בחירות 2019 -פרק ב'

[nimrodem]

On 23.4.2020 at 17:55, hairy2hell said:

אי אפשר חוקית לא לקבל שכר, אז הוא פשוט קיבל משכורת מינימום.

אבל מצד שני, הוא הוסיף לא מעט הוצאות מחייה למגורי ראש העיר, ככה שזה התקזז.

(הייתי ירושלמי אז, יצא לי לעבוד מתישהו על התקציב שם בשביל איזה פרוייקט)

תקשיב יא אדום זין זה שגרת בירושלים לא הופך אותך לירושלמי וטוב שהזדיינת לי מהעיר

[Jolly Roger]

20 hours ago, nimrodem said:

תקשיב יא אדום זין זה שגרת בירושלים לא הופך אותך לירושלמי וטוב שהזדיינת לי מהעיר

חח איך נדלקת. זו תגובה של אוהד חיפה ששומע מישהו קורא לנו מכבי. 

[הדאבל ה8]

מחר בגץ שוב הולך לצפצף על החוק ולדון האם נתניהו יכול להקים ממשלה למרות שהחוק מאוד ברור.

אחרי שהם פסלו כבר את החוק השלישי שהכנסת חוקקה לטיפול בהסתננות כשכל חוק היה חלש מקודמו

ואחרי שבפעם הקודמת בגץ הציע למדינה במקום לעצור מסתננים פשוט תשימו להם חלק מהמשכורת כפיקדון ואז בגץ בעצמו פסל את זה.

וזה אחרי שמזוז בנוגע למינוי ממ פרקליט הוציא צו בניים אפילו בלי שנתן הסבר למה, ולא רק בנוגע לדן אלדד אלא לכל מינוי של שר המשפטים שוב בניגוד לחוק.

אבל זה לא מפתיע כי דן אלדד התחיל לחקור בנוגע למנדלבליט כשכל הסחלה של הפרקליטות יצוף החוצה אם יחשפו את הקלטות, שמעורב בזה גם סיגלוביץ שהיה ראש אגף חקירות (כן ההוא מיש עתיד שמדבר על מנדלבליט-אלדד בלי שום גילוי נאות, ומספר לנו סיפורים על הדמוקרטיה שבסכנה כשבסהכ הוא יודע שהוא בסכנה) שתידרך את אשכנזי לפני החקירה, מומי למברגר שלכאורה מנדלבליט מתכוון אליו כשאומר לאשכנזי שיש לו מישהו בפרקליטות מבפנים שיעזור (ופתאום הוא המועמד שהוא מתאבד עליו לתפקיד הפרקליט) איך בדיוק סוגרים תיקים, או משאירים אותם פתוחים על השולחן כאיום מרומז

[pirlo_21]

אני משתוקק לכך שבג"צ יפסול את ביבי (או לפחות את ההסכם).

התחושה שלי שאולי חוץ מגנץ ומצביעיו, כולם רוצים שבג"צ יפסול את ביבי.

 

ההגיון אומר ששופטי בג"צ לא יתערבו, ולא מהסיבה הברורה שחוק היסוד חד משמעי בסוגיה, זה ממש לא מעניין אותם כפי שלמדנו להכיר.

אלא שלא יקבלו החלטה שככל הנראה תביא בחירות נוספות והתגברות מכורח הנסיבות או אף התגברות בלי בחירות כרגע.

אבל הפקטור הנוסף בהתייחס לשופטי בג"צ בשבתם למשפט היא התחושה של היותם האמת, האור בני האלוהים החיים שעל פיהם ישק דבר.

זהו פסק דין שישפיע יותר על גורל בג"צ עצמו, מאשר על גורלו של נתניהו.

 

לכן, לפי כל הגיון בג"צ היו אמורים להעיף את העתירה מכל המדרגות בנוגע לעניינו של ביבי, עצם הדיון ועוד בהרכב של 11 שופטים מטורלל.

מרגע שהחלו הגלגלים לנוע קשה מאוד לחזות מה יחליטו קיסרי הבג"צ.

כולי תקווה שיעצימו את האבסורד ויפסלו את נתניהו, מה שיהיה בבחינת הקש ששבר את גב הגמל. מה שישחרר אותנו סוף סוף מכבלי הבג"צ ושלטונו באופן פרדוקסלי ומופלא.

 

[BODIROGA10]

בגץ בושה

[טוני]

7 hours ago, pirlo_21 said:

אני משתוקק לכך שבג"צ יפסול את ביבי (או לפחות את ההסכם).

התחושה שלי שאולי חוץ מגנץ ומצביעיו, כולם רוצים שבג"צ יפסול את ביבי.

 

ההגיון אומר ששופטי בג"צ לא יתערבו, ולא מהסיבה הברורה שחוק היסוד חד משמעי בסוגיה, זה ממש לא מעניין אותם כפי שלמדנו להכיר.

אלא שלא יקבלו החלטה שככל הנראה תביא בחירות נוספות והתגברות מכורח הנסיבות או אף התגברות בלי בחירות כרגע.

אבל הפקטור הנוסף בהתייחס לשופטי בג"צ בשבתם למשפט היא התחושה של היותם האמת, האור בני האלוהים החיים שעל פיהם ישק דבר.

זהו פסק דין שישפיע יותר על גורל בג"צ עצמו, מאשר על גורלו של נתניהו.

 

לכן, לפי כל הגיון בג"צ היו אמורים להעיף את העתירה מכל המדרגות בנוגע לעניינו של ביבי, עצם הדיון ועוד בהרכב של 11 שופטים מטורלל.

מרגע שהחלו הגלגלים לנוע קשה מאוד לחזות מה יחליטו קיסרי הבג"צ.

כולי תקווה שיעצימו את האבסורד ויפסלו את נתניהו, מה שיהיה בבחינת הקש ששבר את גב הגמל. מה שישחרר אותנו סוף סוף מכבלי הבג"צ ושלטונו באופן פרדוקסלי ומופלא.

 

 

גם אם יפסלו אותו, בג"ץ ימשיך בדרכו ללא מפריע.

[הדאבל ה8]

זה לא משנה מה בגצ יחליט

כי הדיון היום הוא כדי להראות מי מחליט.

בגץ אונס את החוק בלי למצמצץ.

[Dandelion]

14 hours ago, pirlo_21 said:

כולי תקווה שיעצימו את האבסורד ויפסלו את נתניהו, מה שיהיה בבחינת הקש ששבר את גב הגמל. מה שישחרר אותנו סוף סוף מכבלי הבג"צ ושלטונו באופן פרדוקסלי ומופלא.

 

אני לא מעוניין במלחמה בין רשויות בנסיבות כאלו והיא לא יכולה להועיל בדבר, לא יהיה פה שחרור מכבלי בג"ץ או כל תהליך אוטופי כזה או אחר וזה לא קשור להחלטה שתינתן במהלך השבוע. האימפוטנטיות של הימין בניהול מידת והיקף ההתערבות המשפטית בנושאי הרשות המבצעת הוא נושא שהימין התעכב לטפל בו והוא צריך לשאת בהשלכות הבעייתיות של ההחלטות האלו, אבל עדיין עומדים לרשותו הכלים לטפל בזה. 

 

לא מבין את ההיגיון ואיך פסילה של נתניהו תשרת את הממשלה/הכנסת/האזרחים. כמו שאמרת אין בסיס לפסילת נתניהו מהרכבת הממשלה. שאלת נתניהו בשלב הזה היא שאלה מוסרית יותר מאשר שאלה חוקית, ותוכל למצוא גם חברי כנסת מיש עתיד שטוענים זאת, כל ניסיון להכריע לרעתו בשלב זה היא בגדר ביטול מפורש של חזקת החפות שעומדת לרשותו, ושל סעיפי החוק המפורשים למדי שמסדירים את המצב בו מוגש כתב אישום נגד ראש ממשלה.

 

הבהרה קצרה - המחזה של ראש ממשלה או כל איש ציבור שעומד על ספסל נאשמים הוא מביש ומבזה בעיניי, בוודאי כשמדובר באישומים קשים כמו אלו, אבל יש פער עצום בין נאשם לבין אשם. אם וכאשר נתניהו יימצא אשם זה סיפור אחר לגמרי. אבל בשלב הזה, כל ניסיון לחרוץ את גורלו של נתניהו הוא התעלמות גסה מאחד מהיסודות האיתנים ביותר של הליך משפטי הוגן ותקין.

[Armagedon]

בגץ מזמן ירד מנכסיו. 

[Dandelion]

לפני שהנושא חוזר לענייני הדיון שמתקיים כעת בבג"ץ, אתמול במהלך היום סיעת הוגשו 9,000 הסתייגויות על פני 359 עמודים לחוק ממשלת חילופים לקראת הקריאה השנייה והשלישית במליאה, רובן על ידי סיעת יש עתיד-תל"ם, ובפרט ח"כ מיקי לוי שהגיש 4,868. הדיון נערך אתמול עד שעות מאוחרות מאד בלילה, והתחדש הבוקר בסביבות עמוד 200. כך נראתה הסתייגות 827 :

 

 

וכך כביכול אמור להראות הסעיף המדובר : (ו) משהביעה הכנסת אמון בממשלת חילופים או סמוך ככל האפשר לאחר מכן – (1) יצהיר ראש הממשלה בפני הכנסת והנהלת מועדון מכבי תל-אביב בכדורגל הצהרת אמונים זו לגבי תקופת כהונתו כראש הממשלה לפני מועד החילופים ולגבי תקופת כהונתו כראש ממשלה חלופי לאחר מועד החילופים: "אני (השם) מתחייב כראש הממשלה וכראש הממשלה החלופי לעתיד לשמור אמונים למדינת ישראל ולחוקיה, למלא באמונה את תפקידי כראש הממשלה וכראש הממשלה החלופי ולקיים את החלטות הכנסת".

[פנחס שוף]

מי יכול לאמלק מה הסיפור עכשיו?

[Jolly Roger]

אם זה אמיתי אז זה די מעצבן אבל תכלס נראה כמו פתיון. 

[hairy2hell]

8 דקות לפני, פנחס שוף said:

מי יכול לאמלק מה הסיפור עכשיו?

יום חמישי (אני חושב) זה המועד האחרון להגיש לנשיא 61 חתימות למועמד מסויים שיקבל את המנדט.

הקואליציה המסתמנת עובדת על ההכנות לחוקק את החוקים שהם רוצים להעביר (שיבטיחו את הרוטציה לפי מה שסיכמו) לפני שיגישו את החתימות לנשיא.

בוועדת הכנסת עובדים אז על מעבר על כל (אלפי) ההסתייגויות שהאופוזיציה הגישה להצעת החוק - חלק הסתייגויות שטויות שנועדו רק לעכב ולעשות פיליבסטר, וחלק הסתייגויות רציניות שבאמת צריך לדון בהן. חובה לעבור על כל ההסתייגויות לפני הגשת הצעת החוק.

 

בנתיים במקביל מתקיים בבג״ץ דיון על כמה עתירות שאוחדו לדיון אחד - אחד על האם מותר לח״כ עם כתב אישום לקבל את המנדט, והשני על החוקיות של סעיפים בהסכם הקואליציוני.

עוד אין הכרעה בנושא, אבל בגלל שבאופן תקדימי הדיון משודר לייב, אפשר לנחש מה הולך לקרות (לדעתי, כן?) - 

על קבלת המנדט - החוק אמנם ברור לחלוטין על הזכות לכהן כראש ממשלה, אבל טכנית לפי החוק מחזיק המנדט זה תפקיד שונה מראש ממשלה, והחוק לא מתייחס כלל לחוקיות של זה. בג״ץ נוטה בדברים כאלו שלא להתערב, ולהגיד שפשוט צריך לחוקק את זה כחוק ולא להיות מוחלט בפסיקה. אחרי זה, אם יהיו עתירות כנגד החוק, הם ידונו בנושא. מעטים המקרים שהם פועלים אחרת, וההגדרה היא רק אם מדובר במקרה שיכול להמית אסון. לפי רוח הדיון נראה שהעותרים לא מצליחים לשכנע את השופטים שמדובר במשהו שימית אסון. השופטים גם נכנסים בפרקליטים של ביבי על הנושא, אבל העיקר זה עדיין האם ראוי שבג״ץ יתערב כאן או לא.

אם זה לא ישתנה ולא יהיו טיעונים מהותיים חדשים, נראה שבג״ץ פשוט לא יתערב (אולי רק יבקר את הנושא, אבל לא יפסוק נגד), כך שאמנם הם לא יקבעו שמועמד עם כתב אישום רשאי לקבל את המנדט, אבל המשמעות היא עדיין תהיה שביבי רשאי יהיה לקבל את המנדט.

על ההסכמים הקואליציוניים - כאן קשה עוד לשפוט, כי הדיון על זה עוד לא בשלבים סופיים, אבל ממה שאני מצליח להבין מהדיון, נראה שיש להם לא מעט ביקורת על דברים שם והם די קוטלים את כחול לבן ובעיקר את הליכוד (בעיקר כי הפרקליטים של הליכוד מובילים את הדיון), אבל שאין להם מה לפסוק בנושא, כי אין כל כך משמעות להסכם קואליציוני. העניין זה החקיקה, לא ההסכם. יש לא מעט דברים שהם רמזו שהם יפסלו אם יעברו כחוק (למשל החוק ההולנדי המדלג והקפאת המינויים), אבל הם כרגע לא יכריעו בנושא, כי בג״ץ לא מתערב בהליכי חקיקה, אלא דן בחוקים עצמם ברגע שהם עוברים (שוב, אלא אם מדובר על מקרה אסון שמצריך סעד מיוחד).

הם ביקשו הבהרות לגבי מספר דברים בהסכם, אבל לא נראה שהם כרגע הולכים להכריע בנושא. היה גם רגע. משעשע שפרקליטי הליכוד ניסו לדלות אלו עוד דברים בהצעת החוק בעיתיים כדי שישנו אותם, ואחד השופטים ענה ש-״בג״ץ לא עוסק בייעוץ משפטי, ושהם ידונו לגופו של עניין אם יהיה צורך בזה״.

השורה התחתונה היא שבג״ץ נמנע לרוב מלדון ב-״מה אם?״, ונוטה לדון בנושאים רק אחרי שהם קרו, או כשזה ברור באופן מיידי שזה הולך לקרות.

המשמעות היא שיכול להיות שאחרי שביבי יקבל את המנדט, או אפילו אחרי שתושבע הממשלה, אז בג״ץ יתערב בחוק ויפסול סעיפים לא חוקיים מתוכו. לצורך העניין, זה יכול להיות אפילו שרק עוד שנה וחצי, כשגנץ אמור לעבור להיות ראש ממשלה וביבי ראש הממשלה החלופי, הם יקבעו שח״כ עם כתב אישום לא יכול לכהן כראש ממשלה חלופי (הם סירבו לדון בזה כעת, משום שמדובר באפשרות תיאורטית כרגע).

 

לגבי הקואליציה - כרגע ימינה מתנדנדים. נראה שכל הצדדים מחכים לראות מה יהיה קודם עם בג״ץ, ורק אז להכריע בנושא.

בנט דורש כרגע לקבל את תיק הבריאות.

גם כחול לבן דורשים כרגע את הבריאות, ומוכנים להציע במקום את החוץ ועוד 2 תיקים נוספים קטנים (יש דיונים על אלו תיקים, הליכוד דורש בינוניים וכחול לבן מציעים קטנים).

וזהו בערך.

[Jolly Roger]

מישהו יכול לאמלק את האמ;לק הזה? 

זה תקציר של שוימר. 

משהו כמו orange man bad בעדיפות. 

[hairy2hell]

1 דקה לפני, Jolly Roger said:

מישהו יכול לאמלק את האמ;לק הזה? 

זה תקציר של שוימר. 

בלאגן.

נראה שביבי הולך להיות רשאי לקבל את המנדט כי בג״ץ יחליטו שלא להחליט,

ושהם לא יחליטו על ההסכם הקואליציוני אבל אולי יחליטו בהמשך כשהדברים יתממשו לא רק כהסכם.

זה אומר שממשיכים בהכנות להקמת ממשלה, בלי לדעת אם היא תקום בסוף, אם ימינה יהיו בפני או לא, ומי יכהן באיזה תיק.

ואם עד חמישי ביבי לא מקבל את המנדט, יש בחירות.

 

יותר טוב?

[Jolly Roger]

בינתיים קראתי את ההודעה שלך. 

מרגיש שעשית עבודה טובה עם האמלוק השני. 

[Krishi]

זה שהדיונים של בג"צ מועברים בשידור ישיר זה פשוט תענוג.

אתה מבין כמה אנשים מטומטמים יש בעולם שיש להם תעודת עו"ד. 

וכמובן זוכה לראות מקרוב את המגלומניה של שופטי בג"צ. 

[החתול הצהוב]

5 hours ago, לופו5 said:

לפני שהנושא חוזר לענייני הדיון שמתקיים כעת בבג"ץ, אתמול במהלך היום סיעת הוגשו 9,000 הסתייגויות על פני 359 עמודים לחוק ממשלת חילופים לקראת הקריאה השנייה והשלישית במליאה, רובן על ידי סיעת יש עתיד-תל"ם, ובפרט ח"כ מיקי לוי שהגיש 4,868. הדיון נערך אתמול עד שעות מאוחרות מאד בלילה, והתחדש הבוקר בסביבות עמוד 200. כך נראתה הסתייגות 827 :

 

 

וכך כביכול אמור להראות הסעיף המדובר : (ו) משהביעה הכנסת אמון בממשלת חילופים או סמוך ככל האפשר לאחר מכן – (1) יצהיר ראש הממשלה בפני הכנסת והנהלת מועדון מכבי תל-אביב בכדורגל הצהרת אמונים זו לגבי תקופת כהונתו כראש הממשלה לפני מועד החילופים ולגבי תקופת כהונתו כראש ממשלה חלופי לאחר מועד החילופים: "אני (השם) מתחייב כראש הממשלה וכראש הממשלה החלופי לעתיד לשמור אמונים למדינת ישראל ולחוקיה, למלא באמונה את תפקידי כראש הממשלה וכראש הממשלה החלופי ולקיים את החלטות הכנסת".

 

 

מקור?

[הדאבל ה8]

2 hours ago, hairy2hell said:

 

על קבלת המנדט - החוק אמנם ברור לחלוטין על הזכות לכהן כראש ממשלה, אבל טכנית לפי החוק מחזיק המנדט זה תפקיד שונה מראש ממשלה, והחוק לא מתייחס כלל לחוקיות של זה. בג״ץ נוטה בדברים כאלו שלא להתערב, ולהגיד שפשוט צריך לחוקק את זה כחוק ולא להיות מוחלט בפסיקה. אחרי זה, אם יהיו עתירות כנגד החוק, הם ידונו בנושא. מעטים המקרים שהם פועלים אחרת, וההגדרה היא רק אם מדובר במקרה שיכול להמית אסון. לפי רוח הדיון נראה שהעותרים לא מצליחים לשכנע את השופטים שמדובר במשהו שימית אסון. השופטים גם נכנסים בפרקליטים של ביבי על הנושא, אבל העיקר זה עדיין האם ראוי שבג״ץ יתערב כאן או לא.

אתה פשוט טועה.

1. חוק הממשלה סעיף 4 

"הוגש כתב אישום נגד ראש ממשלה או שר בטרם החלו לכהן בתפקידו... ימשיך בית המשפט שאליו הוגש כתב האישום".

https://www.nevo.co.il/law_html/Law01/999_006.htm#Seif4

 

2. גם אם החוק לא היה כתוב זה לא נותן לבית המשפט את היכולת לפסול מועמד, זה בעצם אקטביזם שיפוטי שלא מסתמך על החוק.

 

[הנדון]

1 hour ago, Krishi said:

זה שהדיונים של בג"צ מועברים בשידור ישיר זה פשוט תענוג.

אתה מבין כמה אנשים מטומטמים יש בעולם שיש להם תעודת עו"ד. 

וכמובן זוכה לראות מקרוב את המגלומניה של שופטי בג"צ. 

אני עוד לא הצלחתי להבין למה יובל סמו יושב שם בדיון.

[Dandelion]

סיכום היומיים האחרונים הוא בערך כזה - קודם כל לא ברור לי למה שתי העתירות לא נדחו על הסף, הן הרי גלגול מתמשך של עתירות קודמות, ובגדול קיבלנו 16 שעות של טחינת מים והתוצאה כנראה תהיה זהה, במיוחד בהקשר של נתניהו. לגבי החקיקה מאמין שיידרשו תיקונים כאלו ואחרים בעיקר בפאן המנהלי שבסמכות הממשלה.

 

כידוע אין שום תשתית חוקית שמונעת מנתניהו להרכיב ממשלה, טענות העותרים כולן היו ברמה המוסרית והערכית, מתוך ניסיון ליצור את השינוי הפוליטי הרצוי מבחינתם. בג"ץ הוא לא המקום בו מחילים שינוי כזה, וגם לא תמיד המקום בו דנים בסוגיות מוסריות וערכיות.

 

לגבי העתירה היום - ניסיון העותרים היה לגרום למניעה/פסילה/התערבות בתהליך פוליטי שעוד לא קרם עור וגידים בכלל, התיקון לחוק היסוד עדיין נמצא בתהליך חקיקה - יש הסתייגויות ויכול להיות שיהיו שינויים קטנים מסוימים. העותרים הקדימו את המאוחר וזו גם הייתה הגישה של השופטים.

 

ממחר ב10:00 מתחיל במליאת הכנסת השלב הסופי בהעברת התיקון לחוק יסוד הממשלה. הדיונים ימשיכו עד יום רביעי ב16:00, והחקיקה תעבור בקריאה שלישית וסופית ברביעי בלילה, לכל היותר בחמישי בבוקר במידה ויהיו עיכובים. יצביעו על 1,000 הסתייגויות שהוגשו ע"י האופוזיציה, וכמה עשרות הסתייגויות שהוגשו ע"י ימינה שלהערכתי בדרך לאופוזיציה גם כן.

[Dandelion]

30 דקות לפני, החתול הצהוב said:

מקור?

 

 

כאן הצעת החוק

[מכביסט לעד]

קראתי את זה בהתחלה בתור לביא אייכמן.

[Jolly Roger]

גילי ורמאכט

[הנדון]

39 דקות לפני, מכביסט לעד said:

קראתי את זה בהתחלה בתור לביא אייכמן.

איך אוהדי הפועל היו קוראים לג'ורדי?