בחירות 2019 -פרק ב'

[Omer]

השליט הנצחי איבד מאות אלפי קולות תוך פחות מחצי שנה וירד מתחת ל-60 מנדטים. הבחירות החוזרות היו כי ביבי היה בטוח שיקבל 60 ומשהו. אבל בסדר, התמיכה בו בכלל לא בירידה חדה.

[מכביסט לעד]

ההתעסקות בביבי מביכה.

אולי תשנו את הנושא לבעד/נגד ביבי?

[hairy2hell]

4 hours ago, Krishi said:

כישלון זה כשאתה מפסיד, הוא לא הפסיד. לא היה לו רוב אז, ואין לו רוב היום, אבל גם לצד השני אין. התוצאה פחות או יותר אותו הדבר.

לא, כשלון זה כשאתה לא משיג את המטרה שלך.
אם קבוצה אחת רוצה לנצח ושניה משחקת על תיקו, ויצא תיקו, זו שניסתה לנצח נכשלה.

 

[hairy2hell]

4 hours ago, Omer said:

 

עריכה: בל"ד משכו את התמיכה. זה עדיין לא משנה את זה שעכשיו כחול לבן בעמדה שבה יש להם סיכוי טוב יותר להקים ממשלה מאשר אחרי הבחירות הקודמות.

איך בדיוק?

הסיבה היחידה שהם אולי בעמדה יותר טובה, זה כי היו כבר בחירות נוספות, ואולי זה ילחץ על כמה שלא רוצים בחירות שלישיות להתקפל. אבל זה נכון באותה מידה לצד השני.

מבחינת סידור המפלגות בשטח, זה בדיוק אותה רמת קושי כמו פעם קודמת.

[Mentel]

מדהים איך ליברמן תופס את כולם בביצים

[Krishi]

14 hours ago, Omer said:

אבל המצב לא אותו דבר. לגנץ יש עכשיו יותר ממליצים. מקודם לא היו לו. איך בדיוק זה אותו דבר?

 

הביביסטים שבהכחשה מטורפת לגבי תוצאות הבחירות זה קטע.

 

עריכה: בל"ד משכו את התמיכה. זה עדיין לא משנה את זה שעכשיו כחול לבן בעמדה שבה יש להם סיכוי טוב יותר להקים ממשלה מאשר אחרי הבחירות הקודמות.

 

איך בדיוק הם בעמדה יותר טובה להקים ממשלה מאשר בבחירות הקודמות? חחחח עומר די תפסיק זה מוגזם כבר... השנאה שלך לבן אדם מעוורת אותך

 

 

10 hours ago, hairy2hell said:

לא, כשלון זה כשאתה לא משיג את המטרה שלך.
אם קבוצה אחת רוצה לנצח ושניה משחקת על תיקו, ויצא תיקו, זו שניסתה לנצח נכשלה.

 

2 הקבוצות שיחקו כדי לנצח, 2 הקבוצות השיגו תיקו. זה אולי לא הצלחה גדולה אבל גם לא כישלון. לפחות לא מהצד של ביבי. לביבי לא היה רוב לפני זה, ואין לו גם עכשיו. אבל מצד שני גם לצד השני אין. היו לביבי יריבים חזקים ונחושים, זה לא איזה מפלגת עבודה חבוטה ומסכנה. זה כח עצום של אנשי תקשורת ופוליטיקאים ויועמ"שים ושופטים ושאר פעילים שמנסים להפיל אותך שנים על גבי שנים. הכישלון האדיר הוא שלהם, עצם זה שביבי ממשיך להיות כל כך חזק למרות הסתה בלתי נגמרת נגדו שכוללת שקרים עיוותים אפילו חקירות הזויות ומצוצות מהאצבע זה מדהים. 

[hairy2hell]

ביבי יצא לבחירות במטרה להשיג 61 מנדטים. הוא יצא כדי לנצח.

באיזה עולם בדיוק גנץ יצא לבחירות במטרה להשיג 61 מנדטים? ממי? זה לא מטרה ריאלית. הם אפילו הכריזו - ממשלת אחדות. כמטרת בחירות. לא ממשלה עם הצד הפוליטי שלו, אלא ממשלה עם המפלגה היריבה. הוא לא יצא כדי לנצח, הוא שיחק על תיקו.

[Krishi]

8 דקות לפני, hairy2hell said:

ביבי יצא לבחירות במטרה להשיג 61 מנדטים. הוא יצא כדי לנצח.

באיזה עולם בדיוק גנץ יצא לבחירות במטרה להשיג 61 מנדטים? ממי? זה לא מטרה ריאלית. הם אפילו הכריזו - ממשלת אחדות. כמטרת בחירות. לא ממשלה עם הצד הפוליטי שלו, אלא ממשלה עם המפלגה היריבה. הוא לא יצא כדי לנצח, הוא שיחק על תיקו.

גנץ הכריז שהוא בא להחליף את ביבי ולא לשבת איתו. 

[hairy2hell]

נכון. להחליף את ביבי. לא להחליף את הליכוד.

הוא בא למנוע מביבי לנצח, לא לנצח בעצמו.

[hairy2hell]

שים גם לב, בנאום אחרי הבחירות, כשהוא חגג, הוא לא אמר שהם ניצחו, אלא שהם עמדו במטרה.

[Jolly Roger]

כחול לבן באמת בעמדה טובה יותר להקים ממשלה מאשר בקודמת. 

זה לא אומר שזה יוטל עליהם או שהם יצליחו. 

[Krishi]

5 דקות לפני, hairy2hell said:

נכון. להחליף את ביבי. לא להחליף את הליכוד.

הוא בא למנוע מביבי לנצח, לא לנצח בעצמו.

 

4 דקות לפני, hairy2hell said:

שים גם לב, בנאום אחרי הבחירות, כשהוא חגג, הוא לא אמר שהם ניצחו, אלא שהם עמדו במטרה.

שמע אני לא יודע איך להתייחס לטענות כאלה מרוב שזה הזוי.. 

הוא הכריז בכל מקום שהוא בא להחליף את ביבי ולהנהיג את המדינה (ביחד עם לפיד). אין יותר ברור מזה. לא מבין למה אתה מתפתל ומנסה להתחכם ולהוציא את דבריו מהקשרם המאוד ברור. 

ומה זה רלוונטי מה הוא אומר בנאום אחרי הבחירות? בנאום הקודם לא הייתה לו שום בעיה להכריז שהם ניצחו ושהגיע עידן חדש ומה לא... רק אחר כך גילה שקפץ קצת מוקדם מדי. גם הפעם ראה את המדגמים והחליט שידו על העליונה ושוב פעם טעה. לעמוד במטרה הם לא עמדו. נכון לעכשיו לפחות. כי הם לא יכולים להחליף את ביבי ולהנהיג את המדינה בעצמם. 

[hairy2hell]

בא להחליף את ביבי ולהנהיג את המדינה.

לא להחליף את הליכוד. כי הוא ידע שהוא לא יכול לנצח. כי הוא ידע שהוא לא יכול להקים ממשלת מרכז-שמאל. אין חיה כזו כעת, לצערי הרב.

ביבי רצה להקים ממשלת ימין, ללא כחול לבן. גנץ רצה להקים ממשלת אחדות, עם הליכוד.

 

איך שלא מסתכלים על זה, המטרות של ביבי וגנץ היו שונות כאן.

ביבי שיחק על ניצחון, גנץ לא. הוא היה רוצה לשחק על זה, ברור, אבל זו לא מטרה ריאלית בשום צורה.

[Krishi]

13 דקות לפני, hairy2hell said:

בא להחליף את ביבי ולהנהיג את המדינה.

לא להחליף את הליכוד. כי הוא ידע שהוא לא יכול לנצח. כי הוא ידע שהוא לא יכול להקים ממשלת מרכז-שמאל. אין חיה כזו כעת, לצערי הרב.

ביבי רצה להקים ממשלת ימין, ללא כחול לבן. גנץ רצה להקים ממשלת אחדות, עם הליכוד.

 

איך שלא מסתכלים על זה, המטרות של ביבי וגנץ היו שונות כאן.

ביבי שיחק על ניצחון, גנץ לא. הוא היה רוצה לשחק על זה, ברור, אבל זו לא מטרה ריאלית בשום צורה.

מה זה לא להחליף את הליכוד? ביבי הוא יושב ראש הליכוד. אם הוא רצה לשבת עם הליכוד, הוא צריך לשבת גם עם ביבי. מאחר והוא רוצה להחליף את ביבי, הליכוד לא בא בחשבון פה בשום שלב (חוץ מאולי ההזיות הפרטיות שלהם שהליכוד ידיח את ביבי חחחח אם הוא באמת בנה על זה הוא יותר מטומטם ממה שחשבתי). 

המטרות של גנץ היו לנצח ולהפוך לראש ממשלה ולהוביל את המדינה. בזה בינתיים הוא נכשל. כל השאר זה סתם מכבסת מילים.

[hairy2hell]

לא, הוא לא. לשבת עם הליכוד ולשבת עם ביבי זה לא אותו דבר.

אתה כל הזמן מדבר על ״להדיח את ביבי״. הדרישה היא שביבי לא יהיה ראש ממשלה. לא חובה להדיח אותו מראשות הליכוד בשביל זה. זו אחת הדרכים, כן, אבל זו לא היחידה.

כמו שאני מניח שאתה יודע, ראש ממשלה לא חייב להיות יו״ר מפלגה, ולא יו״ר הסיעה.

גם הצטרפות לממשלה לא חייבת לכלול את כל המפלגה.

אפשר להעביר חוק עם תחילת הכנסת, עוד לפני כינון ממשלה, על הגבלת מספר הכהונות של ראש ממשלה. או על זה שראש ממשלה שמוגש נגדו תיק פלילי יאלץ להתפטר, כמו עם שרים.

אפשר הרבה דברים שלא כוללים הדחה של ביבי מראשות הליכוד. וכן, אפשר גם לפעול להדחת ביבי מראשות הליכוד. זו גם אופציה מאוד רלוונטית (הרי זה לא שביבי לא פנה אחרי הבחירות הקודמות לח״כים בכחול לבן בניסיון לפרק את המפלגה, זה לא שביבי לא פעל להחלטה על מי יהיה באיחוד מפלגות הימין, זה לא שביבי לא ניסה להתערב לזה שאיילת שקד לא תהיה ראשת ימינה. התערבות במפלגות אחרות זה משהו מאוד נפוץ, שביבי עצמו מתמחה בו במיוחד), פשוט לא היחידה.

 

ושוב, סיסמת הבחירות האחרונה של גנץ הייתה לממשלת אחדות. ביבי תמיד כיוון לממשלת ימין.

עכשיו כולם מדברים על ממשלת אחדות, ולא על ימין, אפילו ביבי מדבר על ממשלת אחדות.

 

בחייאת, אתה טוען שהמטרה של גנץ הייתה לנצח את הבחירות, להקים ממשלה בקלות, ללא הליכוד? תצייר לי תסריט פוליטי שזה קורה. אתה באמת חושב שהוא האמין שהוא מסוגל להעביר 16 מנדטים בין הגושים מאז הבחירות האחרונות?

לא, המטרה שלו הייתה להגיע בדיוק למצב הזה, כדי עכשיו להתחיל לפעול ולהפעיל לחץ פוליטי להקמת ממשלת אחדות חילונית, כשביבי לא ראש ממשלה בה.

[Krishi]

4 hours ago, hairy2hell said:

לא, הוא לא. לשבת עם הליכוד ולשבת עם ביבי זה לא אותו דבר.

אתה כל הזמן מדבר על ״להדיח את ביבי״. הדרישה היא שביבי לא יהיה ראש ממשלה. לא חובה להדיח אותו מראשות הליכוד בשביל זה. זו אחת הדרכים, כן, אבל זו לא היחידה.

כמו שאני מניח שאתה יודע, ראש ממשלה לא חייב להיות יו״ר מפלגה, ולא יו״ר הסיעה.

גם הצטרפות לממשלה לא חייבת לכלול את כל המפלגה.

אפשר להעביר חוק עם תחילת הכנסת, עוד לפני כינון ממשלה, על הגבלת מספר הכהונות של ראש ממשלה. או על זה שראש ממשלה שמוגש נגדו תיק פלילי יאלץ להתפטר, כמו עם שרים.

אפשר הרבה דברים שלא כוללים הדחה של ביבי מראשות הליכוד. וכן, אפשר גם לפעול להדחת ביבי מראשות הליכוד. זו גם אופציה מאוד רלוונטית (הרי זה לא שביבי לא פנה אחרי הבחירות הקודמות לח״כים בכחול לבן בניסיון לפרק את המפלגה, זה לא שביבי לא פעל להחלטה על מי יהיה באיחוד מפלגות הימין, זה לא שביבי לא ניסה להתערב לזה שאיילת שקד לא תהיה ראשת ימינה. התערבות במפלגות אחרות זה משהו מאוד נפוץ, שביבי עצמו מתמחה בו במיוחד), פשוט לא היחידה.

 

ושוב, סיסמת הבחירות האחרונה של גנץ הייתה לממשלת אחדות. ביבי תמיד כיוון לממשלת ימין.

עכשיו כולם מדברים על ממשלת אחדות, ולא על ימין, אפילו ביבי מדבר על ממשלת אחדות.

 

בחייאת, אתה טוען שהמטרה של גנץ הייתה לנצח את הבחירות, להקים ממשלה בקלות, ללא הליכוד? תצייר לי תסריט פוליטי שזה קורה. אתה באמת חושב שהוא האמין שהוא מסוגל להעביר 16 מנדטים בין הגושים מאז הבחירות האחרונות?

לא, המטרה שלו הייתה להגיע בדיוק למצב הזה, כדי עכשיו להתחיל לפעול ולהפעיל לחץ פוליטי להקמת ממשלת אחדות חילונית, כשביבי לא ראש ממשלה בה.

אני אנסה לחזור על זה שוב, 

גנץ לא רוצה לשבת עם ביבי. ביבי הוא יושב ראש הליכוד. אם גנץ ראה איזשהו תסריט שבו הוא יושב עם הליכוד וביבי לא היו"ר של הליכוד באותו זמן אז הוא הזוי יותר משחשבתי. 

אם הוא חשב להעביר חוק כלשהו שיסנדל את ביבי, גם לזה הוא צריך רוב. וגם בזה נכשל. 

 

גנץ רצה לנצח ולהיות ראש ממשלה, ואם הוא היה מצליח לעשות את זה הוא היה עושה את זה בלי הליכוד כי ביבי עדיין היה שם. כל השאר זה בלבול ביצים. אתה לא חושב שגנץ חשב לעצמו שהוא באמת מסוגל לנצח. אני בטוח שהוא חשב שהוא מסוגל לנצח, כי כזה הוא, גנרל עם שיגעון גדלות חסר ניסיון פוליטי. הוא והליצן שיושב איתו. הבן אדם דיבר עם המפלגות הערביות, דיבר עם ימינה, אפילו ניסה לראות אם אפשר להתפייס עם החרדים. ראה שהוא נכשל והופה, תראה איזה יופי, פתאום הוא יושב עם ביבי במשא ומתן. עכשיו נראה כמה האגו שלו גדול וכמה באמת אכפת לו מטובת המדינה או מטובתו האישית. לא מאמין שהוא יתפשר עם ביבי, ואז יגרור את כולנו למערכת בחירות שלישית. אבל אני מקווה שאתבדה. 

[roei p]

כרישי תחשוב על זה כמו משחק של מכבי נגד בני יהודה. כשמכבי זה ביבי ובני יהודה גנץ. התיקו מצוין לבני יהודה ובשבילנו סוג של כישלון

[snufkin]

5 hours ago, hairy2hell said:

לא, הוא לא. לשבת עם הליכוד ולשבת עם ביבי זה לא אותו דבר.

אתה כל הזמן מדבר על ״להדיח את ביבי״. הדרישה היא שביבי לא יהיה ראש ממשלה. לא חובה להדיח אותו מראשות הליכוד בשביל זה. זו אחת הדרכים, כן, אבל זו לא היחידה.

כמו שאני מניח שאתה יודע, ראש ממשלה לא חייב להיות יו״ר מפלגה, ולא יו״ר הסיעה.

גם הצטרפות לממשלה לא חייבת לכלול את כל המפלגה.

אפשר להעביר חוק עם תחילת הכנסת, עוד לפני כינון ממשלה, על הגבלת מספר הכהונות של ראש ממשלה. או על זה שראש ממשלה שמוגש נגדו תיק פלילי יאלץ להתפטר, כמו עם שרים.

אפשר הרבה דברים שלא כוללים הדחה של ביבי מראשות הליכוד. וכן, אפשר גם לפעול להדחת ביבי מראשות הליכוד. זו גם אופציה מאוד רלוונטית (הרי זה לא שביבי לא פנה אחרי הבחירות הקודמות לח״כים בכחול לבן בניסיון לפרק את המפלגה, זה לא שביבי לא פעל להחלטה על מי יהיה באיחוד מפלגות הימין, זה לא שביבי לא ניסה להתערב לזה שאיילת שקד לא תהיה ראשת ימינה. התערבות במפלגות אחרות זה משהו מאוד נפוץ, שביבי עצמו מתמחה בו במיוחד), פשוט לא היחידה.

 

ושוב, סיסמת הבחירות האחרונה של גנץ הייתה לממשלת אחדות. ביבי תמיד כיוון לממשלת ימין.

עכשיו כולם מדברים על ממשלת אחדות, ולא על ימין, אפילו ביבי מדבר על ממשלת אחדות.

 

בחייאת, אתה טוען שהמטרה של גנץ הייתה לנצח את הבחירות, להקים ממשלה בקלות, ללא הליכוד? תצייר לי תסריט פוליטי שזה קורה. אתה באמת חושב שהוא האמין שהוא מסוגל להעביר 16 מנדטים בין הגושים מאז הבחירות האחרונות?

לא, המטרה שלו הייתה להגיע בדיוק למצב הזה, כדי עכשיו להתחיל לפעול ולהפעיל לחץ פוליטי להקמת ממשלת אחדות חילונית, כשביבי לא ראש ממשלה בה.

אני חושב שהיה שלב שבו גנץ היה די בטוח שהוא יכל להעביר אליו את החרדים במידה והוא יהיה המפלגה הגדולה יותר ("כל הדף ריק עם חתימה שלי למטה" וכל ההתחנפויות שלו לציבור המסורתי. שקוף). סמוך לבחירות הנוכחיות הוא הבין שעם יאיר לפיד אין מצב להביא את החרדים, הוא שינה אסטרטגיה ל"ממשלת אחדות חילונית". שורה תחתונה - הוא רוצה להיות ראש ממשלה.

 

לדעתי האנטי ביבי שלו זה לא משהו אידיאולוגי שורשי. לא קונה את זה. האנטי ביבי נועד להביא מנדטים וזה באמת הביא והרבה. עכשיו הוא צריך להחליט אם ללכת על האנטי ביבי עד הסוף, כולל בחירות חוזרות או לרדת קצת מהעץ כדי לקבל תקופה בראשות הממשלה (גם אם יהיה שני) ולקבל הזדמנות להראות הישגים. מאחר ולביבי אין יותר מידי מה להפסיד מביירות חוזרות. ומאחר ובכל זאת יש לו ממליץ אחד יותר, לדעתי הוא צריך להיות הראשון.

 

אני הייתי מציע פשרה שבה הראשון יהיה תקופה קצרה יותר. נניח מי שיהיה ראשון יהיה רוהמ רק שנה וחצי (ביבי) ואחרי זה השני שנתיים וחצי (גנץ).

[Krishi]

42 דקות לפני, roei p said:

כרישי תחשוב על זה כמו משחק של מכבי נגד בני יהודה. כשמכבי זה ביבי ובני יהודה גנץ. התיקו מצוין לבני יהודה ובשבילנו סוג של כישלון

כן אבל גנץ לא ידע שהוא בני יהודה at best.

הוא חשב שהוא כמו סיטי עם הnew money הולך לטרוף את כולם. 

כל התהליכים החדשות השקרים העיוותים התיקים השימועים הכל כוון תוכנן ובוצע להביא אותו לרגע הזה שבו הוא מעיף את ביבי. ועדיין ביבי עומד איתן. כן הליכוד נחבט וקצת נחלש אבל עדיין בפוזיציית כח יותר טובה ממנו. וזה מדהים. כל מנהיג מפלגה אחר וכל מפלגה אחרת מזמן היו מאבדים את זה. אבל אנשים פה מרוב השינאה שלהם לבן אדם שמרוב שהם אוכלים את כל השקרים שמספרים עליו, קוראים לו "שליט" או "מלך" או "קיסר" אחרי שבן אדם נבחר בבחירות דמוקרטיות, דנים אותו לאשמה וקלון לפני שבכלל הוכח משהו, איכשהו רואים בכל מה שקרה פה כישלון שלו והצלחה של גנץ. 

אנשים מתעלמים מכמה המצב השתפר במדינה לעומת פעם. השנאה מעוורת אותם. ולמי שמנסה להצביע ולהראות הם קוראים לו "עדר עיוור" או "ביביסטים". אי אפשר להגיע להגיון עם אנשים כאלה. פשוט כת של אנשים שטופי מח. 

[Shlomix]

חחח שטופי מוח

[snufkin]

אכן שטופי מוח

[malkoçoğlu]

On 20.9.2019 at 12:55, Double said:

 

 

עשיתי סימולציה המצב במנדטים ישאר אותו דבר

 

https://13news.co.il/item/news/politics/state-policy/reelection-2019/result-elections-810027/

 

בסוף זה קרה, הליכוד קיבלו מנדט יותר (32) במקום יהדות התורה 
 

[Double]

9 דקות לפני, YoC said:

 

https://13news.co.il/item/news/politics/state-policy/reelection-2019/result-elections-810027/

 

בסוף זה קרה, הליכוד קיבלו מנדט יותר (32) במקום יהדות התורה 
 

אז הלכה האופציה לממשלת שמאל-חרדים, האופציות כרגע זה רק ממשלת אחדות או בחירות שלישיות

 

אגב נפסלו קלפיות גם בסכנין עראבה ושפרעם, בהתחלה פורסם שרק בירכא היה חשד לזיופים

[malkoçoğlu]

6 דקות לפני, Double said:

אז הלכה האופציה לממשלת שמאל-חרדים, האופציות כרגע זה רק ממשלת אחדות או בחירות שלישיות

 

אגב נפסלו קלפיות גם בסכנין עראבה ושפרעם, בהתחלה פורסם שרק בירכא היה חשד לזיופים

 

 

אני לא חושב שבאמת הייתה קמה ממשלה כזאת אבל זה מוריד עוד קלף תיאורטי מהיד של גנץ

בסוף באמת נלך לבחירות נוספות

[turgi]

תכלס סיבוב שלישי בא בטוב