בחירות 2019 -פרק ב'

[Omer]

9 hours ago, ravid said:

וכמה מורידים למי שמרוויח 80 אלף?

עזוב, תקרא הכל ותחזור לפה. נראה מה תגיד.

קראתי. אין שם באמת שום דבר פרקטי, אלא הרבה באוויר. כנראה בניגוד כי להזויים של זהות היא מבינה איך פוליטיקה עובדת, ושמצע לא מתקבל ומיושם במאה אחוז. בכל מקרה, ראיתי דיבורים על חלוקת משאבים. אם היא תיכנס לקואליציה היא תקבל חלק ותוותר על חלק אחר. אני באמת מתקשה להבין ממה הפאניקה שלכם. עשיתם ממנה קרל מרקס.

[Omer]

On 8.8.2019 at 22:57, BODIROGA10 said:

.

 

 

 

 

מביך [3] !!!

 

https://www.facebook.com/256354668386548/videos/2479334585455993/UzpfSTEwMDAwMDgyNzg1MTQxOTozNzUyMTkwMzY0ODgwMDU/

הנה קטע של ביבי מגמגם כשמנסה להגיד "ממשלת ישראל".

 

סליחה, נכתוב בסגנון ראוי:

ביבי לא זוכר איך קוראים למדינה !!!!!!!1 מביך !!!!!!!1

 

 

עכשיו אחרי שהראינו שגם המלך שלך מגמגם לעתים מול מצלמה בניסיון להגיד מילים פשוטות, אפשר להפסיק עם השטות הזאת?

 

כי פשוט אני אישית ממש מבולבל. נראה לי שאצביע למלאכי חזקיה.

[ravid]

4 hours ago, Omer said:

מוכרח לשמוע מה ההגדרה שלך לקומוניזם.

מס פרוגרסיבי זה לא בדיוק שמאל רדיקלי, אנחנו לא במאה ה-19.

כמו שאמרתי, מס הכנסה של 65% זה כבר על סף הקומוניזם. אבל חוץ מזה- זה אחד הסעיפים הפחות מפגרים בתוכנית הזו. השיא הוא כמובן שהמדינה תבנה 200 אלף דירות.

[סלבה]

כל שכר מינימום מעל 0 ש"ח הוא גבוה. בגדול מה שעושה החוק הזה הוא, פשוט מאוד, לעלות את עלות המחייה בצמוד אליו.

[gilgil28]

14 minutes ago, סלבה said:

כל שכר מינימום מעל 0 ש"ח הוא גבוה. בגדול מה שעושה החוק הזה הוא, פשוט מאוד, לעלות את עלות המחייה בצמוד אליו.

לא רק זה זה גם גורם לקרטל בחסות המדינה, שכר המינימום נקבע ל-X אז מלא מעסיקים משלמים X ולא יותר כי "זה מה שנהוג".

[ravid]

7 minutes ago, gilgil28 said:

לא רק זה זה גם גורם לקרטל בחסות המדינה, שכר המינימום נקבע ל-X אז מלא מעסיקים משלמים X ולא יותר כי "זה מה שנהוג".

זאת אמירה מצחיקה שמתעלמת מכוחות השוק.

[Silvio]

בחייאת, סלבה ורביד וכל השאר, הבנו שלמדתם כלכלה או משהו באיזור, ואני גם רוצה באמת ללמוד, אולי תתחילו להסביר מה שאתם רושמים בביטחון?

[ravid]

בנוגע לעניין שכר המינימום: שכר המינימום זה אולי הכלי הכי חשוב בצמצום אי שיוויון. בתאוריה העלאת שכר מינימום יוצרת אבטלה ואינפלציה אבל בפועל השנים האחרונות הוכיחו שזה רחוק מלהיות נכון. שכר המינימום עלה הרבה ובמקביל האבטלה רק יורדת והאינפלציה אפסית כלומר ניתן להטיל ספק בתיאוריות העתיקות האלה ואני עדין.

[gilgil28]

אני לא טענתי ששכר מינימום יוצר אבטלה ואינפלציה

[סלבה]

2 hours ago, Silvio said:

בחייאת, סלבה ורביד וכל השאר, הבנו שלמדתם כלכלה או משהו באיזור, ואני גם רוצה באמת ללמוד, אולי תתחילו להסביר מה שאתם רושמים בביטחון?

לא למדתי כלכלה, כן ניהלתי עסק.

שכר מינימום זה פיקציה, כי כל העלאה בסופו של דבר נופלת על הצרכן. נגיד תיקח רשת סופרים, יש שם X עובדים שמרוויחים מינימום, ברגע שיש העלאה בשכר המינימום ההוצאה של המעסיק עולה לפי זה, וכדי שהמעסיק לא יפסיד מה שקורה הוא עליית מחירים איפה שאפשר.

[Shlomix]

זה נכון, אבל אתה מתעלם מהעובדה שלרוב העסקים הגדולים (נניח בצד את העסקים הקטנים והבינוניים, שפחות רלוונטיים) סופגים את רוב העלות.
ראינו את זה בעליית שכר המינימום האחרונה, ואין סיבה שזה לא יקרה שוב עם העלאה מתונה והגיונית.

[gilgil28]

3 hours ago, Shlomix said:

זה נכון, אבל אתה מתעלם מהעובדה שלרוב העסקים הגדולים (נניח בצד את העסקים הקטנים והבינוניים, שפחות רלוונטיים) סופגים את רוב העלות.
ראינו את זה בעליית שכר המינימום האחרונה, ואין סיבה שזה לא יקרה שוב עם העלאה מתונה והגיונית.

ואתה חושב שהמחירים לא עלו? איפה אתה חי?
מי שהרוויח מינימום לא הרוויח יותר מדי כי אמנם השכר עלה אבל גם המחירים. מעמד הביניים יסבול יותר כי המחירים עלו והשכר שלהם לא. העשירים גם ישלמו יותר אבל הם עומדים בזה בלי למצמץ.

למה שלא נעלה את שכר המינימום ל-10 אלף ש"ח?

[Shlomix]

בכללי לאורך זמן המחירים עולים בגלל אינפלציה.
הייתה כתבה שהראתה שהעלאת שכר המינימום האחרונה לא השפיעה על מדד המחירים לצרכן במשק, אבל כן השפיעה על השכר החציוני, כלומר המשכורות של השכירים השופעו לטובה מהעליה.
חיפשתי אותה עוד קודם אבל לא מצאתי. אחפש שוב יותר מאוחר.

למה לא 10 אלף? כי אני לא דמגוג.
 

[ravid]

5 minutes ago, gilgil28 said:

ואתה חושב שהמחירים לא עלו? איפה אתה חי?
מי שהרוויח מינימום לא הרוויח יותר מדי כי אמנם השכר עלה אבל גם המחירים. מעמד הביניים יסבול יותר כי המחירים עלו והשכר שלהם לא. העשירים גם ישלמו יותר אבל הם עומדים בזה בלי למצמץ.

למה שלא נעלה את שכר המינימום ל-10 אלף ש"ח?

לפני 2 הודעות טענת שהעלאת שכר המינימום לא יוצרת אינפלציה. תחליט.

[gilgil28]

19 hours ago, ravid said:

לפני 2 הודעות טענת שהעלאת שכר המינימום לא יוצרת אינפלציה. תחליט.

לא יוצרת אינפלציה ואבטלה - רק אינפלציה.

[ravid]

30 minutes ago, gilgil28 said:

לא יוצרת אינפלציה ואבטלה - רק אינפלציה.

אז תכיר שב-6 השנים האחרונות שכר המינימום עלה בכ-25 אחוז בעוד השינוי במדד המחירים לצרכן שואף ל-0.

[gilgil28]

יש עוד גורמים בשוק, אתה יודע (מישהו אמר התחזקות השקל?)

[ravid]

יש מיליון גורמים בשוק, וזו בדיוק הסיבה שהמודלים העתיקים שמלמדים בתואר ראשון כבר לא עובדים. אפשר להעלות שכר מינימום והנה, זה לא בהכרח גורם למה שזה היה גורם לפני 100-80 שנה.

[snufkin]

הסכם העודפים של ליברמן עם כחול לבן יפגע בו לדעתכם?

[Omer]

On 14.8.2019 at 11:46, סלבה said:

כל שכר מינימום מעל 0 ש"ח הוא גבוה. בגדול מה שעושה החוק הזה הוא, פשוט מאוד, לעלות את עלות המחייה בצמוד אליו.

לא באמת. כל עיקרון הניתוח ה"רציונלי" הזה הוא שגוי בבסיסו, דן אריאלי עשה קריירה על מחקרים על זה.

(מוסיף בעריכה: כן, אני מבין שמדבר כבעל עסק קטן, אבל זה לא רוב כוח העבודה ולכן זה פחות רלוונטי)

 

במאה ה-19 המעסיקים גם הפחידו שהכלכלה תיפגע אנושות אם יגבילו את שעות העבודה ל-10 ואם ילדים יפסיקו לעבוד. תמיד מי שזה ש"פוגע" לו בכיס מזהיר שניצול עובדים הכרחי, אפילו ששוב ושוב ההיסטוריה הראתה שמיליארדרים לא בהכרח יהרסו את הכלכלה בתגובה לאפשרות המזעזעת שעדיין ירוויחו אבל פחות ממה שהרוויחו בלי שום פרופורציה לפני כן. חברות שמגלגלות יארדים ומעלות את עלות המחייה בתגובה לזה שעובדים דורשים שכר מחייה הן הכתובת לתלונות, לא העובדים.

 

אבל כמובן, הטיעון האהוב הוא "אבל מה עם העסקים הקטנים" למרות ששוק חופשי בהגדרתו סותר תחרות. הדג הגדול בולע את הקטן. אל תגידו לי שאתם חושבים שרק בישראל הכל זה מונופולים וקרטלים. או שנתקדם לחברה שמודה שבעלי ההון מחזיקים בכח בלי רגולציה ואז בתגובה נפעיל רגולציה, או שנגיד שהם לא צריכים להתקיים כי דורסניים, וגם אז צריך להפעיל רגולציה.

 

להגיד שרגולציה תהפוך את ישראל לונצואלה זה הגיוני בערך כמו להגיד שלהכריח אמריקאים לוותר על זכותם לשאת נשק ברחוב יגרור דיקטטורה, או שחובת נשיאת תעודת זהות בבריטניה תגרור מדינת משטרה (שתי אמונות נפוצות, דביליות לחלוטין אבל משפיעות על מדיניות כי הציבור מאמין בהן בכל ליבו והמחוקקים מקדמים את השיח האידיוטי הזה). כאוס יוצר כאוס עד שנוצר סדר שאותו משליט מי שניצל את ההזדמנות. השוק לא מאזן את עצמו באופן טבעי בדיוק כמו שכאוס במקרים אחרים לא מאזן את עצמו.

 

[Omer]

On 14.8.2019 at 13:01, ravid said:

בנוגע לעניין שכר המינימום: שכר המינימום זה אולי הכלי הכי חשוב בצמצום אי שיוויון. בתאוריה העלאת שכר מינימום יוצרת אבטלה ואינפלציה אבל בפועל השנים האחרונות הוכיחו שזה רחוק מלהיות נכון. שכר המינימום עלה הרבה ובמקביל האבטלה רק יורדת והאינפלציה אפסית כלומר ניתן להטיל ספק בתיאוריות העתיקות האלה ואני עדין.

בשנים האחרונות? עוד מאז המהפכה התעשייתית מזהירים בבריטניה שכל חקיקה חברתית תמיט אסון.

[Double]

7 hours ago, snufkin said:

הסכם העודפים של ליברמן עם כחול לבן יפגע בו לדעתכם?

לא, ביבי התחנן לגבאי שיכנס לקואליציה, עשה דיל עם הערבים, ולאף אחד זה לא ממש הזיז

[BuSa]

ליברמן הצהיר בכל במה שהוא ייכנס רק לממשלת אחדות ובעצם מיצב את עצמו מזמן כמכשול לממשלת ימין. הסכם העודפים עם כחול לבן רק ידגיש את זה ויכניס אותו חזק יותר לספוט של המציל הלאומי והמבוגר האחראי. כלומר, לא רק שלא יפגע בו אלא אפילו יכול לחזק אותו.

 

ליברמן גאון פוליטי (הוא ויועציו). הוא זיהה בחדות של נץ את הנישה הזו שיש לה פוטנציאל פוליטי מטורף, והתנפל עליה באגרסיביות מאז המשא ומתן הקואליציוני לפני כמה חודשים. אם הכוכבים יהיו לטובתו והוא באמת יהיה מפלגת ציר ויביא להקמת ממשלת אחדות, ובהנחה שהוא ישחק את הקלפים שלו נכון וישתלט על מוקדי כוח נכונים בעלי פוטנציאל לרווח פוליטי, הוא יהיה מועמד חזק מאד, מאד, לראשות הממשלה ביום שאחרי נתניהו.

[Double]

המהלך שלו היה גאוני כי עובדה הוא נשאר חזק עד עכשיו עם 10 מנדטים, לביבי אין שום אפשרות לקואליציה בלי ליברמן, אלא אם כן נשאר לו טריק אחרון בשרוול ויצליח לשכנע את עמיר פרץ להצטרף לקואליציה בתמורה לנשיאות.

[סלבה]

הלוואי שחצי מתוכנית הדיור של איחוד הימין באמת יקרה, ההשקעה שם יכולה להיות הרבה יותר מועילה למדינה מאשר הנגב והגליל.