Jump to content

בחירות 2019 -פרק ב'


MaTa

Recommended Posts

2 hours ago, snufkin said:

להבנתי, כחל"ב הסכימו לזה שאם ביבי נפסל על ידי בגץ מלהיות רוהמ - הכנסת מיד מתפזרת. מה שכרגע תוקע זה סירוב שלהם לפזר את הכנסת אם בגץ יפסול את ביבי מלהיות ממלא מקום רוהמ כי אז יוצא שביבי כיהן את החלק שלו וגנץ לא כיהן כרוהמ

 

הפתרון שבליכוד הציעו זה שינוי חוק היסוד כך שישוו את ממלא מקום רוהמ לרוהמ בהיבט שיכל לכהן עד פסק דין חלוט. כרגע כחל"ב מעדיפים לא לתקן חוק יסוד ולא הציעו פתרון או בטוחה מספקת אחרת..

מבחינת העובדות אנחנו אומרים אותו דבר.

אבל מה הסיבה? למה שגנץ ילך לבחירות 4 שבהן יתרסק פוליטית כשהדבר היחיד (לכאורה) שמפריד בינו לבין ראשות הממשלה בעוד שנה וחצי היא לאפשר לביבי להיות ממלא מקום גם במקרה שבגצ פסל אותו?

התשובה היא שכחול לבן והשמאל התאהבו בפרופגנדה שלהם שפסקת ההתגברות היא סוף הדמוקרטיה.

יאיר לפיד התבטא בעבר נחרצות בעד פסקת התגברות. גם עופר שלח, בן כספית ועוד הרבה אנשי שמאל. 

אבל מאז הנרטיב של פסקת ההתגברות=ארדואן, הם לא מוכנים לשמוע על שינוי כלשהו במערכת המשפט. הם טיפסו על עץ גבוה מדי, שינו את עמדתם, פיזרו כל כך הרבה רעל שמבוסס על 0 היגיון. הכל נטו מהאנטי לביבי. וזה עבד כל כך חזק שעכשיו בשם חוסר ההיגיון הזה גנץ אולי מוותר על תפקיד רוהמ.

 

הזוי.

Link to comment
Share on other sites

אני מת לדעת אילו בטוחות מציעים שם כדי להבטיח שגנץ יהיה רוה"מ אחרי ביבי, הרי מחר בבוקר הליכוד יחליט להצביע בעד אי אמון והופ הכל התפרק

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, העמית הצהוב said:

אני מת לדעת אילו בטוחות מציעים שם כדי להבטיח שגנץ יהיה רוה"מ אחרי ביבי, הרי מחר בבוקר הליכוד יחליט להצביע בעד אי אמון והופ הכל התפרק

1. השבעה של 2 ראשי ממשלה במקביל, עם תאריך סיום לכל כהונה.

2. במקרה שאחד הצדדים גורם לפיזור הכנסת (נשאלת השאלה מה ההגדרה ל"גורם" שיעגנו בהסכם), הצד השני יהיה ראש ממשלת מעבר.

3. לפי הפרסומים, ערבות אישית של דרעי לגנץ ששס לא יתנו יד לתרגיל שימנע מגנץ לכהן.

 

בשורה התחתונה, הוא תלוי ברצון הטוב של ביבי.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Sixto Rodriguez said:

כן... רק שהחוק כבר קיים. שר לא צריך עפ החוק היבש להתפטר גם היום.

זה שבית המשפט מצפצף על החוק ומפרש אותו איך שנוח לו זאת בעיה אחרת.

התיקון נועד לגרום לבית המשפט לשמור על החוק! (איזה אבסורד)

תקרא שוב את החוק.

החוק מדבר על שר מכהן, לא על מינוי של שר שיש נגדו כבר כתב אישום.

 

2 hours ago, Sixto Rodriguez said:

ואיך אתה משווה בין חוק שפוגע באחד העקרונות הדמוקרטיים החשובים ביותר- הזכות להיבחר, לבין חוק שמקדש את אחד העקרונות הדמוקרטיים החשובים ביותר- אתה חף מפשע עד שהוכח אחרת.

בארץ אתה יכול להיבחר רק לתפקיד ח״כ ובנושא הזה אין ויכוח, ככה שאין שום פגיעה בזכות להיבחר.

אין ממש קשר בין חזקת החפות לבין מינוי לתפקיד שר או ראש ממשלה בזמן שיש נגדך חשדות.

אתה לא יכול להתעלם מההשפעה שיש לעמידה למשפט על האדם בזמן כשהוא מכהן בתפקיד בעל כל כל הרבה השפעה. 

 

2 hours ago, Sixto Rodriguez said:

כאילו ראש ממשלה הוא יכול להיות אבל ממלא מקום לא.

זה לא היגיון, זאת שנאה עיוורת.

 זה לא העניין.

יכול להיות שגם ראש ממשלה הוא לא יכול להיות, כי בג״ץ לא יאפשר את זה.

פשוט לא מוכנים לשנות את החוק בשביל שני הדברים.

 

לא מבין איך אתה לא רואה את האירוניה פה.

ביבי זועק שמנסים לחוקק נגדו חוק אישי, ואז רוצה שיחוקקו חוק אישי שיאפשר לו להיות ראש ממשלה וממלא מקום ראש ממשלה.

Link to comment
Share on other sites

49 דקות לפני, Sixto Rodriguez said:

1. השבעה של 2 ראשי ממשלה במקביל, עם תאריך סיום לכל כהונה.

2. במקרה שאחד הצדדים גורם לפיזור הכנסת (נשאלת השאלה מה ההגדרה ל"גורם" שיעגנו בהסכם), הצד השני יהיה ראש ממשלת מעבר.

3. לפי הפרסומים, ערבות אישית של דרעי לגנץ ששס לא יתנו יד לתרגיל שימנע מגנץ לכהן.

 

בשורה התחתונה, הוא תלוי ברצון הטוב של ביבי.

 

בקיצור, בלוף אחד גדול...

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, שי123 said:

לא מבין איך אתה לא רואה את האירוניה פה.

ביבי זועק שמנסים לחוקק נגדו חוק אישי, ואז רוצה שיחוקקו חוק אישי שיאפשר לו להיות ראש ממשלה וממלא מקום ראש ממשלה.

מה שכל"ב עושים זה:

1 חוק פרסונלי

2 שימוש בחוק ככלי סחיטה

Link to comment
Share on other sites

6 דקות לפני, הדאבל ה8 said:

מה שכל"ב עושים זה:

1 חוק פרסונלי

2 שימוש בחוק ככלי סחיטה

 

1. שהליכוד העלה בעבר וביבי הצביע בעדו

2. מישהו כאן כתב פעם שזה קלף המיקוח היחיד שיש לכחול לבן, אז זה די תלוי איך מסתכלים על זה ואם בכלל יש להם ביצים ללכת על מהלך כזה

Link to comment
Share on other sites

27 דקות לפני, הדאבל ה8 said:

מה שכל"ב עושים זה:

1 חוק פרסונלי

2 שימוש בחוק ככלי סחיטה

חבר, לזה קוראים פוליטיקה.

אין היום בפוליטיקה בן אדם יותר ציני מביבי.

Link to comment
Share on other sites

6 דקות לפני, Zizou said:

 

אני עדיין לא מאמין שמישהו הצביע לכחלב.

מה ששלח מתאר היה ברור לכל מי שיש לו זוג עיניים ואוזניים

רציני?

כל המצע של הליכוד זה תבחרו בנו כי ביבי.

Link to comment
Share on other sites

Just now, שי123 said:

רציני?

כל המצע של הליכוד זה תבחרו בנו כי ביבי.

אני לא מעריץ של ביבי, אבל יש לו המון הצלחות בתור ראש ממשלה. 

שלח מודה שהריצו את גנץ בגלל שהוא פלקט חסר דעה שלא מעצבן אף אחד. זה לא מפריע לך?

Link to comment
Share on other sites

7 דקות לפני, Zizou said:

אני לא מעריץ של ביבי, אבל יש לו המון הצלחות בתור ראש ממשלה. 

שלח מודה שהריצו את גנץ בגלל שהוא פלקט חסר דעה שלא מעצבן אף אחד. זה לא מפריע לך?

ממתי אפשר להאמין למה שפוליטיקאי אומר?

כאילו אין לשלח אינטרסים.

אני מכבד מאוד את שלח, אבל הוא לא באמת מבין בפוליטיקה ומה צריך לעשות כדי להיבחר, או מי יכול להיות טוב כראש ממשלה.

 

בניגוד אליך אני חושב שההצלחות של ישראל בשנים האחרונות היו למרות ביבי ולא בזכותו.

ביבי ללא ספק אלוף העולם ללא מתחרים בלקיחת קרדיט על דברים שלא קשורים אליו.

Link to comment
Share on other sites

1 דקה לפני, שי123 said:

ממתי אפשר להאמין למה שפוליטיקאי אומר?

כאילו אין לשלח אינטרסים.

אני מכבד מאוד את שלח, אבל הוא לא באמת מבין בפוליטיקה ומה צריך לעשות כדי להיבחר, או מי יכול להיות טוב כראש ממשלה.

 

בניגוד אליך אני חושב שההצלחות של ישראל בשנים האחרונות היו למרות ביבי ולא בזכותו.

 

מה לא אמת במה שהוא אמר?

לקחו גנרל חסר עמוד שדרה בלי ניסיון פוליטי ושמעולם לא הביע דעה פוליטית (כי אין לו).

הקימו 'קוקפיט' שאמור לקבל החלטות עבורו.

ברגע שנוצר קרע בקוקפיט בקשר להליכה לאחדות (אשכנזי בעד, לפיד ובוגי נגד), נגמר הסיפור.

אמרו שעד היום האחרון הצדדים משכו אותו כל אחד לכיוון שלו כי הוא לא מסוגל לקבל החלטה.

Link to comment
Share on other sites

28 דקות לפני, שי123 said:

חבר, לזה קוראים פוליטיקה.

אין היום בפוליטיקה בן אדם יותר ציני מביבי.

בדיוק ולכן ביבי גם ינצח אותם גם כי הוא מאסטר בתחום הזה, וגם כי הסקרים נוטים לטובתו.

רק שיזכור לשמור על האינטרסים של הימין (משפטים, כלכלה) ולא ידאג לעצמו (עיגון שלו בתפקיד מול התערבות בגץ).

 

השאלה למה ריבלין מתנהג כפוליטיקאי כי אין דרך להסביר את ההתנהלות שלו חוץ מהצטרפות לסחיטה של כחול לבן, כאילו הוא אומר תסגור ממשלה עד x זמן כי אני לא מתכוון לתת לך את המנדט, הוא מועל בתפקידו ביג טיים.

Link to comment
Share on other sites

6 דקות לפני, הדאבל ה8 said:

רק שיזכור לשמור על האינטרסים של הימין (משפטים, כלכלה)

 

מה הם האינטרסים של הימין במשפטים ובכלכלה ומה הוא עשה איתם בכל שנות שילטונו?

Link to comment
Share on other sites

29 דקות לפני, Zizou said:

 

מה לא אמת במה שהוא אמר?

לקחו גנרל חסר עמוד שדרה בלי ניסיון פוליטי ושמעולם לא הביע דעה פוליטית (כי אין לו).

הקימו 'קוקפיט' שאמור לקבל החלטות עבורו.

ברגע שנוצר קרע בקוקפיט בקשר להליכה לאחדות (אשכנזי בעד, לפיד ובוגי נגד), נגמר הסיפור.

אמרו שעד היום האחרון הצדדים משכו אותו כל אחד לכיוון שלו כי הוא לא מסוגל לקבל החלטה.

תאוריה משעשעת. 

גנץ רחוק מלהיות הפוליטיקאי הראשון שנוקט בטקטיקה של לומר כמה שפחות.

סה״כ זאת טקטיקה מאוד הגיונית למישהו שמנסה למשוך קולות גם של מצביעי ימין וגם של מצביעי שמאל.

כמעט כל דבר שהוא יגיד יכול להרחיק חלק מהמצביעים שלו, ולגרום להם לא להצביע לכחול לבן. 

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, שי123 said:

תאוריה משעשעת. 

גנץ רחוק מלהיות הפוליטיקאי הראשון שנוקט בטקטיקה של לומר כמה שפחות.

סה״כ זאת טקטיקה מאוד הגיונית למישהו שמנסה למשוך קולות גם של מצביעי ימין וגם של מצביעי שמאל.

כמעט כל דבר שהוא יגיד יכול להרחיק חלק מהמצביעים שלו, ולגרום להם לא להצביע לכחול לבן. 

 

 

גנץ לא פוליטיקאי

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, Sixto Rodriguez said:

מבחינת העובדות אנחנו אומרים אותו דבר.

אבל מה הסיבה? למה שגנץ ילך לבחירות 4 שבהן יתרסק פוליטית כשהדבר היחיד (לכאורה) שמפריד בינו לבין ראשות הממשלה בעוד שנה וחצי היא לאפשר לביבי להיות ממלא מקום גם במקרה שבגצ פסל אותו?

התשובה היא שכחול לבן והשמאל התאהבו בפרופגנדה שלהם שפסקת ההתגברות היא סוף הדמוקרטיה.

יאיר לפיד התבטא בעבר נחרצות בעד פסקת התגברות. גם עופר שלח, בן כספית ועוד הרבה אנשי שמאל. 

אבל מאז הנרטיב של פסקת ההתגברות=ארדואן, הם לא מוכנים לשמוע על שינוי כלשהו במערכת המשפט. הם טיפסו על עץ גבוה מדי, שינו את עמדתם, פיזרו כל כך הרבה רעל שמבוסס על 0 היגיון. הכל נטו מהאנטי לביבי. וזה עבד כל כך חזק שעכשיו בשם חוסר ההיגיון הזה גנץ אולי מוותר על תפקיד רוהמ.

 

הזוי.

גנץ עשה דרך והקריב כדי שתהיה כאן אחדות. מה שמונע כרגע אחדות זה העקשנות של ביבי לקבל 100% הגנה מבג"ץ וזו בעיה.. להוביל מדינה לבחירות בפעם הרביעית בגלל סוגיה אישית נטו ובלי לקבל שופ פשרה בנושא ועוד באמצע משבר רפואי וככלי עצום עם מליון מובטלים זה שיא הביזיון. יאת זה אני אומר לך כמצביע ימין מובהק.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, העמית הצהוב said:

 

מה הם האינטרסים של הימין במשפטים ובכלכלה ומה הוא עשה איתם בכל שנות שילטונו?

במשפטים - לבטל את המהפכה המשפטית של אהרון ברק

להחזיר את האיזון בין הרשויות

תפקידו של בית המשפט לדון על פי החוקים שמחוקקת הרשות הנבחרת, בא בגץ ודן בחוקי יסוד שהועברו ברוב גדול.

ואם עד עכשיו הוא דן מהי כוונת המחוקק היום בגץ פוסק לפי מה היא כוונת המחוקק הסביר 

כלומר השופט יודע מה המחוקק היה אמור להתכוון אם היה מחוקק "סביר".

האמת שאתה צודק זה לא רק אינטרסים של הימין חוץ מבנט שקד אוחנה נתניהו ליצמן דרעי גם לפיד, יעלון ליברמן הנדל האוזר וריבלין כולם דיברו על זה ותמכו בזה לפני הימים של ביבי לא ביבי.

 

להכניס איזון ושקיפות בתהליך מינוי שופטים, בניגוד למצב האבסורדי של מינוי מקורבים ובני משפחה שזה לכאורה הפרת אמונים (אני אצרף סירטון) מה שמעמיד באור יותר בעייתי את הגיוון בבית המשפט שאמור להיות שייך לכולנו ומסביר איך הם מפרשים את כוונת המחוקק על פי דעה מאוד מסוימת שכולם מביאים מהבית, אותו בית.

 

בנוגע לימין כלכלי שוק חופשי, הפחתת רגולציה מלחמה בשלטון הוועדים, כל מה שניסקורן לא מייצג. 

למה זה לא קרה מספיק? מה לעשות שהרשות הנבחרת לא עובדת בשיטה של משחק סכום 0 וזה שאתה ראש ממשלה לא אומר שמפלגות פופוליסטיות כמו של כחלון אין כח להפעיל עליך.

זה מה שהוא רצה זה מה שהבוחרים רצו בסוף תלוי כמה הליכוד שם על זה דגש בהקמת ההמשלה על מתעקשים ובמה מתפשרים.

 

 

Link to comment
Share on other sites

4 דקות לפני, הדאבל ה8 said:

במשפטים - לבטל את המהפכה המשפטית של אהרון ברק

להחזיר את האיזון בין הרשויות

תפקידו של בית המשפט לדון על פי החוקים שמחוקקת הרשות הנבחרת, בא בגץ ודן בחוקי יסוד שהועברו ברוב גדול.

ואם עד עכשיו הוא דן מהי כוונת המחוקק היום בגץ פוסק לפי מה היא כוונת המחוקק הסביר 

כלומר השופט יודע מה המחוקק היה אמור להתכוון אם היה מחוקק "סביר".

האמת שאתה צודק זה לא רק אינטרסים של הימין חוץ מבנט שקד אוחנה נתניהו ליצמן דרעי גם לפיד, יעלון ליברמן הנדל האוזר וריבלין כולם דיברו על זה ותמכו בזה לפני הימים של ביבי לא ביבי.

 

מוזר שעד שזה לא נהיה אישי ביבי לא עשה עם זה כלום. מה גם שיש סירטונים שלו משבח את בג"ץ ואת העבודה שלהם. לפיד יעלון ליברמן וכל החברים שציינת היו פעם באותה קואליציה וזה לא קרה.

Link to comment
Share on other sites

18 דקות לפני, העמית הצהוב said:

 

מוזר שעד שזה לא נהיה אישי ביבי לא עשה עם זה כלום. מה גם שיש סירטונים שלו משבח את בג"ץ ואת העבודה שלהם. לפיד יעלון ליברמן וכל החברים שציינת היו פעם באותה קואליציה וזה לא קרה.

שאלת 2 שאלות מהי האינטרסים של הימין אז אמרתי
הממשלות האחרונות אוחנה ושקד כשרי משפטים פעלו בעניין גם אם חוק מינוי שופטים לא השתנה השופטים מונו בהסכמה מול הממשלה.
שהליכוד לא יתפשר בזה כי בקרוב הולכים להתמנות 6 שופטים חדשים וזה מה שבוחרי הימין רוצים.
למה זה לא קורה מספיק?
א. נתניהו סוחר באינטרסים של הימין לצרכיו האישיים, דרך אגב כמו כל הרשימה הזאת שהסיבה שהיום הם נגד זה היא בגלל שיקולים פוליטיים צרים.
ב. לפיד פשוט דיבר על זה האם ברגע האמת הוא היה תומך בחוקים כאלה? אני בספק.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.