שי123 פורסם ב 28 בספטמבר, 2019 שתף פורסם ב 28 בספטמבר, 2019 אם יש כתב אישום, יכולים לקיים פריימריז בליכוד ולבחור יו״ר חדש. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hairy2hell פורסם ב 28 בספטמבר, 2019 שתף פורסם ב 28 בספטמבר, 2019 א- כתב אישום לא קשור לנושא. אין שום דבר בתקנון הליכוד שמכתיב את זה שאם מוגש כתב אישום נגד ראש המפלגה יתקיימו פריימריז. ב- פריימריז זה עניין של כמה חודשים. אם יתקיימו פריימריז כאלו, זה יהיה תוך פרק זמן שיהפוך את זה ללא רלוונטי לתהליך בחירת ראש הממשלה. ג- גם אם יתקיימו פריימריז, ביבי עדיין יתמודד שם, ולאור ניסיון העבר, הוא ינצח בקלות. לשכנע את הח״כים בליכוד שצריך להחליף את ביבי זה לא אותו דבר כמו לשכנע את חברי מרכז הליכוד. Link to comment Share on other sites More sharing options...
שי123 פורסם ב 28 בספטמבר, 2019 שתף פורסם ב 28 בספטמבר, 2019 א. כבר התחילו כל מיני לחשושים על פריימריז בליכוד. ב. הפריימריז יהיו רלוונטיים אם הליכוד יהיה שני ברוטציה. ג. לא בטוח שמישהו שיש נגדו כתב אישום בכלל יכול להתמודד בפריימריז של הליכוד. לא חושב שזה נושא שמישהו בדק בעבר. בפריימריז בוחרים כל מתפקדי הליכוד ולא רק חברי המרכז. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Double פורסם ב 28 בספטמבר, 2019 שתף פורסם ב 28 בספטמבר, 2019 יש עוד אופציה בלי פריימריז Link to comment Share on other sites More sharing options...
hairy2hell פורסם ב 28 בספטמבר, 2019 שתף פורסם ב 28 בספטמבר, 2019 8 hours ago, שי123 said: א. כבר התחילו כל מיני לחשושים על פריימריז בליכוד. ב. הפריימריז יהיו רלוונטיים אם הליכוד יהיה שני ברוטציה. ג. לא בטוח שמישהו שיש נגדו כתב אישום בכלל יכול להתמודד בפריימריז של הליכוד. לא חושב שזה נושא שמישהו בדק בעבר. בפריימריז בוחרים כל מתפקדי הליכוד ולא רק חברי המרכז. זה לא רלוונטי לדבר על מצב שהליכוד יהיה שני ברוטציה, אם אין פריימריז. בשביל להגיע למצב כזה, צריך שהליכוד יסכים להכנס לממשלה ככה, ולזה ביבי לא יסכים. כלומר, צריך שיהיו פריימריז וביבי יוחלף כדי להגיע למצב שיכולים להיות פריימריז וביבי יוחלף. הסיכוי היחיד לזה זה אם מישהו מהליכוד שהוא לא ביבי יקבל מנדט לנסות להרכיב את הממשלה. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hairy2hell פורסם ב 28 בספטמבר, 2019 שתף פורסם ב 28 בספטמבר, 2019 8 hours ago, Double said: יש עוד אופציה בלי פריימריז מעניין, אבל זה לא פותר את זה שדבר כזה לא יקרה בלי פריימריז. סבבה, הרשימה תתפצל. מי יעמוד בראשה? כרגע יש 7 ח״כים שרואים בעצמם מנהיגי הליכוד אחרי ביבי: יולי אדלשטיין, ישראל כץ, גלעד ארדן, גדעון סער, מירי רגב, יריב לוין וניר ברקת. יש שם חלק עם יותר סיכוי וחלק עם פחות, אבל זה לא משנה את העובדה שאף אחד מהם לא יתקפל וילך אחרי מישהו אחר מרצון ובלי קרב. Link to comment Share on other sites More sharing options...
שי123 פורסם ב 28 בספטמבר, 2019 שתף פורסם ב 28 בספטמבר, 2019 18 דקות לפני, hairy2hell said: זה לא רלוונטי לדבר על מצב שהליכוד יהיה שני ברוטציה, אם אין פריימריז. בשביל להגיע למצב כזה, צריך שהליכוד יסכים להכנס לממשלה ככה, ולזה ביבי לא יסכים. כלומר, צריך שיהיו פריימריז וביבי יוחלף כדי להגיע למצב שיכולים להיות פריימריז וביבי יוחלף. הסיכוי היחיד לזה זה אם מישהו מהליכוד שהוא לא ביבי יקבל מנדט לנסות להרכיב את הממשלה. הכל כמובן בהנחה שלא ירוצו מהר לבחירות נוספות, ושהיועמ״ש לא ימשוך את ההחלטה שוב כמה חודשים. אם יוחלט להגיד כתב אישום לפני פיזור הכנסת, זה משחק חדש לגמרי. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hairy2hell פורסם ב 29 בספטמבר, 2019 שתף פורסם ב 29 בספטמבר, 2019 למה? שוב, נגיד ומחר על הבוקר מגישים כתב אישום. איך זה משנה את המצב שהדחת ביבי כיושב ראש הליכוד לא יכול לקרות בלי פריימריז (אלא אם הוא פורש), ופריימריז לא יקרו לפני בחירות חדשות? Link to comment Share on other sites More sharing options...
turgi פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 שתף פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 מחר זה היום? Link to comment Share on other sites More sharing options...
snufkin פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 שתף פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 לא מאמין שאנשים שנים ברצינות באופציה של פיצול הליכוד או החלפת ביבי מתוך הליכוד. זה לא יקרה. גם בגלל עניינים פרוצדורליים כמו שהסבירו כאן מעלי (פריימריז וכו') וגם כי זה לא בדנא של הליכוד לדורותיו. לליכוד היו בסך הכל 4 יושבי ראש מאז שהוקם: בגין, שמיר, שרון וביבי. זהו. זו לא מפלגה. העבודה וזו לא מפלגה שמחליפה מנהיג אחרי הפסד בחירות, וקל וחומר שלא תחליף מנהיג שניצח לה אין ספור מערכות בחירות ושאהוד מאוד בציבור הרחב ( קונצנזוס די מוחלט בימין) זה פשוט לא יקרה. אם כחול לבן לא התפצלה (והיא עצמה מורכבת מכמה מפלגות) הליכוד וודאי שלא תתפצל. Link to comment Share on other sites More sharing options...
snufkin פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 שתף פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 On 28.9.2019 at 03:54, hairy2hell said: מתווה הנשיא מדבר על זה שגנץ יתגמש על הדרישות שלו, כדי שביבי יקבל את הדרישות שלו. לגנץ 2 דרישות מרכזיות - 1) ממשלה שביבי לא יהיה ראש ממשלה ראשון (כלומר או גנץ או מישהו אחר מהליכוד). 2) ממשלה על בסיס כחול לבן והליכוד בלבד, ולאחר מכן כל מפלגה נוספת תבחן בנפרד, על פי האם היא תואמת את קווי היסוד של הממשלה. לביבי 2 דרישות מרכזיות - 1) ממשלה שביבי יהיה ראש הממשלה הראשון (או המרכזי) בה. 2) ממשלה שבה חברות כל מפלגות הימין. מתווה ריבלין - 1) ביבי יהיה ראש ממשלה היחיד, גנץ מ״מ ראש הממשלה, חוק הנבצרות ישונה כך שיאושר נבצרות גם מעל 100 (לא בטוח כמה זה פרקטי, לשנות חוק יסוד בצורה פרסונלית ככה, אבל נניח), ואם יוגש כתב אישום נגד ביבי אז ביבי יצא לנבצרות עד שהעניין יסודר. 2) הממשלה תוקם על בסיס מפלגות הימין, וגנץ יוכל להכניס גם מפלגות מטעמו. בסופו של דבר, ביבי יקבל את 2 הדרישות שלו (על בסיס מפלגות הימין, והוא בתודעה הציבורית ישאר ראש הממשלה הבכיר ומעל גנץ), גנץ צריך לוותר כאן על 2 הדרישות שלו ויקבל ״פרסי ניחומים״ (להכניס מפלגה אחרת כלשהי, ולהיות ממלא המקום הזמני של ביבי, עד שזה יחזור לתפקיד). אני לא רואה סיבה שגנץ יקבל את זה ויתקפל. זה לא נותן לו כלום. הוא הבטיח ממשלת אחדות חילונית, ושהוא יהיה אלטרנטיבה לביבי. זה גורם לממשלה דתית, ומציב אותו תודעתית מתחת לביבי. יש לו רק מה להפסיד כאן. הנשיא לא קבע ש"ביבי ראש ממשלה יחיד" המתווה שלו. הוא פשוט איפשר רוטציה שגנץ יוכל לחיות איתה סבבה - שלא ישב תחת ביבי במידה ויוגש נגדו כתב אישום. על זה שתהיה רוטציה כולם מסכימים. גם ביבי עצמו אמר את זה וגם יריב לוין אמר כמה פעמים שרוטציה תהיה. עכשיו השאלה היא מי ראשון? ביבי מתעקש וטוען שיש לו נסיון, רצף ובעיקר יותר ממליצים שישבו בממשלה תחתיו ובפער (מאחר והערבים לא ישבו בממשלה). המניע הנסתר של ביבי? כנראה להיות בעמדת ראש ממשלה בעת הגשת כתב אישום. מצד שני יש את גנץ שהתחייב שלא ישב תחת ביבי. כאן הוא מקבל הזדמנות כן לשבת תחתיו אבל לפרק זמן מאוד קצר - כלומר, עד שיוכרע אם יוגש אישום או לא. אם יוגש אישום (רוב הסיכויים) זה יהיה תוך כמה חודשים. ואז גנץ הוא ראש הממשלה בפועל. אם לא יוגש אישום, אז ביבי נקי וגנץ ראש ממשלה שני, כלומר עוד מקסימום כשנתיים. לא מבין הבעיה הגדולה במתווה הזה. מפלגות גוש הימין? כל עוד מדובר בממשלה פרריטטית מבחינת התפקידים וזכות הוטו, אין לזה הרבה משמעות. גם ככה בממשלת אחדות לא עושים מהלכים דרסטיים לפה או לשם. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Double פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 שתף פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 11 דקות לפני, snufkin said: לא מאמין שאנשים שנים ברצינות באופציה של פיצול הליכוד או החלפת ביבי מתוך הליכוד. זה לא יקרה. גם בגלל עניינים פרוצדורליים כמו שהסבירו כאן מעלי (פריימריז וכו') וגם כי זה לא בדנא של הליכוד לדורותיו. לליכוד היו בסך הכל 4 יושבי ראש מאז שהוקם: בגין, שמיר, שרון וביבי. זהו. זו לא מפלגה. העבודה וזו לא מפלגה שמחליפה מנהיג אחרי הפסד בחירות, וקל וחומר שלא תחליף מנהיג שניצח לה אין ספור מערכות בחירות ושאהוד מאוד בציבור הרחב ( קונצנזוס די מוחלט בימין) זה פשוט לא יקרה. אם כחול לבן לא התפצלה (והיא עצמה מורכבת מכמה מפלגות) הליכוד וודאי שלא תתפצל. אבל איך שלא מסתכלים על זה ביבי גמור וגם בליכוד מבינים את זה הוא בדד-לוק וזה עוד לפני הכתבי אישום, כרגע בליכוד לאף אחד אין ביצים לעשות את המהלך, אולי בהמשך כשיהיה הלחץ למנוע בחירות שלישיות יהיה ניסיון הדחה. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
snufkin פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 שתף פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 מה שיקרה אני מניח, זה שביבי יחזיר את המנדט בימים הקרובים. יש מצב שריבלין יתן לגנץ ויש מצב שידלג ישירות ל 21 יום האחרונים. אם יתן לגנץ, גנץ יכשל (אלא אם יקרה לו נס וכמה מפלגות מהחוק הימין יערקו. לא רואה את זה קורה). בין אם גנץ ימשוך את כל ה 28 יום שלו או בין אם לא, הוא יחזיר את המנדט לנשיא. אז יהיו 21 ימים להציע מועמד חלופי שיש לו 61 חתימות של ח"כ. כזה לא ימצא - והולכים לבחירות שלישיות או שלקראת סוף התקופה ביבי וגנץ בכל זאת יגיעו להסכמה (שוב חוזר למתווה הנשיא). גנץ משחק פוקר כשכל הקלפים שלו ידועים ומוכרים ואין לו הרבה מה להציע. מבחינת ביבי, הזמן הזה שהוא מרוויח כאן זה זהב. גם אם וכאשר יהי בחירות שלישיות, הוא עדין ראש ממשלה כשאתם וכאשר יוגש נגדו כתב אישום וזו בדיוק העמדה בה הוא רצה להיות. בחירות נוספות יתנו לו עוד חצי שנה מהיום לפחות. הנשיא יכל לפתור את זה ככה: להציע לביבי עכשיו חנינה תמורת פרישה לצמיתות מהפוליטיקה. Link to comment Share on other sites More sharing options...
snufkin פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 שתף פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 3 דקות לפני, Double said: אבל איך שלא מסתכלים על זה ביבי גמור וגם בליכוד מבינים את זה הוא בדד-לוק וזה עוד לפני הכתבי אישום, כרגע בליכוד לאף אחד אין ביצים לעשות את המהלך, אולי בהמשך כשיהיה הלחץ למנוע בחירות שלישיות יהיה ניסיון הדחה. ביבי לא גמור. בטח לא בימין ובטח ובטח לא בתוך הליכוד. לא תהיה הדחה ולא יהיה נסיון הדחה. אלו חלומות מנותקים. Link to comment Share on other sites More sharing options...
החתול הצהוב פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 שתף פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 21 דקות לפני, snufkin said: לליכוד היו בסך הכל 4 יושבי ראש מאז שהוקם: בגין, שמיר, שרון וביבי. אם נחדד, היו 5 קדנציות לראשות הליכוד: בגין מ-1973 ועד 1983 (רק בראשות הרשימה והסיעה, המפלגה הוקמה רק ב-1988) שמיר מ-1983 ועד 1993 נתניהו 1993 עד 1999 שרון 1999 עד 2005 נתניהו 2005 עד היום מה שכן, בשני המקרים שהליכוד היה בשלטון ועף לאופוזיציה בגלל בחירות, ראש המפלגה עזב: שמיר , ונתניהו ב-1999. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Double פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 שתף פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 Just now, snufkin said: ביבי לא גמור. בטח לא בימין ובטח ובטח לא בתוך הליכוד. לא תהיה הדחה ולא יהיה נסיון הדחה. אלו חלומות מנותקים. אני לא חולם זאת המציאות לקוסם נגמרו השפנים בכובע, הסיכוי היחידי של ביבי להישאר ראש ממשלה זה להיות שני ברוטציה ולקוות שלא יהיה לו כתבי אישום(סיכוי אפסי) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
snufkin פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 שתף פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 1 דקה לפני, החתול הצהוב said: אם נחדד, היו 5 קדנציות לראשות הליכוד: בגין מ-1973 ועד 1983 (רק בראשות הרשימה והסיעה, המפלגה הוקמה רק ב-1988) שמיר מ-1983 ועד 1993 נתניהו 1993 עד 1999 שרון 1999 עד 2005 נתניהו 2005 עד היום מה שכן, בשני המקרים שהליכוד היה בשלטון ועף לאופוזיציה בגלל בחירות, ראש המפלגה עזב: שמיר , ונתניהו ב-1999. נו זה 4 יושבי ראש. לא 5. ולגבי זה שראש המפלגה עזב בעבר כשהליכוד היה באופוזיציה: היו אכן 2 מקרים אל ראש המפלגה עזב ולא הועף כמו במפלגות אחרות. וחוץ מזה, דווקא אחרי השפל ההיסטורי של הליכוד עם 12 מנדטים בלבד ב 2006 - ביבי נשאר. Link to comment Share on other sites More sharing options...
snufkin פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 שתף פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 4 דקות לפני, Double said: אני לא חולם זאת המציאות לקוסם נגמרו השפנים בכובע, הסיכוי היחידי של ביבי להישאר ראש ממשלה זה להיות שני ברוטציה ולקוות שלא יהיה לו כתבי אישום(סיכוי אפסי) למה? תראה את העניין מנקודת המבט של ביבי. כרגע הוא ראש ממשלה עד שמישהו יצליח לגבש תחתיו קואלציה של 61 חברי כנסת. הסיכוי שיהיה מישהו כזה הוא אפסי. לא קיים. אז מה הבעיה של ביבי? עוד בחירות? להיפך. זה משחק לטובתו ומושך לו זמן. כל עוד הוא נשאר ראש ממשלה כשמגישים כתב אישום זה נהדר מבחינתו. ומה יהיו התוצאות בבחירות שלישיות לדעתך? עדין אותו המצב. בקיצור. לביבי אין מה להילחץ. ואני גם מעריך שהוא לא לחוץ. כל המשחק הזה כאילו הוא דוחף לאחדות זה חרטא כדי שהביקורת הציבורית על בחירות נוספות. לא תיפול עליו. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Double פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 שתף פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 בסופו של דבר בחירות שלישיות זה כתם ומשבר לאומי, אף אחד לא ילך לשם והיחידי שרוצה בחירות שלישיות זה כנראה רק ביבי, יש מציאות אחת כחול-לבן בשום תסריט לא יתנו לביבי להיות ראשון ברוטציה כי יודעים שיש לו טריקים בשרוול והוא ינצל את זה לטובתו, ונתניהו בגלל הכתבי אישום המתקרבים לא יסכים להיות שני ברוטציה, לכן בחודשים הקרובים יהיה לחץ ציבורי בעניין לדעתי הציבור עייף מבחירות, נתניהו איכשהו יפנה את מקומו בדרך כזאת או אחרת, ככה לפחות אני קורא את המפה, וליברמן במשחק שחמט מבריק כופה ממשלת אחדות חילונית שתוקם אם הצדדים ירצו או לא ירצו. Link to comment Share on other sites More sharing options...
snufkin פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 שתף פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 "נתניהו יפנה את מקומו בדרך כזו או אחרת" לא אמרת כלום :). כמו שאתה בעצמך אמרת, היחיד שאין לו כנראה שום בעיה עם בחירות שלישיות זה ביבי והליכוד (ולא לא יהיה יותר ליכוד אחר, גם אם יהיו בחירות נוספות לעור בליכוד איפה שהוא בשנה הבאה). מבחינת ביבי, כל הפסילות של השמאל כלפיו רק מחזקות אותו במחנה שלו ובקרב מתפקדים הליכוד. הסיכוי היחיד לזה שביבי "יפנה את מקומו" לפני בחירות, זה אם הנשיא יתן לו חנינה תמורת פרישה. נכון שאף אחד לא יאהב את זה. בימין יגידו שזו הדחה של ראש ממשלה. בשמאל יגידו שזה איפה ואיפה והוא צריך לעמוד לדין. אבל אם תחשוב על זה לעומק - זה הדבר הכי חכם לעשות. זה לא צודק אבל זה חכם וזה מה שצריך לעשות. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Double פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 שתף פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 גם חנינה תמורת פרישה זאת אופציה ויותר ריאלית מבחירות שלישיות. Link to comment Share on other sites More sharing options...
החתול הצהוב פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 שתף פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 40 דקות לפני, snufkin said: דווקא אחרי השפל ההיסטורי של הליכוד עם 12 מנדטים בלבד ב 2006 - ביבי נשאר נכון אבל הליכוד הגיע לבחירות הללו מרוסק אחרי הקמת קדימה. זה לא היה הפסד שלטון כמו 92 ו99 Link to comment Share on other sites More sharing options...
החתול הצהוב פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 שתף פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 41 דקות לפני, snufkin said: ו זה 4 יושבי ראש. לא 5. 4 ב5 קדנציות. זה היה החידוד Link to comment Share on other sites More sharing options...
שי123 פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 שתף פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 א. לא ברור אם בג״צ יאפשר לביבי לרוץ לראשות הממשלה בבחירות כשיש נגדו כתב אישום. לפי מה שהבנתי, החוק לא מתייחס לאפשרות הזאת, כי מי חשב שנגיע לסיטואציה הזויה כזאת. ב. לפי מה שהבנתי, אם יהיה כתב אישום, גם יכול להיות שיאלצו אותו להתפטר מתפקיד ראש הממשלה בממשלה הזמנית אם יהיו בחירות נוספות. Link to comment Share on other sites More sharing options...
שי123 פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 שתף פורסם ב 1 באוקטובר, 2019 1 hour ago, snufkin said: מפלגות גוש הימין? כל עוד מדובר בממשלה פרריטטית מבחינת התפקידים וזכות הוטו, אין לזה הרבה משמעות. גם ככה בממשלת אחדות לא עושים מהלכים דרסטיים לפה או לשם. לדעתי אתה מקל ראש מאוד בעניין הזה, וזה מחסום יותר גדול מנושא ראשות הממשלה. יש דברים מאוד מהותיים שכחול לבן לא יתפשרו עליהם. לדוגמה, חוק הגיוס. בלי קשר שזאת לא באמת ממשלת אחדות, אלא מנסים לאלץ אותם להצטרף לממשלת ימין-חרדים. הבדל גדול מאוד. ביבי טיפס פה על עץ גבוה מאוד. הוא יצטרך למצוא דרך לרדת ממנו איכשהו. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now