Jump to content

בחירות 2019 -פרק ב'


MaTa

Recommended Posts

5 hours ago, Mentel said:

גנץ סחט את ביבי? חושב שדווקא הפוך (אם יוצאים מנקודת הנחה ששניהם לא רצו להוביל לבחירות).

על מנת שלא ידרסו את גנץ ותהיה לו יכולת כלשהי להשפיע במסגרת ממשלה כזו, הוא חייב לדרוש כוח שווה מבחינת כמות שרים.

אני בטוח שגנץ היה מוכן לוותר על כמות תיקים מסוימת, כל עוד גם בלוק הימין יקצץ.

ביבי לא יכל להשביע את בלוק הימין (ובעיקר את הליכוד) עם כמות קטנה יותר של תיקים. ולכן הדענו לממשלה כלכך גדולה.

 

אולי אם ביבי לא היה מגיע עם בלוק, וכל מפלגה הייתה מגיעה עם הדרישות שלה אולי בתמונה הייתה נראית אחרת.

 

 

הוא יכול לדרוש מה שבא לו, ביבי לא היה חייב להסכים. יתרה מזאת, ביבי יכל בכיף לא להסכים והיה רק מרוויח מזה. לביבי לא הייתה שום סיבה לפרק את הבלוק שהיה נאמן לו, היתרון היה שלו. 

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, Omer said:

לופו, בבריטניה יש מיליון שרים

 

מעבר להגדרה ולמעמד, מה ההבדל בין מזכירי המדינה שרובם נמצאים בקבינט לבין השרים? וכשלוקחים את זה בחשבון, מה עם סוגיית בית הלורדים ובית הנבחרים שגם כן קשורה לנושא? 

Link to comment
Share on other sites

מזכירים הם שרים, זה תואר שיש לחלק מהשרים הבכירים. מדי פעם יש הצעה לבטל את כל הקטע של בית הלורדים, אבל יש זמן עד שזה יקרה. צריך לזכור שמדובר במונרכיה עם חברה מעמדית, שהדרך שלה לדמוקרטיה היתה הדרגתית.

Link to comment
Share on other sites

יפה איך שבתקשורת צולבים את גנץ

נכון, אמר שלא ישב עם נתניהו

אבל גם אמר שלא ישב עם המשותפת ולא ייעזר בהם, אבל "כשהיינו בדרך לשם", או לפחות ככה ניסו להפחיד, לא היו כמעט קולות נגד גנץ בתקשורת המיינסטרימית.

Link to comment
Share on other sites

1 דקה לפני, DoW said:

יפה איך שבתקשורת צולבים את גנץ

נכון, אמר שלא ישב עם נתניהו

אבל גם אמר שלא ישב עם המשותפת ולא ייעזר בהם, אבל "כשהיינו בדרך לשם", או לפחות ככה ניסו להפחיד, לא היו כמעט קולות נגד גנץ בתקשורת המיינסטרימית.

 

איפה ראית שצלבו אותו?

דווקא אתמול בחדשות גם של 12 וגם של 13 היו מאוד מאוד זהירים

Link to comment
Share on other sites

24 דקות לפני, Omer said:

מזכירים הם שרים, זה תואר שיש לחלק מהשרים הבכירים. מדי פעם יש הצעה לבטל את כל הקטע של בית הלורדים, אבל יש זמן עד שזה יקרה. צריך לזכור שמדובר במונרכיה עם חברה מעמדית, שהדרך שלה לדמוקרטיה היתה הדרגתית.

 

אחדד - הכוונה שלי הייתה למעמדם של השרים "הרגילים". האם זה תפקיד שאמון על משרד ממשלתי של ממש בדומה למזכיר המדיני, או שמדובר על אחריות של אגף כלשהו בתוך אחד מהמשרדים. פשוט בקבינט שהוא הסמכות העליונה של הממשלה יש 26 חברים, ומתוכם מספר שרים שעוסקים בענייני פנים ייחודיים כמו וויילס, סקוטלנד וצפון אירלנד

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, לופו5 said:

 

אחדד - הכוונה שלי הייתה למעמדם של השרים "הרגילים". האם זה תפקיד שאמון על משרד ממשלתי של ממש בדומה למזכיר המדיני, או שמדובר על אחריות של אגף כלשהו בתוך אחד מהמשרדים. פשוט בקבינט שהוא הסמכות העליונה של הממשלה יש 26 חברים, ומתוכם מספר שרים שעוסקים בענייני פנים ייחודיים כמו וויילס, סקוטלנד וצפון אירלנד

תלוי. 

יש שרים עם משרד ממשלתי שלם, ויש כאלו שהתואר שלהם רק קובע שהם אחראים על תחום אחריות מסויים. 

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, DoW said:

יפה איך שבתקשורת צולבים את גנץ

נכון, אמר שלא ישב עם נתניהו

אבל גם אמר שלא ישב עם המשותפת ולא ייעזר בהם, אבל "כשהיינו בדרך לשם", או לפחות ככה ניסו להפחיד, לא היו כמעט קולות נגד גנץ בתקשורת המיינסטרימית.

בסופו של יום, כחול לבן הפרו רק הבטחת בחירות אחת. 

זה הזוי לא לבקר אותם על זה, וכן לבקר אותם על זה שלא הופרה. 

Link to comment
Share on other sites

39 דקות לפני, hairy2hell said:

בסופו של יום, כחול לבן הפרו רק הבטחת בחירות אחת. 

זה הזוי לא לבקר אותם על זה, וכן לבקר אותם על זה שלא הופרה. 

הביקורות החלו עוד לפני החתימה, מסכים?

ואין מה להשוות לאין ביקורת כשתכנן ללכת עם המשותפת, פשוט זה טרם בוצע

 

בשורה התחתונה הוא הפר את ההבטחה, אבל ברור שהתקשורת לוקחת פה צד, וכבר עכשיו הולכים להמליך את יאיר לפיד לקראת הפעם הבאה

Link to comment
Share on other sites

27 דקות לפני, hairy2hell said:

בסופו של יום, כחול לבן הפרו רק הבטחת בחירות אחת. 

זה הזוי לא לבקר אותם על זה, וכן לבקר אותם על זה שלא הופרה. 

אתה מציג את זה כאילו זה היה ספין שהסיכוי שהיה מתרחש הוא אפסי. חצי מהמפלגה הלכו לכיוון אחדות וחצי לכיוון ממשלה בתמיכה של המשותפת, רק מראה כמה העדר האמיתי מגיע מהצד הזה של המפה הפוליטית שלאנשים לא באמת אכפת מי יהיה ראש ממשלה(אדם שבמשך שנה היה יו"ר המפלגה הישר וההגון הפך ביום אחד לחלש וחסר חוליות שהגיע לפוליטיקה בטעות) העיקר לא ביבי.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, AvielMaccabi4 said:

אתה מציג את זה כאילו זה היה ספין שהסיכוי שהיה מתרחש הוא אפסי. חצי מהמפלגה הלכו לכיוון אחדות וחצי לכיוון ממשלה בתמיכה של המשותפת, רק מראה כמה העדר האמיתי מגיע מהצד הזה של המפה הפוליטית שלאנשים לא באמת אכפת מי יהיה ראש ממשלה(אדם שבמשך שנה היה יו"ר המפלגה הישר וההגון הפך ביום אחד לחלש וחסר חוליות שהגיע לפוליטיקה בטעות) העיקר לא ביבי.

זה לא עניין של סיכויים. אחד קרה, השני לא. 

להציג את כאילו זה דברים שווים זה פשוט לא נכון. לבקר אותו רק על המשותפת ולא לבקר אותו על הישיבה עם ביבי זה פשוט הזוי. 

 

ומעבר לזה שאני מעולם לא עפתי על גנץ, אלא רק טענתי שהוא עדיף על ביבי (ואמרתי את זה לא מעט, וגם עכשיו זה עדיין נכון), זה די הגיוני ואפילו נדרש להתנער ממישהו אחרי דבר כזה. 

זה כל העניין - ללכת אחרי דעות ומעשים, ולא אחרי אדם. 

אין לי נאמנות למנהיג מסויים, אני אלך עם מי שפועל למטרות חיוביות בעיני. ואם אותו אחד מתישהו יפעל נגד מה שאני מאמין שצריך לקרות, אני אפסיק ללכת איתו ואף אתנגד אליו. וככה זה צריך להיות אצל כולם, לא משנה באיזה צד. 

Link to comment
Share on other sites

אז בנט שהבטיח לקצץ בשכר בסוף לא קיצץ.

עמיר פרץ שגילח את השפם כדי שנשמע אותו ברור אומר שלא יישב עם ביבי, בסוף יושב בממשלה של ביבי.

 

עוד יום בחייהם של פוליטקאים שדואגים לתחת של עצמם.

נתראה בקומבינות הבאות חברים.

חבורה של מזדיינים.

Link to comment
Share on other sites

54 דקות לפני, hairy2hell said:

זה לא עניין של סיכויים. אחד קרה, השני לא. 

להציג את כאילו זה דברים שווים זה פשוט לא נכון. לבקר אותו רק על המשותפת ולא לבקר אותו על הישיבה עם ביבי זה פשוט הזוי. 

 

ומעבר לזה שאני מעולם לא עפתי על גנץ, אלא רק טענתי שהוא עדיף על ביבי (ואמרתי את זה לא מעט, וגם עכשיו זה עדיין נכון), זה די הגיוני ואפילו נדרש להתנער ממישהו אחרי דבר כזה. 

זה כל העניין - ללכת אחרי דעות ומעשים, ולא אחרי אדם. 

אין לי נאמנות למנהיג מסויים, אני אלך עם מי שפועל למטרות חיוביות בעיני. ואם אותו אחד מתישהו יפעל נגד מה שאני מאמין שצריך לקרות, אני אפסיק ללכת איתו ואף אתנגד אליו. וככה זה צריך להיות אצל כולם, לא משנה באיזה צד. 

 

אז מה הטעם במנהיג? אתה לא חושב שיש לו שיקול דעת? 

אם הוא מחזיק בדעות דומות לשלך (לא רצה שביבי יהיה רוה"מ) ובכל זאת בחר לעשות דברים אחרים, אתה לא חושב שזה מאוד סביר שהוא הגיע להחלטה הזאת מתוך אחריות והבנה עמוקה שהאלטרנטיבות הקיימות הרבה יותר גרועות?

 

 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, hairy2hell said:

זה לא עניין של סיכויים. אחד קרה, השני לא. 

להציג את כאילו זה דברים שווים זה פשוט לא נכון. לבקר אותו רק על המשותפת ולא לבקר אותו על הישיבה עם ביבי זה פשוט הזוי. 

 

ומעבר לזה שאני מעולם לא עפתי על גנץ, אלא רק טענתי שהוא עדיף על ביבי (ואמרתי את זה לא מעט, וגם עכשיו זה עדיין נכון), זה די הגיוני ואפילו נדרש להתנער ממישהו אחרי דבר כזה. 

זה כל העניין - ללכת אחרי דעות ומעשים, ולא אחרי אדם. 

אין לי נאמנות למנהיג מסויים, אני אלך עם מי שפועל למטרות חיוביות בעיני. ואם אותו אחד מתישהו יפעל נגד מה שאני מאמין שצריך לקרות, אני אפסיק ללכת איתו ואף אתנגד אליו. וככה זה צריך להיות אצל כולם, לא משנה באיזה צד. 

הוא לא הלך עם המשותפת כי זה לא הצליח, לדעתי היו לזה שתי סיבות:

1. נניח והיה מצליח לגייס את הרוב בשביל להצביע ולהעביר את החוק נגד ביבי. מה הלאה? הרי לא היה לו רוב בשביל ממשלה, ובלי ממשלה מה זה שווה? וללכת לבחירות בפעם הרביעית לא בא בחשבון (ראה ערך ההחלטה הסופית שלו)

2. כנראה שמספר ח"כ בצד שלו גרמו לו להבין שזה לא יקרה, למשל אורלי לוי, הנדל, האוזר. אמרו לו שלא ישתפו פעולה אם בסופו של דבר הכוונה היא להקים ממשלה עם הערבים, ואם אי אפשר להקים ממשלה, אז חזרנו לסעיף 1.

 

וכן, אפשר ללכת אחרי דעות ולא אחרי אנשים. אבל אפשר גם להתחשב בנסיבות ולהכיר במציאות.

אתה טוען שצריך להתנער ממנו אחרי דבר כזה, אבל באמת שאני רוצה להבין, איזה אופציה טובה יותר? ללכת לבחירות פעם נוספת, כי אף צד לא יכול להקים ממשלה? כמה זמן בדיוק זה היה אמור להימשך ככה?

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, אקיטה said:

אז בנט שהבטיח לקצץ בשכר בסוף לא קיצץ.

עמיר פרץ שגילח את השפם כדי שנשמע אותו ברור אומר שלא יישב עם ביבי, בסוף יושב בממשלה של ביבי.

 

עוד יום בחייהם של פוליטקאים שדואגים לתחת של עצמם.

נתראה בקומבינות הבאות חברים.

חבורה של מזדיינים.

נראה לי שבנט קיצץ 20% משכרו

 

באל אופן אני מקווה שימינה ישאאו באופוזיציה  מפלגה של מנופחים מחשיבות ואגו. כל אחד שם יושב שנולד שר 

Link to comment
Share on other sites

16 hours ago, snufkin said:

נראה לי שבנט קיצץ 20% משכרו

 

 

לא הוא לא. הוא הוציא הודעה לתקשורת שהוא יקצץ 20% משכרו כשר, למרות שהוא ידע שזה לא אפשרי.

אז אחרי זה הודיעו לו שזה אכן לא אפשרי וששכר השרים קבוע בחוק, אבל אם הוא רוצה הוא יכול לקצץ בשכר שלו כח״כ, ואת זה הוא לא עשה.

Link to comment
Share on other sites

14 דקות לפני, hairy2hell said:

לא הוא לא. הוא הוציא הודעה לתקשורת שהוא יקצץ 20% משכרו כשר, למרות שהוא ידע שזה לא אפשרי.

אז אחרי זה הודיעו לו שזה אכן לא אפשרי וששכר השרים קבוע בחוק, אבל אם הוא רוצה הוא יכול לקצץ בשכר שלו כח״כ, ואת זה הוא לא עשה.

שר שהוא גם חבר כנסת מקבל משכורת כפולה?

Link to comment
Share on other sites

תראו על מי החלטתם ליפול, על בנט, אדם שלא חסר לו כסף, ואני בטוח שבאמת ובתמים רצה לקצץ

תכף תפלו גם על ברקת (אם אני לא טועה, כשהיה ראש עיריית ירושלים לא קיבל שכר, או ככה לפחות ראיתי פעם)

 

ולא שהקיצוץ הזה של ח"כ יביא למשהו, זה סכום זעום שלא באמת יכול להיות מתורגם למשהו מבחינת הציבור, אבל למראית עין זה מעשה טוב. בדיוק הפוך ממה שביבי, ריבלין, ליברמן ואחרים עשו בליל הסדר - זה נראה רע שהם מפרים את ההנחיות, כי קודם כל אנחנו מצפים שנבחרי הציבור ישמשו דוגמה.

Link to comment
Share on other sites

31 דקות לפני, DoW said:

(אם אני לא טועה, כשהיה ראש עיריית ירושלים לא קיבל שכר, או ככה לפחות ראיתי פעם)

אי אפשר חוקית לא לקבל שכר, אז הוא פשוט קיבל משכורת מינימום.

אבל מצד שני, הוא הוסיף לא מעט הוצאות מחייה למגורי ראש העיר, ככה שזה התקזז.

(הייתי ירושלמי אז, יצא לי לעבוד מתישהו על התקציב שם בשביל איזה פרוייקט)

Link to comment
Share on other sites

22 דקות לפני, hairy2hell said:

אי אפשר חוקית לא לקבל שכר, אז הוא פשוט קיבל משכורת מינימום.

אבל מצד שני, הוא הוסיף לא מעט הוצאות מחייה למגורי ראש העיר, ככה שזה התקזז.

(הייתי ירושלמי אז, יצא לי לעבוד מתישהו על התקציב שם בשביל איזה פרוייקט)

חחחח תשמע אתה מדהים אותי לפעמים. תתעסק בזונה הג'ינג'ית מהמחנה שלך אבירת זכויות האדם סתיו שפיר ושאר חבריה למפלגת המחנה הקומוניסטי שסירבו לביטול העלאת שכר הח"כים.

בנוסף לזה אתה שקרן לא קטן, פורסמו בעבר כמה מתלושי השכר של ברקת אבל אתה לא שווה את המאמץ שבחיפוש.

Link to comment
Share on other sites

קודם כל אני בעד לקצץ לפוליטיקאים אבל העובדה שמדברים רק עליהם, זה קצת פוליטיקה קצת פופוליזם וקצת אי הכרה של מגזרים אחרים שבולעים את הכסף שלנו.

 

למעלה מ־700 מיליארד שקל - זו ההתחייבות העצומה של המדינה כלפי הגמלאים והעובדים הפעילים המבוטחים בפנסיה תקציבית. אלא שזה ממש לא המספר הסופי.

יש שופטים שמרוויחים 50-90 אלף בחודש

וכך גם הפנסיה שלהם לחודש, שלא נדבר על העובדה שיכולים לצאת לפנסיה מוקדמת עוד לפני גיל 60 ולקבל כל חייהם עשרות אלפים לחודש.

רמטכלים לשעבר ופורשי צבא.

למשל מנדלבליט מקבל מהמדינה 130k בחודש 93k על תפקידו כיועמש שמקביל לשופט ועוד פנסיה תקציבית כיוון שפרש בדרגת אלוף מקבל עוד 40-50k.

בגדול המגזר הציבורי שותה את הכסף שלנו ובואו לא נשכח  שניסנקורן יור ההסתדרות הולך למנות את השופטים בבתי הדין לעבודה וכו שהולכים לדון בשביתות והשגעונות של הועדים הגדולים (רק השבוע ראינו את יפה בן דוד מהסתדרות המורים) החברים שלו.

מצרף כתבה ממעריב ההשבוע על השכר בסקטור הציבורי.

https://www.google.com/amp/s/m.maariv.co.il/amp/journalists/Article-757998

דרך אגב אם למישהו יש את הנתונים כמה חברי כנסת ושרים משתכרים כדאי לצרף את זה פה.

Link to comment
Share on other sites

מה שקורה בימים האחרונים סביב בג"צ והחולצות השחורות זה פוטנציאל לאחת התקופות האפלות בתולדות המדינה, לא פחות.

כבר אין אפילו הסתרה של עוולות, בג"צ עושה מה שבא לו ויש לו ביריונים במימון זר, הזוי.

מזכיר תהליכים וכו'.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.