בחירות 2019 -פרק ב'

[Omer]

3 hours ago, הנדון said:

מדינה שתקועה במשך שנה בלי ניהול תקין פשוט בדיחה. 

חייבים לעשות חרם אם יש בחירות שלישיות. 

הולכים על השיא? כרגע צפון אירלנד מחזיקה בו, לא זוכר כמה זמן. הם עברו את בלגיה לא מאוד מזמן.

[ravid]

בש

13 hours ago, YoC said:

 

ומה מונע ממנו לפרק את הממשלה אחרי השנתיים שלו ולצאת שוב לבחירות? 

הזיה שלא תקרה. אם כבר רק במצב הפוך - גנץ ראש ממשלה, נותן לביבי שנתיים לסיים עם המשפט, אם אשם נגמר הסיפור הפוליטי שלו, אם זכאי מקבל את ראשות הממשלה לשנתיים שנשארו ואז בחירות חדשות בלי עננה מעל הראש.

בשביל לפרק ממשלה וללכת לבחירות צריך רוב בכנסת, לא?

[ravid]

1 hour ago, Omer said:

הולכים על השיא? כרגע צפון אירלנד מחזיקה בו, לא זוכר כמה זמן. הם עברו את בלגיה לא מאוד מזמן.

מה השיא?

בסומליה אין ממשלה מאז 1991 למרות שבשנים האחרונות יש איזשהו נסיון להקים שם איזושהי סמכות אבל אני לא יודע איפה זה עומד.

[Omer]

בסומליה היתה סוג של אנרכיה בלי ממשל מרכזי, זה לא אותו דבר. מדברים כאן על מדינות מתפקדות שאין להן ממשלה. לנו טכנית יש, אבל זמנית. צפון אירלנד לא בדיוק מדינה אבל באותו זמן היא גם כן מדינה, יש לה אוטונומיה עם ממשלה משלה, זה מצב די מסובך.

[malkoçoğlu]

1 hour ago, ravid said:

בש

בשביל לפרק ממשלה וללכת לבחירות צריך רוב בכנסת, לא?

 

ברגע שהליכוד יחליטו לפרוש מהקואליציה אחרי שנתיים שיגיע תורו של גנץ - אז לא תהיה לממשלה יותר 61+ מנדטים והיא תיפול. ככה שזה לגמרי בידיים של הליכוד.

בוא נגיד שאם ביבי מקבל את השנתיים הראשונות אני בטוח ב100 אחוז שלא תהיה רוטציה והממשלה תפורק לפני שיגיע הזמן של גנץ.

אם גנץ יהיה ראשון הוא "נאיבי" מספיק כדי לתת לביבי\מועמד אחר מהליכוד במידה ויורשע עד אז את הראשות, למרות שזה לא בטוח כמובן.

[nirc2]

צריך לתת לג'ק לפתוח את הנושא של בחירות מחזור 3

[החתול הצהוב]

14 hours ago, hairy2hell said:

אנשים שוכחים שהחלטה על רוטציה זה משהו לא פשוט בכלל, שכולל בתוכו המון סיכון.

אי אפשר, חוקית, להעביר החלטה על רוטציה. מדובר על הסכם ג׳נטלמני על פירוק הממשלה והצבעה על ממשלה חדשה, וזו הזדמנות לכל צד ״לבגוד״, או להביא דרישות חדשות במסגרת מו״מ.

למשל, האמירה שביבי יהיה ראשון עד שיוגש כתב אישום, יפרוש וגנץ יחליף אותו לשנתיים, ואז מועמד אחר מהליכוד ימשיך את הזמן שנותר, כוללת בתוכו להפיל את הממשלה פעמיים, ולהעביר הצבעת אמון בה 3 פעמים, בין 2 מפלגות יריבות שירצו להראות שהצד השני לא יודע לנהל את המדינה. ההננחה שזה יעבור בצורה חלקה זו הנחה לא סבירה במיוחד, ואפשר להבין למה נרתעים מזה.

 

בזמנו ב-86' היו כאלו בליכוד שחשבו שפרס יעשה תרגיל וידפוק את הרוטציה.

 

 

 

11 hours ago, מכביסט לעד said:

שני מנהיגים ששמים עלינו זין. כמו כל הפוליטיקאים בארץ.

איזה עוד אפשרות ריאלית יש חוץ מבחירות שלישיות? 

זה מרגיש כאילו אנחנו נמצאים במצב שלעולם לא יגמר.

 

כמו הפציעות של מכבי

 

 

 

[snufkin]

המתווה של הנשיא מצויין, כחול לבן מפגרים שהם דוחים אותו. גנץ לא הולך לקבל את המנדט אחרי ביבי.

[turgi]

40 דקות לפני, nirc2 said:

צריך לתת לג'ק לפתוח את הנושא של בחירות מחזור 3

 

ניר בזמן האחרון אתה חד כתער

[hairy2hell]

22 hours ago, Adir12 said:

זה ברור שריבלין בעד שגנץ יהיה ראש הממשלה הראשון ואם זה היה תלוי בו אז בכלל שגנץ יהיה ראש הממשלה ל-4 שנים הקרובות.

טוענים פה שאם ביבי יהיה ראש ממשלה ראשון הוא יפרק את הממשלה אחרי השנתיים שלו ויצא לבחירות, אבל מי מבטיח שגנץ לא יעשה את זה גם?הוא טלית שכולה תכלת?

הוא רחוק מלהיות טלית שכולה תכלת. 

אבל הוא יעביר, כי כרגע חשוב לו להתפס כאנטיתזה לפוליטיקה המלוכלכת של ביבי. זה שיש לו בעיה עקרונית עם זה, אבל הוא יודע שכרגע, כשהוא עוד חדש בפוליטיקה ואנשים עוד מגבשים עליו דעה, זה בעיקר יפגע בו.

[hairy2hell]

17 hours ago, YoC said:

ברגע שהליכוד יחליטו לפרוש מהקואליציה אחרי שנתיים שיגיע תורו של גנץ - אז לא תהיה לממשלה יותר 61+ מנדטים והיא תיפול. ככה שזה לגמרי בידיים של הליכוד.

בוא נגיד שאם ביבי מקבל את השנתיים הראשונות אני בטוח ב100 אחוז שלא תהיה רוטציה והממשלה תפורק לפני שיגיע הזמן של גנץ.

אם גנץ יהיה ראשון הוא "נאיבי" מספיק כדי לתת לביבי\מועמד אחר מהליכוד במידה ויורשע עד אז את הראשות, למרות שזה לא בטוח כמובן.

יותר מורכב מזה - אין דבר כזה להעביר את תפקיד ראש הממשלה.
כדי שהממשלה תעבור מביבי לרשות גנץ, צריך ששתי המפלגות יצביעו הצבעת אי אמון בממשלה (ולא הצעה לפיזור הכנסת), ומיד הצבעת אמון בממשלה חדשה ברשות גנץ.

אם ביבי מחליט לא לעשות זאת, כחולבן פורשת, אבל זה לא אומר שהממשלה נופלת. זו תהיה פשוט ממשלת מיעוט, עד שתעבור הצעת פיזור הכנסת, או עד שתעבור הצעת אי אמון בממשלה והעברת המנדט לגנץ להקמת ממשלה (והוא לא יצליח לגייס לזה מספיק תומכים).

[snufkin]

בקיצור, מתווה הנשיא או בחירות. כחול לבן צריכים לרדת מהעץ.

[Double]

כחול לבן משחקים צ’יקן מנסים למשוך זמן עד השימוע בתקווה שבהמשך יגיעו גם כתבי אישום ואז אולי בליכוד ידיחו את ביבי.

[הנדון]

1 hour ago, snufkin said:

בקיצור, מתווה הנשיא או בחירות. כחול לבן צריכים לרדת מהעץ.

מה זה מתווה הנשיא? נשמע לי כמו עסקה של ג'ורדי.

[snufkin]

45 דקות לפני, Double said:

כחול לבן משחקים צ’יקן מנסים למשוך זמן עד השימוע בתקווה שבהמשך יגיעו גם כתבי אישום ואז אולי בליכוד ידיחו את ביבי.

כתב אישום יהיה אבל לדעתי רק עוד 4 חודשים עד חצי שנה מהשימוע. והליכוד לא ידיח את ביבי גם אם יהיה כתב אישום. יהיו בחירות. שלישיות כשביבי כבר עם כתב אישום וזה רק ילך ויסתבך   המתווה של הנשיא פותר הכל וחבל לכולם לפספס אותו 

[snufkin]

Just now, הנדון said:

מה זה מתווה הנשיא? נשמע לי כמו עסקה של ג'ורדי.

חחח

המתווה אומר בגדול שביבי יכהן ראשון ברוטציה וברגע שיוגש כתב אישום הוא ייצא לנבצרות וכל סמכויותיו יועברו לממלא מקומו בני גנץ שיהיה למעשה ראש הממשלה בפועל. למעשה, לפי ההצעה הזאת עוד כ 4 חודשים גנץ רוהמ בפועל וביבי רוהמ רק בטייטל בלבד עד שיצא זכאי/עסקת טיעון (ובעסקה סביר שיאלץ לפרוש מהחיים הפוליטיים) או עד שנתיים מהיום בהם גנץ יהיה רוהמ גם בטייטל על פי הרוטציה

[Omer]

14 דקות לפני, הנדון said:

מה זה מתווה הנשיא? נשמע לי כמו עסקה של ג'ורדי.

ביבי ראש ממשלה אבל הוא משאיל לכחול-לבן את גדעון סער לשנתיים עם אופציה לשנתיים נוספות.

[החתול הצהוב]

1 hour ago, הנדון said:

מה זה מתווה הנשיא? נשמע לי כמו עסקה של ג'ורדי.

של יענקלה 

[Jolly Roger]

1 hour ago, Omer said:

ביבי ראש ממשלה אבל הוא משאיל לכחול-לבן את גדעון סער לשנתיים עם אופציה לשנתיים נוספות.

חחחחחחחחחחחחחחחח

[הקיפוד הצהוב]

אבל הרי בשנייה שיוגש כתב אישום נגד ביבי יוגש בגצ על כך שהוא לא יכול לכהן כראש ממשלה בדיוק כמו ששר לא יכול לכהן תחת כתב אישום(אריה דרעי),וסביר מאוד להניח שהוא יאלץ להתפטר..

לא?

 

[שי123]

לא. החוק בנוגע לכהונה בזמן שמוגש כתב אישום שונה בין שר לראש ממשלה.

[החתול הצהוב]

מה ש-שי אמר.

במקרה של רוה"מ הוא מחויב להתפטר רק אחרי פסק דין חלוט כמדומני.

[turgi]

11 hours ago, הנדון said:

מה זה מתווה הנשיא? נשמע לי כמו עסקה של ג'ורדי.

 

יעקובו לא ייחשב זר

[hairy2hell]

מתווה הנשיא מדבר על זה שגנץ יתגמש על הדרישות שלו, כדי שביבי יקבל את הדרישות שלו.

לגנץ 2 דרישות מרכזיות -

1) ממשלה שביבי לא יהיה ראש ממשלה ראשון (כלומר או גנץ או מישהו אחר מהליכוד).

2) ממשלה על בסיס כחול לבן והליכוד בלבד, ולאחר מכן כל מפלגה נוספת תבחן בנפרד, על פי האם היא תואמת את קווי היסוד של הממשלה.

 

לביבי 2 דרישות מרכזיות -

1) ממשלה שביבי יהיה ראש הממשלה הראשון (או המרכזי) בה.

2) ממשלה שבה חברות כל מפלגות הימין.

 

מתווה ריבלין -

1) ביבי יהיה ראש ממשלה היחיד, גנץ מ״מ ראש הממשלה, חוק הנבצרות ישונה כך שיאושר נבצרות גם מעל 100 (לא בטוח כמה זה פרקטי, לשנות חוק יסוד בצורה פרסונלית ככה, אבל נניח), ואם יוגש כתב אישום נגד ביבי אז ביבי יצא לנבצרות עד שהעניין יסודר.

2) הממשלה תוקם על בסיס מפלגות הימין, וגנץ יוכל להכניס גם מפלגות מטעמו.

בסופו של דבר, ביבי יקבל את 2 הדרישות שלו (על בסיס מפלגות הימין, והוא בתודעה הציבורית ישאר ראש הממשלה הבכיר ומעל גנץ), גנץ צריך לוותר כאן על 2 הדרישות שלו ויקבל ״פרסי ניחומים״ (להכניס מפלגה אחרת כלשהי, ולהיות ממלא המקום הזמני של ביבי, עד שזה יחזור לתפקיד).

אני לא רואה סיבה שגנץ יקבל את זה ויתקפל. זה לא נותן לו כלום. הוא הבטיח ממשלת אחדות חילונית, ושהוא יהיה אלטרנטיבה לביבי. זה גורם לממשלה דתית, ומציב אותו תודעתית מתחת לביבי. יש לו רק מה להפסיד כאן.

[hairy2hell]

13 hours ago, Double said:

כחול לבן משחקים צ’יקן מנסים למשוך זמן עד השימוע בתקווה שבהמשך יגיעו גם כתבי אישום ואז אולי בליכוד ידיחו את ביבי.

אני כל הזמן שומע ״ידיחו את ביבי״.

מה זה אומר? מעבר לכותרת, איזה מהלך כזה יכול לקרות?

יכול להיות שחצי מפלגה תפרוש. יכול להיות שמישהו שם שהוא לא ראש הרשימה יקבל את המנדט. יכול להיות שביבי יחליט לפרוש. אבל אני לא מכיר איזה מנגנון יאפשר לחברי הליכוד להדיח את ביבי, בטח שלא בפרק זמן רלוונטי.