Jump to content
MaTa

בחירות 2019 -פרק ב'

Recommended Posts

2 hours ago, סלבה said:

ביום שאחרי ביבי מישהו יצטרך למלא את החלל. אני מניח שהליכוד ירד במנדטים והוא יוכל ללכת על קו של מרכז-ימין ולנשוך אליו חלק מצביעי כחול-לבן היום (הרי אין כבר ביבי), חלק מהליכוד וכו'.

ביום שאחרי ביבי הוא ייעלם. עד התאריך שבו ביבי כביכול מתפנה מתפקידו הוא צריך להעביר שנתיים עם רוב של גוש הימין שיכול לחסום כל דבר שיעשה, כשבאופוזיציה הוא יהיה פרסונה נון גרטה. מפלגות מרכז מלכתחילה לא מחזיקות הרבה, ברגע שמאזן הכוחות משתנה הן מאבדות רלוונטיות. עכשיו, מילא אם היתה לו מפלגת בית לחזור אליה. אבל אין לו.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Krishi said:

 

אבל הם כבר היו במסגרת רשימה אחת, חוסן לישראל, תל"ם ויש עתיד. 

לא הבנתי את זה כל כך, מה בעצם השתנה. בסה"כ חוסן לישראל עזבה את סיעת כחול לבן. המפלגות שנותרו בסיעת כחול לבן עדיין מפלגות עצמאיות, לא? או שהן נמחקות והופכות למפלגה אחת בשם כחול לבן

אני לא סגור איך זה עובד פשוט דפנה ליאל אמרה זאת ואני נוטה להאמין לה אבל לך תדע.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ברכות לביביסטים אפשר גם לפרגן כשצריך

kUsCzY6.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

אפשר לשנות את חוק יסוד הכנסת ולפצל אותם מתל"ם, לדעתי זה גם מאוד כדאיי לנתניהו - מבטל את חוסן לישראל כלשון המאזניים.

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 דקות לפני, snufkin said:

ביבי יעמוד למשפט אבל להערכתי לקראת אמצע- סוף הכהונה שלו הוא יחתור לעסקת טיעון.

הרוטציה תהיה סגורה בחוק. כחומר יושבעו 2 ראשי ממשלה ועל פי החוק אם ינסו לפזר 4ת הכנסת לפני הרוטציה, גנץ אוטמטית ראש ממשלה בפועל. יש עוד כמה תיקוני חוקים אבל בגדול זה די מסנדל את הסיפור

זה לא עובד ככה. גם אם ביבי לא יסרב להתפטר, אי אפשר למנוע מחברי כנסת להתפטר קודם לכן, או להגיש אי אמון קודם לכן, וכדי שיהיה ראש ממשלה הכנסת צריכה לאשר כינון ממשלה חדשה. גם אם הוא ממלא מקום, בלי קואליציה זה לא עוזר לו.

 

כל הקטע של רוטציה הוא הזוי לחלוטין, זה לא קיים בשום מקום בעולם. זה עבד פעם אחת, מאז שום ממשלת אחדות לא החזיקה גם בלי רוטציה.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 דקה לפני, Omer said:

זה לא עובד ככה. גם אם ביבי לא יסרב להתפטר, אי אפשר למנוע מחברי כנסת להתפטר קודם לכן, או להגיש אי אמון קודם לכן, וכדי שיהיה ראש ממשלה הכנסת צריכה לאשר כינון ממשלה חדשה. גם אם הוא ממלא מקום, בלי קואליציה זה לא עוזר לו.

 

כל הקטע של רוטציה הוא הזוי לחלוטין, זה לא קיים בשום מקום בעולם. זה עבד פעם אחת, מאז שום ממשלת אחדות לא החזיקה גם בלי רוטציה.

כאן במועד השבעת הממשלה הראשונה מושבעים 2 ראשי ממשלה. כשהחוק משתנה לכך שאם הראשון פועל לפיזור הכנסת, השני הוא אוטומטית ראש ממשלה בפועל. משהו כזה. על זה דובר גם בסיבוב הקודם

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 דקה לפני, snufkin said:

כאן במועד השבעת הממשלה הראשונה מושבעים 2 ראשי ממשלה. כשהחוק משתנה לכך שאם הראשון פועל לפיזור הכנסת, השני הוא אוטומטית ראש ממשלה בפועל. משהו כזה. על זה דובר גם בסיבוב הקודם

סבבה, יהיה ראש ממשלה בפועל. איך בדיוק זה משיג לו רוב של 61? כי בלעדיו אין לו ממשלה. ואני גם לא מבין איך אתה מונע משאר המפלגות לפעול לפיזור הכנסת.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Omer said:

ביום שאחרי ביבי הוא ייעלם. עד התאריך שבו ביבי כביכול מתפנה מתפקידו הוא צריך להעביר שנתיים עם רוב של גוש הימין שיכול לחסום כל דבר שיעשה, כשבאופוזיציה הוא יהיה פרסונה נון גרטה. מפלגות מרכז מלכתחילה לא מחזיקות הרבה, ברגע שמאזן הכוחות משתנה הן מאבדות רלוונטיות. עכשיו, מילא אם היתה לו מפלגת בית לחזור אליה. אבל אין לו.

תמיד יכול להתפקד לליכוד...

Share this post


Link to post
Share on other sites

עמית סגל:

גורמים משפטיים: האוזר והנדל יוכלו להתפלג ולהיכנס כסיעה עצמאית לממשלת נתניהו-גנץ.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

הגיע הזמן.

לא ממשלה אידיאלית, אבל בהחלט הרע במיעוטו. כולי תקווה (אך הרבה פחות אמונה) שזה צעד ראשון בדרך לממשלות ימין-מרכז נטולות חרדים וסמוטריצ'ים בעתיד.

 

הרבה זמן לא נהנתי כל כך לראות חדשות. תמשיכו לספר לנו על הפאנלים המאוזנים והפרשנים האובייקטיבים, מעניין אם מישהו עדיין קונה את זה. מה שכן, לפחות זה בידור נהדר לראות אותם מתפוצצים באולפן.

 

גנץ קיבל קלפים נוראיים בבחירות האחרונות והלך על הימור מפתיע בהתחשב בהשלכות על מפלגתו, אבל לדעתי זה הצעד הנכון והאחראי לעשות. לא יודע מה צופן לו העתיד, אבל האמירה שאין לו מפלגת בית לחזור אליה לא נכונה, שכן עוד לפני המיזוגים עם תל"ם ויש עתיד, חוסן לישראל כבר עמדה על דו ספרתי במנדטים בסקרים. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

אם זה יעבוד (וממש לא בטוח שהכל לא יתפרק לו) גנץ לקח פה את כל הקופה.

גם יהיה ראש ממשלה, גם כל התיקים הבכירים חוץ מהאוצר (שלדעתי סתם כאב ראש אחד גדול), גם יו"ר הכנסת עם כל הסמכויות, גם הרג סופית כל ניסיון של נתניהו להתחמק מדין, גם ינטרל כל חקיקה דתית מהחרדיות. וכל זה רק עם 14-15 מנדטים ובלי גב של שום גוש. מדהים מה שביבי יקריב בשביל להיות ראש ממשלה.

Share this post


Link to post
Share on other sites

לפי n12:

באשר לגורלם של חברי הכנסת האוזר והנדל מסיעת תל"ם, הם מבחינתם ירצו להיכנס לקואליציה, אבל לפי ועדת הכנסת הם  לא יכולים, שהרי יעלון התפצל עם סיעתו מגנץ. עם זאת, גורמים משפטיים אומרים כי השניים יוכלו להתפלג ולהיכנס כסיעה עצמאית לממשלת נתניהו-גנץ

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, NewGeneration said:

טוב גנץ הוכיח שהוא יותר רכיכה מהסייען המושחת, לא כזה מפתיע, 2 מערכות בחירות לא רצה להיכנס תחת נתניהו, אז קורונה זה מה ששבר אותו? הוא לא עשוי מחומר של מנהיגים, איש חלש אופי ומסתבר יותר פחדן מהסייען המושחת

 

ניתן לביביסטים קצת להתענג ולחגוג שהאיש המגמגם והלא כשיר כפי שהם טוענים הולך להיות השותף הבכיר של הסייען המושחת

ספר לנו בבקשה יה זנזונת של ערבושים עכברושים

אך הזין שקיבלת מביבי?

(הרגשה שאתה גם חובב זין )...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, עמית7 said:

הגיע הזמן.

לא ממשלה אידיאלית, אבל בהחלט הרע במיעוטו. כולי תקווה (אך הרבה פחות אמונה) שזה צעד ראשון בדרך לממשלות ימין-מרכז נטולות חרדים וסמוטריצ'ים בעתיד.

 

הרבה זמן לא נהנתי כל כך לראות חדשות. תמשיכו לספר לנו על הפאנלים המאוזנים והפרשנים האובייקטיבים, מעניין אם מישהו עדיין קונה את זה. מה שכן, לפחות זה בידור נהדר לראות אותם מתפוצצים באולפן.

 

גנץ קיבל קלפים נוראיים בבחירות האחרונות והלך על הימור מפתיע בהתחשב בהשלכות על מפלגתו, אבל לדעתי זה הצעד הנכון והאחראי לעשות. לא יודע מה צופן לו העתיד, אבל האמירה שאין לו מפלגת בית לחזור אליה לא נכונה, שכן עוד לפני המיזוגים עם תל"ם ויש עתיד, חוסן לישראל כבר עמדה על דו ספרתי במנדטים בסקרים. 

יש עתיד התחילו עם 19 מנדטים. ישיבה בממשלת ביבי, שפיטר אותם בסוף, הורידה אותם ל-11. יש סיבה שלפיד לא מוכן להיכנס לממשלה.

 

קדימה שלטו בממשלה, ואז באופוזיציה, ואז מופז נכנס לממשלת ביבי ואחרי שבועיים גילה שאין לו שום כח, ואז לבני הקימה מפלגה חדשה, קיבלה 6 מנדטים, נכנסה לממשלת ביבי, ופוטרה. הצטרפה לעבודה שחזרה להיות המפלגה של השמאל-מרכז, ונעלמה.

 

המפלגה היחידה שזחלה לממשלת ביבי וזה לא פגע בה היא העבודה של ברק, וזה פשוט כי הסיעה ביקרה את ברק לאורך כל הדרך וקראה להחליף אותו, ולפני שזה קרה הוא תיאם עם ביבי שיפצל את הסיעה והבובות שלו יקבלו תיקים במקום העבודה. מצבם השתפר קצת כי ברק הלך הביתה, וגמר את הקריירה הפוליטית.

 

כחלון הצטמק מבחירות לבחירות עד שנעלם.

 

הנדל וגרטל יחזרו לליכוד אחרי ביבי אם לא יהפכו לאילמים, כמו שחברי כנסת מקדימה חזרו, כמו שפרץ חזר לעבודה. אבל כשמזהירים אותך לא לשבת עם ביבי, ואתה יושב עם ביבי וזה מביא למלחמת אזרחים במפלגה שאתה מנהיג - ההיסטוריה מלמדת שבמקרה הזה הקריירה שלך נגמרה. הרי כל ה-30 מנדטים שלהם זה פשוט הסכם פשרה בין ימין-מרכז שנמאס להם מביבי, מרכז שנמאס להם מביבי, ושמאל - שמה שהם צריכים זה מישהו שסומכים עליו שיילחם בביבי, ומעבר לזה שמים את ההבדלים בצד לבינתיים. בגלל זה לפיד וגנץ התאחדו, ובגלל זה אנשים יצאו להצביע.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, hen34 said:

ספר לנו בבקשה יה זנזונת של ערבושים עכברושים

אך הזין שקיבלת מביבי?

(הרגשה שאתה גם חובב זין )...

זה מצחיק שזה בא ממישהו שיש לו שם של קוקסינל שלא סגור אם זה בן או בת

 

ואומנם הסייען המושחת ניצח בקרב אבל במלחמה הוא הולך להפסיד, יקח קצת זמן אבל בסוף ככל שהדיונים שלו בביה"מ יתקדמו ככה הוא יאבד שותפים one by one עד שלא תהיה לו ברירה לפנות את הכיסא ולסגור עסקת טיעון כמו אחרוני העבריינים

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Figo10 said:

אם זה יעבוד (וממש לא בטוח שהכל לא יתפרק לו) גנץ לקח פה את כל הקופה.

גם יהיה ראש ממשלה, גם כל התיקים הבכירים חוץ מהאוצר (שלדעתי סתם כאב ראש אחד גדול), גם יו"ר הכנסת עם כל הסמכויות, גם הרג סופית כל ניסיון של נתניהו להתחמק מדין, גם ינטרל כל חקיקה דתית מהחרדיות. וכל זה רק עם 14-15 מנדטים ובלי גב של שום גוש. מדהים מה שביבי יקריב בשביל להיות ראש ממשלה.

בדיוק - אם. זה לא עבד לאף אחד שנכנס לממשלה. זאת לא הפעם הראשונה שביבי מפרק מבפנים סיעות שמתנגדות לו. הפרד ומשול. תשאל את לבני, ברק ומופז איך זה נגמר להם. גנץ טירון. פרץ ולפיד כבר למדו על בשרם. אין שום סיבה להניח שביבי השתנה, במיוחד לא כשיש לו כנראה 61 גם בלי גנץ, עכשיו עם הנדל, גרטל, אורלי לוי ואולי יקטוף עוד כמה בדרך.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

הכנסת היא הקרקס הלא נודד הטוב ביותר בעולם. המהלך הבשיל כבר למעלה משלושה שבועות, אבל היכולת של דברים בפוליטיקה הישראלית לקבל תפנית של ממש בפרק זמן של שעה-שעתיים היא לא פחות ממדהימה. יש במהלך הזה כמה מובנים מעניינים ומספר קצוות לא סגורים שאני חושב שמצביעי ימין צריכים לשאול את עצמם. אין ספק שממשלה כרגע היא כורח המציאות לאור שלוש מערכות בחירות, מגפת ענק שמרחפת מעלינו, וחוסר יכולת הן ברמה הלוגיסטית והן מבחינת התדמית הציבורית לקיים בחירות בפעם הרביעית. אבל מבחינת מדיניות ושאיפות מפלגות הימין, אני תוהה האם חברי הכנסת האלו מסתפקים רק בלהיות בממשלה, או שיש כוונות אמיתיות לבצע מהלכים שהימין כמהה להם כבר שנים רבות.

 

בני גנץ אכן עשה את הדבר הנכון עבור ישראל כרגע, וגם עבורו ברמה האישית בטווח המיידי כי לא בכל יום נפתחת בפניך הזדמנות להיות ראש ממשלה. בכל אופן במערכת בחירות רביעית אני חושב שהוא לא היה המועמד של מפלגות מרכז-שמאל לראשות הממשלה. ימים יגידו אם המהלך הזה השתלם לו בטווח הארוך והוא יצליח לבנות שרידות פוליטית ביום שלאחר נתניהו לאחר שאכזב מאות אלפי מצביעים (אני ברמה האישית חושב שכן). חוסן לישראל קיבלה כוח פוליטי עצום ביחס לכוחה, 15 תיקים על 17 חברי כנסת זה חסר תקדים, במיוחד בהתחשב בעובדה שלא באמת הייתה לה אפשרות מעבר לחיבורים מספריים לא הגיוניים להקים ממשלה.

 

בסופו של יום מעבר לעניינים טכניים כאלו ואחרים - איך הדברים עתידים לראות באחת משעות המבחן הגורליות ביותר למפלגות הימין אי-פעם? עומדים על הפרק נושאים שטיפול בהם עשויים לשנות את ישראל מקצה לקצה. מה ממשלה כזו עתידה לעשות עם תכנית המאה? יש בפנינו הזדמנות היסטורית ואולי חד-פעמית לאור הממשל התומך בארה"ב להסדיר ולקבע סוגיה מסועפת שמעורבים מאות אלפי אזרחים. האם שר המשפטים הנבחר בכלל ייגש לטיפול בסוגיית הרשות השופטת המורכבת והאם הפרדת רשויות תמשיך להיות מושג מופשט שנלמד בשיעורי אזרחות? איך נראית מדיניות כלכלית בימים שלאחר הקורונה כשאבי ניסנקורן חבר בממשלה ומפעיל עליה את מנופי הלחץ של ההסתדרות?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Omer said:

יש עתיד התחילו עם 19 מנדטים. ישיבה בממשלת ביבי, שפיטר אותם בסוף, הורידה אותם ל-11. יש סיבה שלפיד לא מוכן להיכנס לממשלה.

 

קדימה שלטו בממשלה, ואז באופוזיציה, ואז מופז נכנס לממשלת ביבי ואחרי שבועיים גילה שאין לו שום כח, ואז לבני הקימה מפלגה חדשה, קיבלה 6 מנדטים, נכנסה לממשלת ביבי, ופוטרה. הצטרפה לעבודה שחזרה להיות המפלגה של השמאל-מרכז, ונעלמה.

 

המפלגה היחידה שזחלה לממשלת ביבי וזה לא פגע בה היא העבודה של ברק, וזה פשוט כי הסיעה ביקרה את ברק לאורך כל הדרך וקראה להחליף אותו, ולפני שזה קרה הוא תיאם עם ביבי שיפצל את הסיעה והבובות שלו יקבלו תיקים במקום העבודה. מצבם השתפר קצת כי ברק הלך הביתה, וגמר את הקריירה הפוליטית.

 

כחלון הצטמק מבחירות לבחירות עד שנעלם.

 

הנדל וגרטל יחזרו לליכוד אחרי ביבי אם לא יהפכו לאילמים, כמו שחברי כנסת מקדימה חזרו, כמו שפרץ חזר לעבודה. אבל כשמזהירים אותך לא לשבת עם ביבי, ואתה יושב עם ביבי וזה מביא למלחמת אזרחים במפלגה שאתה מנהיג - ההיסטוריה מלמדת שבמקרה הזה הקריירה שלך נגמרה. הרי כל ה-30 מנדטים שלהם זה פשוט הסכם פשרה בין ימין-מרכז שנמאס להם מביבי, מרכז שנמאס להם מביבי, ושמאל - שמה שהם צריכים זה מישהו שסומכים עליו שיילחם בביבי, ומעבר לזה שמים את ההבדלים בצד לבינתיים. בגלל זה לפיד וגנץ התאחדו, ובגלל זה אנשים יצאו להצביע.

 

כל טרנד סופו להסתיים. בפוליטיקה זה קורה כשמגיע שלב המעשים והבלון מתפוצץ. 

 

יש עוד פרט זניח שמשותף לכל המקרים שציינת - אף אחד מהם לא היה ראש הממשלה. גנץ לא רק שעתיד להיות ראש הממשלה, אלא גם להגיע לבחירות הבאות ככזה. אם הוא יפשל בתפקיד - הוא ככל הנראה יתרסק כמו שקרה למר מע"מ 0, לאיש שעשה קריירה על רפורמת הסלולר ולמפלגה שחיה על אדי אריאל שרון. אם לא, הוא יהיה בנקודת פתיחה מצוינת במה שיכול להיות עידן פוסט ביבי.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 דקות לפני, עמית7 said:

כל טרנד סופו להסתיים. בפוליטיקה זה קורה כשמגיע שלב המעשים והבלון מתפוצץ. 

 

יש עוד פרט זניח שמשותף לכל המקרים שציינת - אף אחד מהם לא היה ראש הממשלה. גנץ לא רק שעתיד להיות ראש הממשלה, אלא גם להגיע לבחירות הבאות ככזה. אם הוא יפשל בתפקיד - הוא ככל הנראה יתרסק כמו שקרה למר מע"מ 0, לאיש שעשה קריירה על רפורמת הסלולר ולמפלגה שחיה על אדי אריאל שרון. אם לא, הוא יהיה בנקודת פתיחה מצוינת במה שיכול להיות עידן פוסט ביבי.

גנץ יהיה ראש ממשלה עם 58 חברי כנסת מהימין? ועוד כשלליכוד יש זכות וטו? כמה תמים הוא יכול להיות כדי ליפול בפח הזה? עזוב שביבי יכול מחר להגיד שבגלל שימינה יאיימו לפרוש הוא מחוייב אליהם, ולתת לגנץ אפילו פחות מהאשליה של כח שהוא מציע לו כרגע. הרי ביבי כבר עשה את זה. הוא הציע להרצוג ולגבאי את חצי המלכות כדי שברגע שזה דולף המפלגה שלהם תמחק אותם, ואז יגיד להם שחוזר בו מההצעה. הוא גם הבטיח למופז סדר יום שטוב מדי בכדי להיות אמיתי, ואחרי משהו כמו חודשיים מופז התפטר, אבל הנזק כבר נעשה וקדימה התפצלה.

 

כולם הזהירו אותו לא ליפול בפח הזה. הנה, הוא כבר שרף את עצמו במחנה שעד אתמול הנהיג. בוא נניח שהוא לא מצטרף לממשלה - מה הוא עושה? אף אחד מהצדדים לא יהיה מוכן לקלוט אותו, ואנשים לא ירוצו להצביע למי שקיבל מנדט להקים ממשלה ואז עשה טעות של טירון והמליך את ביבי. היה עדיף לו אפילו להתפטר מאשר להישאר לבד במערכה, מוקף בטירוונים אחרים וב-61 חברי גוש הימין או חברי הגוש שלו שכבר זנחו אותו, ולאבד את הכבוד של המחנה שייצג.

Share this post


Link to post
Share on other sites

לגנץ מעולם לא הייתה בעיה ללכת עם הימין או עם החרדים. בסבב א הוא אפילו היה מוכן לחתום על כל דרישה של המפלגות החרדיות. 

הוא הפך למנהיג מחנה השמאל מחוסר ברירה, מאחר וביבי הצליח להפוך את עצמו לסמל הימין ואיחד סביבו את כל גוש הימין, שלא מעז לצאת נגדו.

 

אם זו ממשלה אידיאלית בשבילו? כמובן שלא. גם לא בשביל ביבי, גם אם היה מצליח להקים ממשלת ימין צרה. 

גנץ לקח הימור, וככזה הוא עלול לא להשתלם לו. אבל כאמור, היו לו חרא של קלפים. האופציה השניה הייתה ממשלת מיעוט שהייתה קורסת אחרי חודש, אם בכלל הייתה מצליחה לקום, ולאחריה היה נבעט בכל מקרה מהנהגת מחנה השמאל (ראה את הדיבורים והסכינאות כבר בערב המדגם, אפרופו "כבוד של המחנה שייצג").

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Omer said:

גנץ יהיה ראש ממשלה עם 58 חברי כנסת מהימין? ועוד כשלליכוד יש זכות וטו? כמה תמים הוא יכול להיות כדי ליפול בפח הזה? עזוב שביבי יכול מחר להגיד שבגלל שימינה יאיימו לפרוש הוא מחוייב אליהם, ולתת לגנץ אפילו פחות מהאשליה של כח שהוא מציע לו כרגע. הרי ביבי כבר עשה את זה. הוא הציע להרצוג ולגבאי את חצי המלכות כדי שברגע שזה דולף המפלגה שלהם תמחק אותם, ואז יגיד להם שחוזר בו מההצעה. הוא גם הבטיח למופז סדר יום שטוב מדי בכדי להיות אמיתי, ואחרי משהו כמו חודשיים מופז התפטר, אבל הנזק כבר נעשה וקדימה התפצלה.

 

כולם הזהירו אותו לא ליפול בפח הזה. הנה, הוא כבר שרף את עצמו במחנה שעד אתמול הנהיג. בוא נניח שהוא לא מצטרף לממשלה - מה הוא עושה? אף אחד מהצדדים לא יהיה מוכן לקלוט אותו, ואנשים לא ירוצו להצביע למי שקיבל מנדט להקים ממשלה ואז עשה טעות של טירון והמליך את ביבי. היה עדיף לו אפילו להתפטר מאשר להישאר לבד במערכה, מוקף בטירוונים אחרים וב-61 חברי גוש הימין או חברי הגוש שלו שכבר זנחו אותו, ולאבד את הכבוד של המחנה שייצג.

לגבי המשמעת הקואליציונית ונאמנות - לדעתי הימין דווקא מראה יציבות בעניין הזה לעומת השמאל שממהר לערוף ראשים ושאצלו תמיד זה הכל או כלום. זו גם אחת הסיבות שהם לא מצליחים להגיע לשלטון. המהלך הבוגדני הזה של יעלון ולפיד זה מדהים. קיבלתם את גנץ כיו"ר? יש חצי-חצי בדעות בקוקפיט? תנו ליו"ר להכריע קיבינימט. ותפסיקו עם ה"אין פשרה"  ועם הפחד תמיד מה יגידו בםלג השמאל הכי קיצוני שבחר בכחול לבן. חאלס. תהיו מנהיגים. תתמודדו גם מול ביקורת מצד הציבור שלכם. גנץ ידע להיות כזה, הם לא.

 

אם משהו יפיל את גנץ או את כחול לבן זה לא המהלך שעשה גנץ שהוא כורח הנסיבות מבחינתו (לא היתה לו שום אופציה אחרת. כלום) אלא הפחדנות והבוגדנות של שותפיו. ומה שמדהים שהציבור של השמאל תמיד מכתיר את הלא מתפשרים שנשארים בחוץ ולא יודעים לקבל הכרעה קשה כמנהיגים ואז הוא מתפלא למה הם לא מגיעים לשלטון. כי הם לא עשויים מהחומר הזה!!! וכי אתם לא יודעים לגבות את מי שכן עשוי מהחומר הזה אצלכם!

 

תמשיכו ככה. לימין זה טוב.

Share this post


Link to post
Share on other sites

גנץ רצה להחליף את נתניהו. בסוף הוא מצא את עצמו לבד בגוב האריות עם אנשים שהתייחסו אליו כאל האויב מס' 1. הוא לבד בלי אף אחד שמבין איך הקטע של פוליטיקה עובד, כי ביבי הצליח לשכנע אותו שעדיף לו לנטוש את מי שהמליך אותו ושניסה ללמד אותו משהו. חשוב, היה עדיף כבר להתפטר. הבלוק הולך לאכול אותו חי, וממשלות אחדות הן בדיוק ממשלות שלא מחזיקות ושנופלות מהר.

 

ואיזו סכינאות? העבודה כבר מתה, עובדה שכולם התייצבו מאחוריו בניגוד למה שקורה בעבודה, ועובדה שלפיד עוד ויתר על הרוטציה בשבילו.

 

בשביל ביבי זאת הממשלה הכי אידיאלית שיש. המטרה היחידה שלו, מאז ומתמיד, היא לשרוד. הדרך הכי טובה לשרוד היא לפרק את היריבים שלו מבפנים ולהוציא למחנה השני את הרוח מהמפרשים. הוא כבר עכשיו השיג המון בזה שפירק את כחול לבן, המצב שלו הרבה יותר טוב לקראת הבחירות הבאות. הממשלה הזאת יכולה ליפול היום וכבר הוא במצב נהדר, כי המרכז-שמאל צריך להתאגד מחדש, תושבי גוש דן לא ייצאו להצביע כי מה הטעם, ביבי הרגע ריסק בן אדם שכבר 3 מערכות בחירות מביא יותר מ-30 מנדטים ושהמחנה שלו היווה גוש חוסם. זהו, הגוש החוסם מת, אם יש מחר בחירות ביבי מקבל 61 מנדטים וחוזר לעשות כרצונו לעוד עשור.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 דקות לפני, snufkin said:

לגבי המשמעת הקואליציונית ונאמנות - לדעתי הימין דווקא מראה יציבות בעניין הזה לעומת השמאל שממהר לערוף ראשים ושאצלו תמיד זה הכל או כלום. זו גם אחת הסיבות שהם לא מצליחים להגיע לשלטון. המהלך הבוגדני הזה של יעלון ולפיד זה מדהים. קיבלתם את גנץ כיו"ר? יש חצי-חצי בדעות בקוקפיט? תנו ליו"ר להכריע קיבינימט. ותפסיקו עם ה"אין פשרה"  ועם הפחד תמיד מה יגידו בםלג השמאל הכי קיצוני שבחר בכחול לבן. חאלס. תהיו מנהיגים. תתמודדו גם מול ביקורת מצד הציבור שלכם. גנץ ידע להיות כזה, הם לא.

 

אם משהו יפיל את גנץ או את כחול לבן זה לא המהלך שעשה גנץ שהוא כורח הנסיבות מבחינתו (לא היתה לו שום אופציה אחרת. כלום) אלא הפחדנות והבוגדנות של שותפיו. ומה שמדהים שהציבור של השמאל תמיד מכתיר את הלא מתפשרים שנשארים בחוץ ולא יודעים לקבל הכרעה קשה כמנהיגים ואז הוא מתפלא למה הם לא מגיעים לשלטון. כי הם לא עשויים מהחומר הזה!!! וכי אתם לא יודעים לגבות את מי שכן עשוי מהחומר הזה אצלכם!

 

תמשיכו ככה. לימין זה טוב.

אם הם היו נכנסים הם היו גמורים כולם בשביל ציבור המצביעים שלהם. שוב, כל מפלגה שנכנסה לקואליציה של ביבי איבדה כוח בבחירות הבאות, כי תאמין או לא, אנשים לא רוצים להקת מעודדות בכנסת שביבי עושה איתה כרצונו. הם שאבו את הכוח שלהם בבחירות מזה שהתחייבו להחליף את ביבי.

 

ולמה שהוא יכתיר את הטמבלים שמכתירים את ביבי בתמורה לאשליה של כח? מה זה נותן לשמאל בדיוק? הנה, עכשיו הכתירו את כחול לבן כי לא נכנעו לביבי עד שגנץ יצא אידיוט, וזאת בדיוק הסיבה היחידה שמישהו שהוא לא ביבי קיבל את המנדט לראשונה אחרי יותר מעשור. אתה לא יכול לנצח בכלום עם סמרטוטים שלא עומדים על שלהם.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 דקות לפני, Omer said:

אם הם היו נכנסים הם היו גמורים כולם בשביל ציבור המצביעים שלהם. שוב, כל מפלגה שנכנסה לקואליציה של ביבי איבדה כוח בבחירות הבאות. הם שאבו את הכוח שלהם בבחירות מזה שהתחייבו להחליף את ביבי.

 

ולמה שהוא יכתיר את הטמבלים שמכתירים את ביבי בתמורה לאשליה של כח? מה זה נותן לשמאל בדיוק? הנה, עכשיו הכתירו את כחול לבן כי לא נכנעו לביבי עד שגנץ יצא אידיוט, וזאת בדיוק הסיבה היחידה שמישהו שהוא לא ביבי קיבל את המנדט לראשונה אחרי יותר מעשור. אתה לא יכול לנצח בכלום עם סמרטוטים שלא עומדים על שלהם.

ההגדרה שלך ל"סמרטוט" היא בדיוק הטעות של השמאל לדעתי. כל הימין מתייצב מאחורי המנהיג שלו. גם כשהוא מקבל החלטות קשות ופשרות קשות (להוציא את ההתנתקות שהיתה חריגה מאוד מאוד).

 

סמרטוט לדעתי זה אחד שלא יודע לקבל החלטות קשות ולהתמודד עם ביקורת מבית ועדין להישאר חזק. מה החוזק שהראו לפיד ויעלון? הם לקחו החלטה הכי קלה מבחינתם. אין פשרות. מבחינתם שהכל יתפוצץ רק לא ביבי. הבייס שלהם בשמאל והתקשורת מחבקת אותם. אין טיפת אומץ בהחלטות שלהם. הכי קל להגיד "הכל או כלום" ואז בסוף להתפאר שאתה איש עקרונות ונשארת עם כלום ביד.. לכן השמאל נשאר שוב ושוב עם כלום ביד

 

ממשלת רוטציה פריטטית זה המקסימום של המקסימום שהם יכלו להשיג.  בחירות 4 היו קטסטרופה וסביר שהם היו מאבדים שם מנדטיםאם בכלל היה ניתן לבצע אותם בחצי שנה הקרובה. ממשלה בלי גוש הימין פשוט אין להם. אז מה האופציה? להמשיך לעמוד מהצד כמו פחדנים ולהגיד: ביבי גורר. ביבי מושחת. אין פשרות. יופי. מה זה הביא לשמאל? נאדה. קבלת מנדט? חרטא בפיתה אם אי אפשר להקים איתו ממשלה.

 

תאר לך והם אשכרה היו מקבלים את ההכרעה (הקשה אך הבלתי נמנעת) של המנהיג שלהם ונכנסים לממשלה ככחול לבן גדולה יחד עם ליברמן ומםלגת העבודה. כוח המיכוח שלהם היה גדול בהרבה. הרוטציה בוודאי היתה מתקיימת. היו להם יותר עמדות כוח והשפעה והיתה להם שנה וחצי להראות עשיה. עכשיו הם ימשיכו לברבר ביקורת מהצד ונשארו בלי כלום והפקירו את המנהיג שלהם כי פחדו להתעמת עם חלק מהציבור שלהם.

 

הם הסמרטוטים והם הפחדנים. זו לא מנהיגות. בדיוק כמו הפלסטינים. אולי זו הסיבה שהשמאל כל כך מזדהה איתם ;)

 

לגבי הרוטציה - אין לי ספק שהיא תתבצע אלא אם יתרחש אירוע חיצוני אדיר. ולגנץ יהיו את החרדים שיתמכו בו בכל מצב. אם הגוש שלו היה נאמן לו ונכנס איתו (המשותפת לא באמת בגוש שלו.. סתם תומכי מחבלים שרצו ליצור כאוס) אז הם+החרדין היו מבטיחים לו כהונה של שנה וחצי בוודאות. עכשיו אורך הכהונה שלו מוטל בספק

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.