בחירות 2019 -פרק ב'

[שי123]

10 דקות לפני, Krishi said:

למה? כל מה שגנץ צריך לעשות זה להסכים. אפילו לא צריך תהליך משפטי ארוך בשביל זה. 

לא צריך הרבה מנדטים לפה ולשם כדי להיות עם רוב של 61 מנדטים. 

ונניח ומקיימים בחירות פעם שלישית וחוזרים לאותו מצב?

מה אז?

בחירות עד שביבי לוקח?

[Krishi]

1 דקה לפני, שי123 said:

ונניח ומקיימים בחירות פעם שלישית וחוזרים לאותו מצב?

מה אז?

בחירות עד שביבי לוקח?

אני לא נביא ולא בא להגיד לאנשים מה לעשות. 

אם שיטת הבחירות דפוקה (ולדעתי היא דפוקה, מזמן היה צריך להרים את אחוז החסימה ולהשאיר פה 2-3 מפלגות גדולות) לא לי הפתרונות. 

 

[פראנק_רייקארד]

אני מוכן להתערב שאם גדעון סהר או ברקת יעמדו בראשות הליכוד הוא עובר ת32 מנדטים 

[hairy2hell]

1 hour ago, Krishi said:

ואתה לא יכול להגיד שהגישה צריכה להיות רק אם ביבי היה הולך הייתה ממשלה. גם אם הם היו הולכים הייתה ממשלה. 

זה עובד לשני הצדדים אתה יודע... 

אלא שזה לא נכון.

אם גנץ מתפטר - עדיין אין ממשלה.

[hairy2hell]

2 hours ago, Krishi said:

אני מבין שאדם חף מפשע עד שהוכח אחרת. 

מישהו פיקפק בזה?

דדי להביא את זה כטענה, זה. לא קשור לנושא. לא קיים אדם אחד בפוליטיקה שטוען שביבי צריך כבר עכשיו לשבת בכלא ללא משפט.

[Krishi]

11 דקות לפני, hairy2hell said:

אלא שזה לא נכון.

אם גנץ מתפטר - עדיין אין ממשלה.

למה רק גנץ? כל כחול לבן מתפרקים 

 

 

9 דקות לפני, hairy2hell said:

מישהו פיקפק בזה?

דדי להביא את זה כטענה, זה. לא קשור לנושא. לא קיים אדם אחד בפוליטיקה שטוען שביבי צריך כבר עכשיו לשבת בכלא ללא משפט.

למה לא קשור? עד שאין קלון - לא רואה סיבה לפרישה. להאשים כל אחד יכול, בפועל הפרקליטות חוותה הרבה הפסדים צורמים וחטפה ביקורת קשה מאוד מהשופטים על הדרך כך שזה לא קלוש מהמציאות. 

[hairy2hell]

24 דקות לפני, Krishi said:

למה רק גנץ? כל כחול לבן מתפרקים 

כמו שאף אחד לא דורש שהליכוד יתפרקו, ככה הדרישה הזו הזוייה.

ביבי מתפטר - יש ממשלה. כל בן אדם אחר בפוליטיקה הישראלית מתפטר - עדיין אין ממשלה.

זה כזה פשוט, וזה לא סימטרי.

 

24 דקות לפני, Krishi said:

למה לא קשור? עד שאין קלון - לא רואה סיבה לפרישה. להאשים כל אחד יכול, בפועל הפרקליטות חוותה הרבה הפסדים צורמים וחטפה ביקורת קשה מאוד מהשופטים על הדרך כך שזה לא קלוש מהמציאות. 

יכול להיות שהוא זכאי. זה לא קשור. ראש ממשלה תחת כתב אישום לא יכול לתפקד כמו שצריך.

נגיד הטענות על הפרקליטות - הרי כל הזמן אמרתי כאן שהטענות שיש קנוניה ניגוד מגוכחות, אבל אין ספק שיש בעיות בפרקליטות שצריך לטפל בהן. יאללה, אז בוא לטפל בהן. איך הוא יכול לעשות את זה, מבלי שזה יהיה ניגוד אינטרסים? לא משנה מה הוא מחליט, זו החלטה פסולה מעצם הסיטואציה.

נגיד ואנחנו נהיה במצב ביטחוני נפיץ במיוחד, שישפיע על העבודה בארץ, וכך גם על תאריכי המשפט שלו. איך הוא יכול לקבל החלטה שנטולת אינטרסים אישיים? או הפוך - איך הוא יכול להתכונן למשפט שלו ולהגן על עצמו במלוא הרצינות כשהוא עסוק בביטחון המדינה?

איך הוא יכול להחליט על תקציב למדינה, שכולל בתוכו תקציב למשרד המשפטים ולפרקליטות, בידיעה שלא משנה מה הוא מחליט, זה ישפיע על התיק שלו? איך הוא יכול להחליט על מינוי שופט, על מינוי פרקליט מדינה, על מינוי יועץ משפטי לממשלה, כשכל אחד מהמינויים הללו ישפיעו עליו באופן אישי?

זו סיטואציה לא אפשרית.

 

ומעבר לנושא הפרקטי, יש את הנושא המוסרי.

היית משאיר את הילד שלך בגן של כרמל מעודה? הרי גם לזכותה עומת חזקת החפות. אני אישית לא. אם יתברר שהיא זכאית, והקלטת זוייפה או משהו - אחלה. אבל בנתיים היא לא יכולה להמשיך להיות גננת. אם יתגלה שביבי זכאי - אחלה. אבל בנתיים הוא לא יכול להמשיך להיות ראש ממשלה.

 

בכל מקרה, אף אחדד לא טען שלא עומדת לצידו חזקת החפות. הוא זכאי עד שיוכח אחרת, ואף אחד לא אומר שהוא צריך לשבת בכלא בלי משפט (שזה המשמעות של זה שלא תהיה לו חזקת החפות). אבל זה לא אומר שלהגשת כתב אישום פלילי נגדו אין שום משמעות, אלא רק לפסק דין חלוט.

[Krishi]

30 דקות לפני, hairy2hell said:

כמו שאף אחד לא דורש שהליכוד יתפרקו, ככה הדרישה הזו הזוייה.

ביבי מתפטר - יש ממשלה. כל בן אדם אחר בפוליטיקה הישראלית מתפטר - עדיין אין ממשלה.

זה כזה פשוט, וזה לא סימטרי.

 

הדרישה מנתניהו להתפטר או שבליכוד יחליפו אותו שוות ערך לכל דרישה אחרת של שינוי במפלגות אחרות. ולא משנה מה הסדר גודל.

 

Quote

יכול להיות שהוא זכאי. זה לא קשור. ראש ממשלה תחת כתב אישום לא יכול לתפקד כמו שצריך.

נגיד הטענות על הפרקליטות - הרי כל הזמן אמרתי כאן שהטענות שיש קנוניה ניגוד מגוכחות, אבל אין ספק שיש בעיות בפרקליטות שצריך לטפל בהן. יאללה, אז בוא לטפל בהן. איך הוא יכול לעשות את זה, מבלי שזה יהיה ניגוד אינטרסים? לא משנה מה הוא מחליט, זו החלטה פסולה מעצם הסיטואציה.

נגיד ואנחנו נהיה במצב ביטחוני נפיץ במיוחד, שישפיע על העבודה בארץ, וכך גם על תאריכי המשפט שלו. איך הוא יכול לקבל החלטה שנטולת אינטרסים אישיים? או הפוך - איך הוא יכול להתכונן למשפט שלו ולהגן על עצמו במלוא הרצינות כשהוא עסוק בביטחון המדינה?

איך הוא יכול להחליט על תקציב למדינה, שכולל בתוכו תקציב למשרד המשפטים ולפרקליטות, בידיעה שלא משנה מה הוא מחליט, זה ישפיע על התיק שלו? איך הוא יכול להחליט על מינוי שופט, על מינוי פרקליט מדינה, על מינוי יועץ משפטי לממשלה, כשכל אחד מהמינויים הללו ישפיעו עליו באופן אישי?

זו סיטואציה לא אפשרית.

 

ומעבר לנושא הפרקטי, יש את הנושא המוסרי.

היית משאיר את הילד שלך בגן של כרמל מעודה? הרי גם לזכותה עומת חזקת החפות. אני אישית לא. אם יתברר שהיא זכאית, והקלטת זוייפה או משהו - אחלה. אבל בנתיים היא לא יכולה להמשיך להיות גננת. אם יתגלה שביבי זכאי - אחלה. אבל בנתיים הוא לא יכול להמשיך להיות ראש ממשלה.

 

בכל מקרה, אף אחדד לא טען שלא עומדת לצידו חזקת החפות. הוא זכאי עד שיוכח אחרת, ואף אחד לא אומר שהוא צריך לשבת בכלא בלי משפט (שזה המשמעות של זה שלא תהיה לו חזקת החפות). אבל זה לא אומר שלהגשת כתב אישום פלילי נגדו אין שום משמעות, אלא רק לפסק דין חלוט.

קודם כל, הוא לא רודן טוטאליטרי שעושה מה שבא לו. יש חוקים, יש ממשלה, יש שרים וחברי כנסת, יש אופוזיציה, יש בתי משפט, יש את הציבור והתקשורת. אני חושב שזה מספיק מעצורים שימנעו ממנו לעשות בדיוק את מה שאתה מתאר. ויש דברים שבכלל לא הוא מחליט עליהם (נגיד מינוי שופטים). למרות שהייתי שמח שזה יעבור לראשות הממשלה בלבד בלי קשר לביבי.

כנ"ל בדיקת התנהלות הפרקליטות כמו גם החוקרים עצמם ע"י ועדה נפרדת או צד ג' כלשהו.

 

בשום מצב הסיפור של כרמל מעודה ושל ביבי לא דומה אז אין פה מה להשוות. אבל אם כבר אתה רוצה השוואה כלשהי שאיכשהו דומה לזה -  העם יחליט בבחירות. לא היועמ"ש או הפרקליט הראשי או בג"צ

[hairy2hell]

39 דקות לפני, Krishi said:

 

הדרישה מנתניהו להתפטר או שבליכוד יחליפו אותו שוות ערך לכל דרישה אחרת של שינוי במפלגות אחרות. ולא משנה מה הסדר גודל.

 

אבל אתה לא דורש לעשות שינוי, אתה דורש את ביטול היריבות. גם אם תבטל את כחול לבן, מפלגה אחרת תתפוס את מקומה, וואקום לא יהיה. ועדיין לא תהיה ממשלה.

39 דקות לפני, Krishi said:

 

קודם כל, הוא לא רודן טוטאליטרי שעושה מה שבא לו. יש חוקים, יש ממשלה, יש שרים וחברי כנסת, יש אופוזיציה, יש בתי משפט, יש את הציבור והתקשורת. אני חושב שזה מספיק מעצורים שימנעו ממנו לעשות בדיוק את מה שאתה מתאר. ויש דברים שבכלל לא הוא מחליט עליהם (נגיד מינוי שופטים). למרות שהייתי שמח שזה יעבור לראשות הממשלה בלבד בלי קשר לביבי.

כנ"ל בדיקת התנהלות הפרקליטות כמו גם החוקרים עצמם ע"י ועדה נפרדת או צד ג' כלשהו.

 

בשום מצב הסיפור של כרמל מעודה ושל ביבי לא דומה אז אין פה מה להשוות. אבל אם כבר אתה רוצה השוואה כלשהי שאיכשהו דומה לזה -  העם יחליט בבחירות. לא היועמ"ש או הפרקליט הראשי או בג"צ

ברור שהוא לא רודן טוטאליטרי, לא טענתי ככה.

אבל הוא עדיין צריך לקבל החלטות, בסיטואציה שגורמת לכך שכל החלטה, לכל צד, תהיה לא תקינה ולא מוסרית.

גם על מינוי שופטים,  יושבים בוועדה 2 נציגי ממשלה, והממשלה דנה בנושא, והמועמדים נידונים בישיבות ממשלה קודם לכן. לביבי, בתור ראש הממשלה, יש מילה בנושא. פרקליט המדינה ממונה על ידי הממשלה עצמה. יש וועדה לאיתור מועמדים, אבל מדדובר בהמלצה, וזה מינוי של הממשלה.

כשרוצים להעביר תקציב, ברור שביבי לא מחליט על זה לבד, אבל הוא כן צריך לקבל החלטה עם מה ממשיכים, וכל החלטה שיקבל תהיה לא לגיטימית.

הסיטואציה יוצרת מצב שאי אפשר לקבל החלטות תקינות, והכל בהכרח נגוע באינטרסים. וזה מצב שאי אפשר לעבוד בו. לא סתם יש חוקים נגד ניגוד אינטרסים.

 

ולמה זה שונה? פתאום אין חזקת חפות? היא לא חפה מפשע עד שיוכח אחרת?

אם אתה בעד לתת לאנשים להחליט ולא למדינה, אז אתה בעד שיאפשרו לכרמל מעודה להמשיך לתפעל את הגן שלה, ושההורים יחליטו אם לשלוח לשם את הילדים או לא?

[Krishi]

7 דקות לפני, hairy2hell said:

אבל אתה לא דורש לעשות שינוי, אתה דורש את ביטול היריבות. גם אם תבטל את כחול לבן, מפלגה אחרת תתפוס את מקומה, וואקום לא יהיה. ועדיין לא תהיה ממשלה.

לא רלוונטי מה אני דורש, עצם הדרישה היא מה שלא מקובל. 

 

Quote

ברור שהוא לא רודן טוטאליטרי, לא טענתי ככה.

 

אבל הוא עדיין צריך לקבל החלטות, בסיטואציה שגורמת לכך שכל החלטה, לכל צד, תהיה לא תקינה ולא מוסרית.

 

גם על מינוי שופטים,  יושבים בוועדה 2 נציגי ממשלה, והממשלה דנה בנושא, והמועמדים נידונים בישיבות ממשלה קודם לכן. לביבי, בתור ראש הממשלה, יש מילה בנושא. פרקליט המדינה ממונה על ידי הממשלה עצמה. יש וועדה לאיתור מועמדים, אבל מדדובר בהמלצה, וזה מינוי של הממשלה.

 

כשרוצים להעביר תקציב, ברור שביבי לא מחליט על זה לבד, אבל הוא כן צריך לקבל החלטה עם מה ממשיכים, וכל החלטה שיקבל תהיה לא לגיטימית.

 

הסיטואציה יוצרת מצב שאי אפשר לקבל החלטות תקינות, והכל בהכרח נגוע באינטרסים. וזה מצב שאי אפשר לעבוד בו. לא סתם יש חוקים נגד ניגוד אינטרסים.

 

 

 

ולמה זה שונה? פתאום אין חזקת חפות? היא לא חפה מפשע עד שיוכח אחרת?

 

אם אתה בעד לתת לאנשים להחליט ולא למדינה, אז אתה בעד שיאפשרו לכרמל מעודה להמשיך לתפעל את הגן שלה, ושההורים יחליטו אם לשלוח לשם את הילדים או לא?

הכל תמיד מונע מאינטרסים כאלה או אחרים. המנדט ניתן ע"י העם. לא ע"י אף אחד אחר. אם העם חושב שהוא יוכל להגיע להחלטות טובות מספיק למרות כתבי האישום נגדו וכל עוד אין מניעה חוקית שהוא יכהן, זה זכות העם וזכותו. 

 

 

לגבי מעודה, עזוב, אני לא מתכוון להגיב לזה יותר כי זה פשוט לא בר השוואה בשום מצב. סתם דמגוגיה זולה. 

 

 

[Double]

כצפוי נתניהו מפחד מסער, הדרך היחידה למנוע בחירות שלישיות זה אם סער יאסוף 61 חתימות בכנסת

 

[hairy2hell]

3 דקות לפני, Double said:

כצפוי נתניהו מפחד מסער, הדרך היחידה למנוע בחירות שלישיות זה אם סער יאסוף 61 חתימות בכנסת

 

לאסוף 61 חתימות זו לא אופציה כשהוא לא ראש הליכוד. 

לפי חוקת הליכוד, רק ראש המפלגה יכול להיות המועמד של הליכוד לראשות הממשלה, אז אם הוא יעשה את זה הוא יודח מהליכוד מיידית. 

[מכביסט לעד]

7 דקות לפני, Double said:

כצפוי נתניהו מפחד מסער, הדרך היחידה למנוע בחירות שלישיות זה אם סער יאסוף 61 חתימות בכנסת

 

אתה באמת חושב שאם היום בליכוד מקיימים פריימריז סער מנצח את נתניהו?

[Double]

17 דקות לפני, מכביסט לעד said:

אתה באמת חושב שאם היום בליכוד מקיימים פריימריז סער מנצח את נתניהו?

לא חושב שהוא ינצח אבל יכול לתת פייט טוב להגיע ל40% 

[cirrusandforego]

3 hours ago, פראנק_רייקארד said:

אני מוכן להתערב שאם גדעון סהר או ברקת יעמדו בראשות הליכוד הוא עובר ת32 מנדטים 

ברקת אולי

סער ממש לא

[טוני]

גדעון סער צעיר, זה כבר טוב.

[Semper Fidelis]

8 hours ago, Moryo said:

אני רואה ברשת את כל אלה ש"היו מצביעים ליכוד אם מישהו אחר היה עומד בראשות המפלגה" וזה הורג אותי מצחוק, כאילו אם הליכוד ירוצו עם גדעון סער הם יקבלו 80 מנדטים. 

הצנון הבוגדני וחסר הכריזמה הזה יגרד את ה20 מנדטים מלמטה. בגלל זה כל אלה פה ובחוץ שמעולם לא חשבו להצביע לליכוד (ואפילו כחול לבן ימניים מדי בשבילם) ככ מתעקשים עליו ומוצצים לו. הם מבינים טוב מאד שכיום בליכוד, ובימין בכלל, אין אף מתמודד רציני שיכול גם בצחוק להיכנס לנעליים של נתניהו (אחת מהביקורות הגדולות שיש לי נגדו- מעולם לא חשב לטפח מנהיג רציני שירש את המחנה הלאומי ממנו), לכן סער טוב להם. 

אם בליכוד היה אופוזיציונר רציני (כמו ביבי לשרון) היו מוצאים גם סיבה לפסול את הליכוד בכלל.

 

בשורה התחתונה? גדעון סער רוצה פריימריז? סלמתק. 99 אחוז שביבי ינגב איתו את הרצפה. רוצה להקים ממשלה ללא נתניהו כשהוא לא היושב ראש? אהלן וסהלן, זדיין מהליכוד ותעשה את זה במפלגת עריקים משלך. לא זה ולא זה? נלך גם לעוד 200 בחירות. אף אחד שמעולם לא חשב גם בצחוק להצביע למפלגת ימין לא יחליט בשבילנו מי ייצג אותנו.

[הנדון]

אני הייתי רוצה לראות את איילת שקד בראש הליכוד לא מתאים לה לרוץ עם כל הסמוטריצ'ים למיניהם ולהתמודד במפלגה עצמאית לבד על ראשות הממשלה אין לה סיכוי.

ביום שאחרי נתניהו היא תוכל לחזור עם הרבה כוח.

[NewGeneration]

1 hour ago, Semper Fidelis said:

הצנון הבוגדני וחסר הכריזמה הזה יגרד את ה20 מנדטים מלמטה. בגלל זה כל אלה פה ובחוץ שמעולם לא חשבו להצביע לליכוד (ואפילו כחול לבן ימניים מדי בשבילם) ככ מתעקשים עליו ומוצצים לו. הם מבינים טוב מאד שכיום בליכוד, ובימין בכלל, אין אף מתמודד רציני שיכול גם בצחוק להיכנס לנעליים של נתניהו (אחת מהביקורות הגדולות שיש לי נגדו- מעולם לא חשב לטפח מנהיג רציני שירש את המחנה הלאומי ממנו), לכן סער טוב להם. 

אם בליכוד היה אופוזיציונר רציני (כמו ביבי לשרון) היו מוצאים גם סיבה לפסול את הליכוד בכלל.

 

בשורה התחתונה? גדעון סער רוצה פריימריז? סלמתק. 99 אחוז שביבי ינגב איתו את הרצפה. רוצה להקים ממשלה ללא נתניהו כשהוא לא היושב ראש? אהלן וסהלן, זדיין מהליכוד ותעשה את זה במפלגת עריקים משלך. לא זה ולא זה? נלך גם לעוד 200 בחירות. אף אחד שמעולם לא חשב גם בצחוק להצביע למפלגת ימין לא יחליט בשבילנו מי ייצג אותנו.

זו החשיבה של הביביסט המצוי ומשפחת המלוכה, שתשרף המדינה העיקר שקינג ביבי ישאר על כס המלכות, מתי תפנימו כבר - ה פ ס ד ת ם. ממועד א' למועד ב' התמיכה ברשימת הליכוד התדרדרה באופן משמעותי, אם מנכים את המנדטים של כחלון ופייגלין, הליכוד קיבל במועד ב' בין 25 ל28 מנדטים כשבמועד א' הוא קיבל 10 מנדטים יותר, העם אמר את דברו והוא לא רוצה ראש ממשלה עם כתב אישום של שוחד והפרת אמונים, לא משנה כמה הביביסטים ינסו לדחוף לנו את זה חזק לגרון, העם מקיא את הרעיון שאחד כזה יחזיק את המפתחות של המדינה

[Semper Fidelis]

דורחדש, אני ביביסט מצוי ואני גם מחרבן לך על העיניים יא קוקסינל

[NewGeneration]

אתם מיעוט כסיל ונבער שחושב שזה מגניב להיות "מורד נגד המערכת", כשכללי המשחק פתאום לא מתאימים לו, מזכירים את הצד השני הקיצוני, אנטיפה. אתם צריכים להבין, מאחורי כל האיומים וההפחדות, אף אחד לא מתרגש ממכם, אפילו את הכוח של לצאת להפגנות(ראה ערך את עשרות האלפים שביבי הצליח להוציא בערב הבחירות 2015) -איבדתם, היחידים שמוכנים היום לצאת החוצה לרחובות "להיאבק למען נתניהו והדמוקרטיה" זה הזויים בדמות רונית הביביסטית ורן כרמי בוזגלו, ביום שלישי שמעתי הליכוד החליט לארגן בעצמו "עצרת תמיכה ענקית" בוא אחת ולתמיד נמדוד מה הכוח והדיבורים מאחורי כל האיומים על "מלחמת אזרחים" מתערבים שאפילו 1,000 לא תצליחו להביא

[פראנק_רייקארד]

48 דקות לפני, Semper Fidelis said:

דורחדש, אני ביביסט מצוי ואני גם מחרבן לך על העיניים יא קוקסינל

אתה רוצה להתערב שבמידה והצנון הבוגדני מנצח בפריימריז ויש בחירות הוא לוקח מעל 30 מנדטים ? אתה מפסיד 500 אני 1000

[NewGeneration]

הקטע הכי מצחיק שגם אם הוא מקבל פחות מ30 הוא עדיין יצליח להיות רה"מ שנתיים ברוטציה, מה שביבי נכשל להשיג במשך 2 הזדמנויות. כל הקטע של סער, זה פשוט כורח המציאות, לחסוך למדינה את השיתוק והטירוף מערכות של עוד חצי שנה של מערכת בחירות, לימנים האמיתיים אין מה לדאוג, פחות "ימני" מביבי הוא לא(ע"ע ההצבעה על ההתנתקות), אבל הבעיה של הביביסטים איתו היא אחרת, פשוט השם שלו זה לא ביבי

[turgi]

אוהב את רייקארד

[Almogl]

מדהים,ביבי הוא הסטאר שמביא לליכוד את כל המנדטים וגם בלעדיו הליכוד יעמוד על מספר דומה.

הרי ממשלת שמאל לא תקום כאן,גם לא מרכז שמאל ולכן הליכוד תמיד יהיה בשלטון או פשוט מפלגת ימין גדולה עם שם אחר.

 

הדעות הפוליטיות כבר לא רלוונטיות,הממשלה תפעל באותו קו שאף אחד פה מהפורום לעולם לא יוכל להבין בפן הבטחוני(להבין הכוונה היא לדעת מה שלא יכולים לדעת בלי להיות חבר קבינט)

 

יש פה פשוט אחלה פסטיבל עם הכוכב הראשי הנוצץ אי פעם,רוברט דה נירו בשילוב עם בראד פיט והוא ממלא לכל הפרשנים והתקשורת את התוכן שהם מקשקשים ולנו את העניין הפוחת בפוליטיקה ופוליטקאים.

 

כשביבי לא יהיה השמאל יהפוך למיעוט לא קיים וכבר ייקח הרבה זמן עד שמנהיג ימין חדש ״יתברר״ כמושחת ואז יהיה כאן משעמם