבחירות לא באשמתו

[Omer]

הכל בשביל שביבי יוכל להגיד שהבחירות לא באשמתו

מה שיפה זה שאם הבחירות באמת יבוטלו, ביבי לא זה שירכיב את הממשלה, החוק אומר שנגמר הזמן שהוקצה לו. מצד שני, על מה אני מדבר, זה לא שביטול הבחירות הוא כן חוקי.

[חןחן]

ברק באמת פותח מפלגה? זה הדבר הכי טוב שביבי יכל לבקש לעצמו, פיצול קולות המרכז/ שמאל מתון

[BuSa]

פותח מפלגה כדי להתחבר עם מפלגות אחרות עם כוח מיקוח טוב יותר.

[turgi]

קשה לי לראות מי מתחבר איתו אחרי 2009.

[החתול הצהוב]

ברק ברק....איזה תפקוד כושל בסתיו 2000 כרה"מ, שלא נדע. התגובה שלו לפרוץ האינתיפאדה הייתה כ"כ רופסת וכ"כ עלובה.

האיש הצליח לאבד 41% תמיכה בציבור בשנה וחצי כרוה"מ.

[BuSa]

קשה לי לראות מי מתחבר איתו אחרי 2009.

2009 לא פאקטור, עזוב. הכל שאלה פוליטית של כאן ועכשיו.

[סלבה]

צריך שיהיה חיישן בקלפי שישלח כל מי שישלשל את הפתק של המפלגה של ברק ישירות למוסד הכי קרוב לבריאות הנפש.

[הנדון]

בא לי את מה שאהוד ברק מעשן הוא אפילו לא יהיה קרוב לאחוז החסימה. איזה בנאדם מאוס.

[Omer]

אנשים ששואלים מי יבחר בברק זוכרים שראש הממשלה הנוכחי שלנו רשום על קדנציה מביכה, ושהיה אחד מראשי הממשלה הראשונים בהיסטוריה של ישראל שלא סיים כהונה, כן?

 

לא שאני כן מבין למה שאדם שפוי בדעתו יבחר בברק (או בביבי, לצורך העניין), אבל עבר מספיק זמן כדי שישכחו לו, וברק כבר טיפס חזרה לראשות מפלגת העבודה מאז הכישלון שלו כראש הממשלה. נכשל, שנית, כראש מפלגה? אז מה. שוב, עבר מספיק זמן. מזכיר לכם שעד 2009 גם ביבי היה סוג של קוריוז, בבחירות 2006 הליכוד בראשותו הגיעה למקום הרביעי וכולם קברו אותו ולעגו לו.

 

ברק חולק תכונה אחת מהותית עם ביבי: מסתכל קדימה, מדבר בביטחון, ולא מתייחס לשום פאשלות מהעבר. למעשה הוא הרבה יותר בטוח בעצמו ממה שביבי היה ב-2006 (זכורה התקרית שבה ביבי נטף זיעה, שארץ נהדרת צחקו עליה).

 

אה, והוא גם היחיד שמתקרב למקיאווליאניות של ביבי (הוא כמעט קיבל שיריון בליכוד!), ולכן זה לגמרי ייתכן שיהיה שוב ראש ממשלה.

 

פעם גם אני הייתי מסכים איתכם שאין סיכוי, אבל זה היה לפני שראיתי איך ביבי מגייס תמיכה עיוורת של חצי עם. ברק פעמיים עלה לראשות העבודה (ופעם אחת לראשות הממשלה) על סמך כלום. אני לא אומר שהוא יהיה הצלחה, אני כן אומר שאני נזהר לזלזל בו. הוא ביבי של השמאל.

[Omer]

ברק ברק....איזה תפקוד כושל בסתיו 2000 כרה"מ, שלא נדע. התגובה שלו לפרוץ האינתיפאדה הייתה כ"כ רופסת וכ"כ עלובה.

האיש הצליח לאבד 41% תמיכה בציבור בשנה וחצי כרוה"מ.

וכעבור פחות מעשור חזר לראשות המפלגה, הכניס אותה לממשלה עם הליכוד כנגד דעת הסיעה, וכמעט קיבל שיריון מביבי.

[סלבה]

אנשים ששואלים מי יבחר בברק זוכרים שראש הממשלה הנוכחי שלנו רשום על קדנציה מביכה, ושהיה אחד מראשי הממשלה הראשונים בהיסטוריה של ישראל שלא סיים כהונה, כן?

 

לא שאני כן מבין למה שאדם שפוי בדעתו יבחר בברק (או בביבי, לצורך העניין), אבל עבר מספיק זמן כדי שישכחו לו, וברק כבר טיפס חזרה לראשות מפלגת העבודה מאז הכישלון שלו כראש הממשלה. נכשל, שנית, כראש מפלגה? אז מה. שוב, עבר מספיק זמן. מזכיר לכם שעד 2009 גם ביבי היה סוג של קוריוז, בבחירות 2006 הליכוד בראשותו הגיעה למקום הרביעי וכולם קברו אותו ולעגו לו.

 

ברק חולק תכונה אחת מהותית עם ביבי: מסתכל קדימה, מדבר בביטחון, ולא מתייחס לשום פאשלות מהעבר. למעשה הוא הרבה יותר בטוח בעצמו ממה שביבי היה ב-2006 (זכורה התקרית שבה ביבי נטף זיעה, שארץ נהדרת צחקו עליה).

 

אה, והוא גם היחיד שמתקרב למקיאווליאניות של ביבי (הוא כמעט קיבל שיריון בליכוד!), ולכן זה לגמרי ייתכן שיהיה שוב ראש ממשלה.

 

פעם גם אני הייתי מסכים איתכם שאין סיכוי, אבל זה היה לפני שראיתי איך ביבי מגייס תמיכה עיוורת של חצי עם. ברק פעמיים עלה לראשות העבודה (ופעם אחת לראשות הממשלה) על סמך כלום. אני לא אומר שהוא יהיה הצלחה, אני כן אומר שאני נזהר לזלזל בו. הוא ביבי של השמאל.

לביבי יש עוד הצלחות נקודתיות בחיים הפוליטיים, לברק גם זה לא ממש. מעבר לזה, הוא כנראה מושחת אפילו יותר.

[Omer]

לביבי יש עוד הצלחות נקודתיות בחיים הפוליטיים, לברק גם זה לא ממש. מעבר לזה, הוא כנראה מושחת אפילו יותר.

זה בדיוק העניין. אין לו הצלחות והוא עדיין נבחר לראשות הממשלה, נבחר פעם שנייה לראשות מפלגת העבודה, גרר אותה לממשלה, וכמעט קיבל שיריון בליכוד. כוח העל של הבן אדם הוא לשכנע שהוא מנהיג. אפילו עכשיו הוא מדבר בביטחון הזוי, שגורם לו להישמע סמכותי. בכל נושא.

 

זה נשמע בדיוני עדיין, אני יודע, אבל אתה רוצה להגיד לי שאם כמה דמויות מוכרות יתמכו בו אתה בטוח שהוא ייכשל בבחירות?

[הנדון]

זה נשמע בדיוני עדיין, אני יודע, אבל אתה רוצה להגיד לי שאם כמה דמויות מוכרות יתמכו בו אתה בטוח שהוא ייכשל בבחירות?

במאה אחוז גם אם בונה רשימת גלאקטיקוס של פוליטיקאים.

כמו שרשם סלבה הוא לא פחות מושחת מביבי אם לא יותר.

[Omer]

במאה אחוז גם אם בונה רשימת גלאקטיקוס של פוליטיקאים.

כמו שרשם סלבה הוא לא פחות מושחת מביבי אם לא יותר.

נו, ונתניהו לא הצליח להקים קואליציה כי לא הצליח להביא את ליברמן להסכמה עם דרעי ועם ליצמן. ארבעה מושחתים. ממתי שחיתות מפריעה להיבחר?

 

מה שיש לברק זה כריזמה ויכולת שכנוע.

 

אם תשים אותו במפלגת העבודה היא לא תעבור את אחוז החסימה, אבל אם תשים אותו בכחול-לבן אני לא בטוח שהוא מביא פחות מנדטים מגנץ. הוא מתאים בדיוק לקהל היעד של כחול-לבן: אנשים שרוצים מנהיג שהוא לא ביבי. זה נשמע הזוי, אבל תחשוב על זה. ותזכור שאף אחד לא האמין בחיים שגנץ יקבל כל כך הרבה קולות. לא יודע, כל מה שאני אומר זה שאם ברק יגייס אנשים, כלום לא יפתיע אותי (לא אומר שירוץ לראשות הממשלה, אבל כן שיכול להצליח יחסית בבחירות).

[Sixto Rodriguez]

ברק ברק....איזה תפקוד כושל בסתיו 2000 כרה"מ, שלא נדע. התגובה שלו לפרוץ האינתיפאדה הייתה כ"כ רופסת וכ"כ עלובה.

האיש הצליח לאבד 41% תמיכה בציבור בשנה וחצי כרוה"מ.

שומע את זה הרבה...

אפשר פירוט למה? לטובת מי שהיה אז בן 12

[Sixto Rodriguez]

פותח מפלגה כדי להתחבר עם מפלגות אחרות עם כוח מיקוח טוב יותר.

מה הוא מציע מעבר ל"רק לא ביבי" שאנחנו יודעים שהכח האלקטורלי של הגוש הזה לא גדל ב3 חודשים האחרונים?

פתרון לעזה?

פתרון לאיראן?

מצע כלכלי?

יש משהו במפלגה הזאת מעבר לרצון פרסונלי של ברק לחזור לפוליטיקה?

הרי חיבור בינו לבין העבודה ינגוס רק בכחול לבן, לא יביא עוד מנדטים מבחוץ.

[Omer]

מה הוא מציע מעבר ל"רק לא ביבי" שאנחנו יודעים שהכח האלקטורלי של הגוש הזה לא גדל ב3 חודשים האחרונים?

פתרון לעזה?

פתרון לאיראן?

מצע כלכלי?

יש משהו במפלגה הזאת מעבר לרצון פרסונלי של ברק לחזור לפוליטיקה?

הרי חיבור בינו לבין העבודה ינגוס רק בכחול לבן, לא יביא עוד מנדטים מבחוץ.

ברור שאין בזה כלום, אבל גם בביבי אין כלום. בגלל זה, עם כמה שיישמע מצחיק, אני מאמין שברק יכול לנצח את ביבי. אמנם לא בקרב ישיר, אבל הוא אולי יכול להיות שובר השוויון אם ייכנס למערכת הבחירות ופשוט יתחיל לטנף. בשניהם אין כלום הרי. אתם אומרים שהשמאל אומר "רק לא ביבי", אבל עם כל הכבוד "רק לא השמאל" זה בדיוק אותו קמפיין שביבי מריץ מאז 96, רוב הפעמים בהצלחה. רבאק, לבן אדם אין מצע! לא כצורת ביטוי, אלא באופן רשמי. לליכוד ולנתניהו אין מדיניות ב***שום*** נושא. ב-א-ו-פ-ן ר-ש-מ-י. ואחרי זה אומרים ש"השמאל לא מציע כלום".

 

אני מאוד מקווה שברק יצטרף לגוש. לא כחלק ממפלגה קיימת, אלא כי הוא היחידי שיכול להתלכלך בחזרה בתגובה ללכלוך של ביבי. מאז שנות התשעים ועד היום היא היחיד שהצליח לעשות את זה, ובניגוד לאחרים אין לו תדמית נקייה לשמור עליה. תרצו או לא, אהוד ברק הוא הבן אדם היחיד שיכול לרדת לרמה של ביבי.

[הנדון]

נו, ונתניהו לא הצליח להקים קואליציה כי לא הצליח להביא את ליברמן להסכמה עם דרעי ועם ליצמן. ארבעה מושחתים. ממתי שחיתות מפריעה להיבחר?

 

מה שיש לברק זה כריזמה ויכולת שכנוע.

 

אם תשים אותו במפלגת העבודה היא לא תעבור את אחוז החסימה, אבל אם תשים אותו בכחול-לבן אני לא בטוח שהוא מביא פחות מנדטים מגנץ. הוא מתאים בדיוק לקהל היעד של כחול-לבן: אנשים שרוצים מנהיג שהוא לא ביבי. זה נשמע הזוי, אבל תחשוב על זה. ותזכור שאף אחד לא האמין בחיים שגנץ יקבל כל כך הרבה קולות. לא יודע, כל מה שאני אומר זה שאם ברק יגייס אנשים, כלום לא יפתיע אותי (לא אומר שירוץ לראשות הממשלה, אבל כן שיכול להצליח יחסית בבחירות).

רוצה להאמין שאנשים לא עד כדי כך טיפשים בשביל להחליף מושחת אחד במושחת אחר רק בגלל אג'נדת רק לא ביבי.

[Omer]

רוצה להאמין שאנשים לא עד כדי כך טיפשים בשביל להחליף מושחת אחד במושחת אחר.

הבעיה של אנשים עם ביבי היא לא השחיתות כמו חוסר היכולת שלו לתפקד כראש ממשלה לעומת כמלך.

 

וברור שברק זה אסון, אבל אני לגמרי לוקח אותו למחנה שלי במצב הנוכחי. שומר ממנו מרחק מסויים, לא תחת אותה מפלגה, אבל המחנה צריך אותו.

[Sixto Rodriguez]

ברור שאין בזה כלום, אבל גם בביבי אין כלום. בגלל זה, עם כמה שיישמע מצחיק, אני מאמין שברק יכול לנצח את ביבי. אמנם לא בקרב ישיר, אבל הוא אולי יכול להיות שובר השוויון אם ייכנס למערכת הבחירות ופשוט יתחיל לטנף. בשניהם אין כלום הרי. אתם אומרים שהשמאל אומר "רק לא ביבי", אבל עם כל הכבוד "רק לא השמאל" זה בדיוק אותו קמפיין שביבי מריץ מאז 96, רוב הפעמים בהצלחה. רבאק, לבן אדם אין מצע! לא כצורת ביטוי, אלא באופן רשמי. לליכוד ולנתניהו אין מדיניות ב***שום*** נושא. ב-א-ו-פ-ן ר-ש-מ-י. ואחרי זה אומרים ש"השמאל לא מציע כלום".

 

אני מאוד מקווה שברק יצטרף לגוש. לא כחלק ממפלגה קיימת, אלא כי הוא היחידי שיכול להתלכלך בחזרה בתגובה ללכלוך של ביבי. מאז שנות התשעים ועד היום היא היחיד שהצליח לעשות את זה, ובניגוד לאחרים אין לו תדמית נקייה לשמור עליה. תרצו או לא, אהוד ברק הוא הבן אדם היחיד שיכול לרדת לרמה של ביבי.

עזוב פילוסופיות.

מדבר מבחינה פרקטית.

האם יש אדם שלא הצביע בבחירות האחרונות לכחול לבן/העבודה/מרצ והולך להצביע לברק?

אם לא, הוא לא הולך להשפיע על תוצאות הבחירות מבחינת הגושים, שזאת המטרה שלטענתו הקים בשבילה את המפלגה.

[סלבה]

ברור שאין בזה כלום, אבל גם בביבי אין כלום. בגלל זה, עם כמה שיישמע מצחיק, אני מאמין שברק יכול לנצח את ביבי. אמנם לא בקרב ישיר, אבל הוא אולי יכול להיות שובר השוויון אם ייכנס למערכת הבחירות ופשוט יתחיל לטנף. בשניהם אין כלום הרי. אתם אומרים שהשמאל אומר "רק לא ביבי", אבל עם כל הכבוד "רק לא השמאל" זה בדיוק אותו קמפיין שביבי מריץ מאז 96, רוב הפעמים בהצלחה. רבאק, לבן אדם אין מצע! לא כצורת ביטוי, אלא באופן רשמי. לליכוד ולנתניהו אין מדיניות ב***שום*** נושא. ב-א-ו-פ-ן ר-ש-מ-י. ואחרי זה אומרים ש"השמאל לא מציע כלום".

 

אני מאוד מקווה שברק יצטרף לגוש. לא כחלק ממפלגה קיימת, אלא כי הוא היחידי שיכול להתלכלך בחזרה בתגובה ללכלוך של ביבי. מאז שנות התשעים ועד היום היא היחיד שהצליח לעשות את זה, ובניגוד לאחרים אין לו תדמית נקייה לשמור עליה. תרצו או לא, אהוד ברק הוא הבן אדם היחיד שיכול לרדת לרמה של ביבי.

לבן אדם יש אפילו פחות מביבי (אין מצע וכו', הכל נכון, אבל כן יש הישגים ברמה כזו או אחרת. יחסי החוץ באופן כללי ברמה גבוהה מאוד אצל ביבי. לברק אין כלום, שורה של כישלונות), מה זה יתן אם יצליח להדיח את ביבי?

 

עזוב שאישית אני מעדיף את מחנה הימין בשלטון על פני מחנה השמאל, כמו מרבית הישראלים, גם אם חלק גדול מאוד מתפיסותיי לא מתבטאות בשום צורה על ידי מפלגות הימין.

 

מה שישראל צריכה זה מתחרה ימני לנתניהו, כנראה מתוך הליכוד שזה, מה לעשות, לא ממש ריאלי כרגע.

[Omer]

לבן אדם יש אפילו פחות מביבי (אין מצע וכו', הכל נכון, אבל כן יש הישגים ברמה כזו או אחרת. יחסי החוץ באופן כללי ברמה גבוהה מאוד אצל ביבי. לברק אין כלום, שורה של כישלונות), מה זה יתן אם יצליח להדיח את ביבי?

 

עזוב שאישית אני מעדיף את מחנה הימין בשלטון על פני מחנה השמאל, כמו מרבית הישראלים, גם אם חלק גדול מאוד מתפיסותיי לא מתבטאות בשום צורה על ידי מפלגות הימין.

 

מה שישראל צריכה זה מתחרה ימני לנתניהו, כנראה מתוך הליכוד שזה, מה לעשות, לא ממש ריאלי כרגע.

קודם כל, לא חושב שידיח ישירות. כן חושב שכחלק מהמחנה יוציא אנשים להצביע. הבן אדם יודע לשחק מלוכלך, כמו ביבי. זה גם עונה לבחור השני.

 

מה זה ייתן? כמו שכתבתי לך בנושא המקביל לדעתי, זה ייתן אפשרות להשתחרר מהביביקרטיה. אני ממש לא רוצה את סער ראש ממשלה, אבל כרגע אין מערכת פוליטית בישראל שעוסקת בעניינים שהיא אמורה לעסוק בהם. הקיסר מונע את זה, הכל סובב סביב שאלת המשך הכהונה וכתבי האישום שלו. יש כאן נזק ממשי, עצום וארוך טווח לדמוקרטיה הישראלית לדעתי. אם זה לא ייעצר עכשיו, אנחנו הולכים לכיוון של מדינות כמו איטליה במקרה הטוב או טורקיה במקרה הרע.

 

צריך להוריד אותו מהשלטון ולהתחיל לשקם את המפלגות הגדולות מהנזק של עשור השלטון שלו. נזק שלא בא לידי ביטוי בניהול המדינה כמו בכך שבגללו אין מי שינהל את המדינה חוץ מביבי. כדי לפתח אופציות אחרות, כדי להתחיל דיון אמיתי, צריך להעיף את הקיסר. זאת הדרך היחידה.

 

אף אחד לא יכול להבטיח שיהיה גן עדן אחר כך, אבל אנחנו מדברים על דמוקרטיה. זה לא שמי שיחליף את ביבי יתפוס את השלטון בכח צבאי. שכחנו את זה כי התרגלנו למשפחת המלוכה של ישראל, אבל ראשי ממשלה אפשר להחליף.

[סלבה]

קודם כל, לא חושב שידיח ישירות. כן חושב שכחלק מהמחנה יוציא אנשים להצביע. הבן אדם יודע לשחק מלוכלך, כמו ביבי. זה גם עונה לבחור השני.

 

מה זה ייתן? כמו שכתבתי לך בנושא המקביל לדעתי, זה ייתן אפשרות להשתחרר מהביביקרטיה. אני ממש לא רוצה את סער ראש ממשלה, אבל כרגע אין מערכת פוליטית בישראל שעוסקת בעניינים שהיא אמורה לעסוק בהם. הקיסר מונע את זה, הכל סובב סביב שאלת המשך הכהונה וכתבי האישום שלו. יש כאן נזק ממשי, עצום וארוך טווח לדמוקרטיה הישראלית לדעתי. אם זה לא ייעצר עכשיו, אנחנו הולכים לכיוון של מדינות כמו איטליה במקרה הטוב או טורקיה במקרה הרע.

 

צריך להוריד אותו מהשלטון ולהתחיל לשקם את המפלגות הגדולות מהנזק של עשור השלטון שלו. נזק שלא בא לידי ביטוי בניהול המדינה כמו בכך שבגללו אין מי שינהל את המדינה חוץ מביבי. כדי לפתח אופציות אחרות, כדי להתחיל דיון אמיתי, צריך להעיף את הקיסר. זאת הדרך היחידה.

 

אף אחד לא יכול להבטיח שיהיה גן עדן אחר כך, אבל אנחנו מדברים על דמוקרטיה. זה לא שמי שיחליף את ביבי יתפוס את השלטון בכח צבאי. שכחנו את זה כי התרגלנו למשפחת המלוכה של ישראל, אבל ראשי ממשלה אפשר להחליף.

השוני העיקרי בתפיסה שלנו היא שאני חושב שלך (ולחלק גדול מאוד מהאזרחים כאן) קל נורא להפיל הכל על ביבי. המשבר ההנהגתי פה לא קשור אליו בשום צורה לדעתי, אין פשוט דמות שיכולה לקחת את המושכות. יש כאן, עדיין, תפיסה נורא פרימיטיבית ששמה דגש על גנרלים לשעבר, אתה רואה את זה היום יפה, למרות שכיום מדובר באוכלוסייה שברובה לא יכולה להנהיג בחיים הציבוריים. חוץ מהם אין בולדוזרים, אין מנהיגים - בגלל חומר אנושי, לא בגלל ביבי.

 

גדעון סער שהזכרת הוא התחליף הריאלי והסביר ביותר לביבי כיום אם יתפוס יוזמה בתוך מחנה הימין (עם אנשים מתוך ומחוץ לליכוד, לא כולם בובות, פשוט אין מי שיוביל), אבל זה נראה רחוק כרגע. השמאל אין אפילו שביב פוטנציאל להנהגה ציבורית, את הסיבות לכך בעיני כתבתי לך בתגובה בנושא בבטיל.

[Krishi]

גם ביטויים כמו מלך קיסר ומשפחת המלוכה לא עוזרים לטיעון, הבן אדם נבחר בצורה דמוקרטית. למי שזה קשה לו מוזמן ללחזור כל יום הביתה לדפוק את הראש בקיר כמה פעמים ואז יהיו לו דאגות אחרות בחיים.

 

אישית חושב שדווקא ברקת יכול להיות מתמודד טוב לרשת את הנהגת הליכוד. סער פרווה מדי.

וממש לא ביבי אשם שאין לו מתחרים מהצד השני. השמאל במתכונתו כיום פשט את הרגל. וכך גם נבחריו נראים. זה היה קורה עם ביבי או בלעדיו.