הנדון פורסם ב 1 ביוני, 2019 שתף פורסם ב 1 ביוני, 2019 בלתי נתפס לא יייאמן שהם הסגנית הגרועה בהיסטוריה של הליגה היה מתבקש שגם בטבלה הזו הם יסיימו 2, אבל יש את הפועל..איך לא? עונה הבאה חייבים לשיר להם הנה היא עולה הסגנית הכי גרועה של המדינה. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
yellowcake פורסם ב 2 ביוני, 2019 שתף פורסם ב 2 ביוני, 2019 עונה הבאה חייבים לשיר להם הנה היא עולה הסגנית הכי גרועה של המדינה.יותר ממתבקש Link to comment Share on other sites More sharing options...
erantheking21 פורסם ב 2 ביוני, 2019 שתף פורסם ב 2 ביוני, 2019 יש חולצות של סגנית אלופות? חגיגות משהו? Link to comment Share on other sites More sharing options...
danielone פורסם ב 2 ביוני, 2019 שתף פורסם ב 2 ביוני, 2019 אגב, הם לא אמרו השנה "רק אם בלבול היה פותח את העונה..." או שפשוט רק אני לא שמעתי. Link to comment Share on other sites More sharing options...
שני מלמוד פורסם ב 2 ביוני, 2019 שתף פורסם ב 2 ביוני, 2019 אגב, הם לא אמרו השנה "רק אם בלבול היה פותח את העונה..." או שפשוט רק אני לא שמעתי.הם אמרו, אבל לא בדיוק במילים האלה, כנראה גם הם התחילו להבין שזה נשמע ממש פתטי Link to comment Share on other sites More sharing options...
הנדון פורסם ב 2 ביוני, 2019 שתף פורסם ב 2 ביוני, 2019 בעקבות ההצלחה המסחררת האלופה בליגה ללא מכבי מעלה מחירי מנויים. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Harelma פורסם ב 2 ביוני, 2019 שתף פורסם ב 2 ביוני, 2019 זכייה בליגת האלופות < סגנות בליגת העל Link to comment Share on other sites More sharing options...
Omer פורסם ב 3 ביוני, 2019 Author שתף פורסם ב 3 ביוני, 2019 לא אמרתי שלא היו פערים גדולים אבל עכשיו הם עצומים. בדירוג פיפא גירדנו את מקום 100 בעולם, כמעט נפלנו לדרג 5, כשבתחילת שנות ה2000 היינו כבר 15 בעולם, אם אתה חושב שזה מקרי אתה טועה. קמפיינים כמו של הפועל וחיפה באירופה לא יחזרו, אלא אם כולם יתחילו לעבוד כמו מכבי בנוער. הפועל עברה את הנוער של צ׳לסי, ונגד פארמה (וגם נגד מילאן) היה באיטליה 50-50 בקהל, כי את האיטלקים זה פשוט לא עניין. קצת פרופורציות. לגבי חיפה - הם סיימו מעל אולימפיאקוס, עוד ישראליות בעשור האחרון עברו יווניות (למרות שדווקא בגביע אופ"א בהמשך אותה עונה הם הושפלו על ידי אאק שנתנה להם שתי רביעיות). דווקא היתה להם הזדמנות אמיתית לעלות שלב, כי לברקוזן של אותה עונה היתה קבוצת תחתית. דיברו הרבה על "סגנית אלופת אירופה", אבל הם לא קיבלו את סגנית אלופת אירופה, הם קיבלו קבוצה שכמעט ירדה ליגה. מכבי של זהבי לדעתי היתה יכולה לסיים מקום 2 בבית הזה, זאת היתה הגרלה נוחה באופן מדהים. מה שלא יחזור זאת ההגרלה הזאת של בית בצ׳מפיונס עם שתי קבוצות שאתה יכול לסיים מעליהן. אני לא מזלזל בזה שסיימו מעל אולימפיאקוס, ולנצח אותם 3-0 אכן היה הישג (שאמר בעיקר על אולימפיאקוס), אבל שוב, פרופורציות. למרות "תסמונת אלון מזרחי" שהולכת פה, גם באותן שנים הפער בין הכדורגל הישראלי לבין הגדולות ביבשת היה עצום. אותה חיפה גדולה קיבלה חמישייה קלילה באולד טראפורד (וכאמור, הפסידה לאאק אתונה 8-1 בסיכום שני המשחקים). גם מכבי אגב קיבלה חמישייה במינכן, ובאמסטרדם נגמר רק 4-0 ולא 10-0 כי הם ריחמו עלינו והורידו רגל מהגז אחרי ה-3-0 שהיה בדקה ה-30 בערך. "לא היו אז פערים גדולים" אלק. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Keano פורסם ב 3 ביוני, 2019 שתף פורסם ב 3 ביוני, 2019 הפועל עברה את הנוער של צ׳לסי, ונגד פארמה (וגם נגד מילאן) היה באיטליה 50-50 בקהל, כי את האיטלקים זה פשוט לא עניין. קצת פרופורציות. לגבי חיפה - הם סיימו מעל אולימפיאקוס, עוד ישראליות בעשור האחרון עברו יווניות (למרות שדווקא בגביע אופ"א בהמשך אותה עונה הם הושפלו על ידי אאק שנתנה להם שתי רביעיות). דווקא היתה להם הזדמנות אמיתית לעלות שלב, כי לברקוזן של אותה עונה היתה קבוצת תחתית. דיברו הרבה על "סגנית אלופת אירופה", אבל הם לא קיבלו את סגנית אלופת אירופה, הם קיבלו קבוצה שכמעט ירדה ליגה. מכבי של זהבי לדעתי היתה יכולה לסיים מקום 2 בבית הזה, זאת היתה הגרלה נוחה באופן מדהים. מה שלא יחזור זאת ההגרלה הזאת של בית בצ׳מפיונס עם שתי קבוצות שאתה יכול לסיים מעליהן. אני לא מזלזל בזה שסיימו מעל אולימפיאקוס, ולנצח אותם 3-0 אכן היה הישג (שאמר בעיקר על אולימפיאקוס), אבל שוב, פרופורציות. למרות "תסמונת אלון מזרחי" שהולכת פה, גם באותן שנים הפער בין הכדורגל הישראלי לבין הגדולות ביבשת היה עצום. אותה חיפה גדולה קיבלה חמישייה קלילה באולד טראפורד (וכאמור, הפסידה לאאק אתונה 8-1 בסיכום שני המשחקים). גם מכבי אגב קיבלה חמישייה במינכן, ובאמסטרדם נגמר רק 4-0 ולא 10-0 כי הם ריחמו עלינו והורידו רגל מהגז אחרי ה-3-0 שהיה בדקה ה-30 בערך. "לא היו אז פערים גדולים" אלק. איפה קראת שאמרתי שלא היו פערים גדולים? כתבתי שעכשיו הם יותר גדולים. איך שלא תהפוך את זה הקמפיינים של הפועל וחיפה באירופה היו מרשימים, די לגנוב דעת, עובדה שמאז לא הגענו אפילו קרוב לרבע גמר. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Omer פורסם ב 3 ביוני, 2019 Author שתף פורסם ב 3 ביוני, 2019 הקמפיין של מכבי כעבור שנתיים לא היה פחות מרשים משל חיפה, בטח בהתחשב בהגרלה שהיתה הרבה יותר קשה. וזה כל הסיפור - הגרלה. גם עכשיו מכבי ובאר-שבע של העשור האחרון יכולות לעבור קבוצות כמו פארמה שהן גם קבוצות מרכז-תחתית באיטליה וגם לא שמות זין על אירופה, למרות שבארץ ניסו למכור אותם בתור איזו אימפריה שהפועל עברה. בדיוק כמו הניצחון של חיפה על המילואים של יונייטד, חלק מהקמפיין ההוא של הפועל היה לנצח מחליפים שלא אכפת להם מהתוצאה. חוץ מזה, פעם היו פחות קבוצות באירופה, ועם הנוקאאוט במקום בתים היה יותר סיכוי להגיע לשלבים מאוחרים עם הגרלה נוחה. הפועל לא עשו ב-2002 משהו יותר מרשים מבאר-שבע שניצחה את אינטר (שגם זה לא היה כזה מרשים). שוב, תסמונת אלון מזרחי. לוקחים דברים שהיו פה פעם ומנפחים אותם מעבר לפרופורציה, יחד עם התעלמות מוחלטת מהקונטקסט. תן לכל קבוצה של מכבי או של באר-שבע של העשור האחרון שזכתה באליפות בית עם אולימפיאקוס, עם קבוצה שמתחת לקו האדום בבונדסליגה (כשאז הבונדסליגה גם היתה פחות טובה מהיום) ועם קבוצה אנגלית שעולה באחד המשחקים עם הנוער - ומבטיח לך שהן לא יעשו פחות מחיפה. חלק גם יעלו שלב. אני שוב מזכיר שאותה חיפה מדהימה חטפה 8-1 בסיכום שני המשחקים מול אאק וחטפה חמישייה מיונייטד. הפערים בינם לבין הצמרת של אירופה ממש לא היו קטנים יותר משל מכבי היום מול אותה צמרת. ההישג של חיפה של אותו קמפיין היה לנצח את אולימפיאקוס ולעשות איתה תיקו. איך זה יותר גדול מזה שבאר-שבע עברה את אולימפיאקוס במוקדמות הצ׳מפיונס? מה ההבדל? שלא לדבר על הדרך: העלייה של מכבי מול באזל הרבה יותר מרשימה משל חיפה מול שטורם גראץ שהיתה סתם קבוצה. בדיעבד לא היה להם שום קמפיין מטורף, היתה להם בסך הכל הגרלה נוחה. Link to comment Share on other sites More sharing options...
המכבייה פורסם ב 3 ביוני, 2019 שתף פורסם ב 3 ביוני, 2019 מכבי עדיין לא עשתה קמפיין כמו חיפה(רמה) או הפועל(תוצאה). היא התקדמה ביחס לעצמה אבל זה לא הכדורגל היוזם וההתקפי של חיפה במוקדמות ליגת האלופות ולא מבחן התוצאה של הפועל. יש לאן לשאוף. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Omer פורסם ב 3 ביוני, 2019 Author שתף פורסם ב 3 ביוני, 2019 מכבי עדיין לא עשתה קמפיין כמו חיפה(רמה) או הפועל(תוצאה). היא התקדמה ביחס לעצמה אבל זה לא הכדורגל היוזם וההתקפי של חיפה במוקדמות ליגת האלופות ולא מבחן התוצאה של הפועל. יש לאן לשאוף.בכל פעם שהשיטה משתנה הסיכוי שלך לזה הולך וקטן. צריך לקחת בחשבון את הפורמט כשמתייחסים לזה שפעם כביכול הצליחו יותר באירופה. Link to comment Share on other sites More sharing options...
erantheking21 פורסם ב 3 ביוני, 2019 שתף פורסם ב 3 ביוני, 2019 גם קבוצות שפעם היית עובר נהיו קבוצות חזקות יותר מהישראליות כמו הקפרסיאים והקרואטים. Link to comment Share on other sites More sharing options...
הנדון פורסם ב 3 ביוני, 2019 שתף פורסם ב 3 ביוני, 2019 עומר עד שפתחת נושא ראוי תשאירו את הנושא הזה צחוקים על חיפה. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Keano פורסם ב 3 ביוני, 2019 שתף פורסם ב 3 ביוני, 2019 הקמפיין של מכבי כעבור שנתיים לא היה פחות מרשים משל חיפה, בטח בהתחשב בהגרלה שהיתה הרבה יותר קשה. וזה כל הסיפור - הגרלה. גם עכשיו מכבי ובאר-שבע של העשור האחרון יכולות לעבור קבוצות כמו פארמה שהן גם קבוצות מרכז-תחתית באיטליה וגם לא שמות זין על אירופה, למרות שבארץ ניסו למכור אותם בתור איזו אימפריה שהפועל עברה. בדיוק כמו הניצחון של חיפה על המילואים של יונייטד, חלק מהקמפיין ההוא של הפועל היה לנצח מחליפים שלא אכפת להם מהתוצאה. חוץ מזה, פעם היו פחות קבוצות באירופה, ועם הנוקאאוט במקום בתים היה יותר סיכוי להגיע לשלבים מאוחרים עם הגרלה נוחה. הפועל לא עשו ב-2002 משהו יותר מרשים מבאר-שבע שניצחה את אינטר (שגם זה לא היה כזה מרשים). שוב, תסמונת אלון מזרחי. לוקחים דברים שהיו פה פעם ומנפחים אותם מעבר לפרופורציה, יחד עם התעלמות מוחלטת מהקונטקסט. תן לכל קבוצה של מכבי או של באר-שבע של העשור האחרון שזכתה באליפות בית עם אולימפיאקוס, עם קבוצה שמתחת לקו האדום בבונדסליגה (כשאז הבונדסליגה גם היתה פחות טובה מהיום) ועם קבוצה אנגלית שעולה באחד המשחקים עם הנוער - ומבטיח לך שהן לא יעשו פחות מחיפה. חלק גם יעלו שלב. אני שוב מזכיר שאותה חיפה מדהימה חטפה 8-1 בסיכום שני המשחקים מול אאק וחטפה חמישייה מיונייטד. הפערים בינם לבין הצמרת של אירופה ממש לא היו קטנים יותר משל מכבי היום מול אותה צמרת. ההישג של חיפה של אותו קמפיין היה לנצח את אולימפיאקוס ולעשות איתה תיקו. איך זה יותר גדול מזה שבאר-שבע עברה את אולימפיאקוס במוקדמות הצ׳מפיונס? מה ההבדל? שלא לדבר על הדרך: העלייה של מכבי מול באזל הרבה יותר מרשימה משל חיפה מול שטורם גראץ שהיתה סתם קבוצה. בדיעבד לא היה להם שום קמפיין מטורף, היתה להם בסך הכל הגרלה נוחה. אתה לא באמת יכול לדעת מה היה קורה אם מכבי או ב"ש היו באותו בית. חיפה גם עשו עוד 2 קמפיינים טובים בגביע המחזיקות ושמינית גמר אופ"א עם רוני לוי. ההשוואה הכי נכונה בין אז להיום זה דירוג פיפ"א לנבחרות, בגלל שהקבוצות בארץ מורכבות 80% מישראלים זה רלוונטי. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Omer פורסם ב 3 ביוני, 2019 Author שתף פורסם ב 3 ביוני, 2019 איך דירוג נבחרות רלוונטי למועדונים? השחקנים הכי טובים בחיפה היו זרים. בניון, ברקוביץ׳ ורביבו לא שיחקו שם בקמפיין האלופות, כן? ובמוקדמות יורו 2004 הנבחרת די התבזתה למיטב זכרוני (התיקו המפורסם עם מלטה). ב-2002, באיזור המשחק של הפועל במילאנו, הנבחרת חטפה שביעייה במשחק ידידות בגרמניה. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Keano פורסם ב 3 ביוני, 2019 שתף פורסם ב 3 ביוני, 2019 איך דירוג נבחרות רלוונטי למועדונים? השחקנים הכי טובים בחיפה היו זרים. בניון, ברקוביץ׳ ורביבו לא שיחקו שם בקמפיין האלופות, כן? אתה לוקח קבוצה ספציפית, אבל אם תסתכל ארוך טווח זו מגמה של התדרדרות בדירוג. זה מראה שהרוב השתפרו ואנחנו נשארנו במקום באיכות השחקן המקומי. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Omer פורסם ב 3 ביוני, 2019 Author שתף פורסם ב 3 ביוני, 2019 כמו שסלבה אמר, הכל סיסמאות. ועוד סיסמאות לא רלוונטיות. אם כבר אתה רוצה דירוג, לך על דירוג הליגות של אופ"א, שמודד הצלחה של נציגות במפעלים האירופיים. אני לא רואה נפילה שם, וזה למרות שפעם היה יותר קל להצליח בפוקס בגלל השיטות שהיו (שכך קיבלנו שתי נציגות לשנה אחת). אנחנו מאז ועד היום באותו איזור. (אגב, כוכב הקמפיין של הפועל, מילאן אוסטרץ, היה שחקן מביך. לא זוכר אם באותה עונה נתן שער אחד או אפס בליגה. אבל הבקיע באירופה נגד קבוצות שהמשחק נגד הפועל לא עניין אותן, אז עשו ממנו כוכב) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Keano פורסם ב 3 ביוני, 2019 שתף פורסם ב 3 ביוני, 2019 המיקום שם בנוי על 5 שנים אחרונות ולא מלמד על פערים כי ההפרש בנק' בין מקום 20 ל-5 למשל עכשיו פי 2 ממה שהיה בתחילת שנות ה2000. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Omer פורסם ב 3 ביוני, 2019 Author שתף פורסם ב 3 ביוני, 2019 כן, כי היום השיטה השתנתה ככה שיותר קבוצות מליגות גדולות נכנסות לבתים בצ׳מפיונס, וכי בליגה האירופית יש בתים במקום נוקאאוט. זה לא קשור בכלום להבדלי רמות. בתחילת שנות האלפיים עדיין נשאר ניקוד מהימים שמקסימום שתי קבוצות מכל ליגה היו בצ׳מפיונס, ברור שהפער בניקוד היה קטן יותר. Link to comment Share on other sites More sharing options...
המכבייה פורסם ב 3 ביוני, 2019 שתף פורסם ב 3 ביוני, 2019 בכל פעם שהשיטה משתנה הסיכוי שלך לזה הולך וקטן. צריך לקחת בחשבון את הפורמט כשמתייחסים לזה שפעם כביכול הצליחו יותר באירופה.חילקתי לרמה ומבחן תוצאה. מבחינת רמה, לא ראיתי רמה טובה יותר מחיפה בליגת האלופות. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Keano פורסם ב 3 ביוני, 2019 שתף פורסם ב 3 ביוני, 2019 כן, כי היום השיטה השתנתה ככה שיותר קבוצות מליגות גדולות נכנסות לבתים בצ׳מפיונס, וכי בליגה האירופית יש בתים במקום נוקאאוט. זה לא קשור בכלום להבדלי רמות. בתחילת שנות האלפיים עדיין נשאר ניקוד מהימים שמקסימום שתי קבוצות מכל ליגה היו בצ׳מפיונס, ברור שהפער בניקוד היה קטן יותר. כבר בתחילת שנות ה2000 היו 4 נציגות באלופות לליגות הגדולות Link to comment Share on other sites More sharing options...
ששון הצהוב פורסם ב 3 ביוני, 2019 שתף פורסם ב 3 ביוני, 2019 הפועל עברה את הנוער של צ׳לסי, ונגד פארמה (וגם נגד מילאן) היה באיטליה 50-50 בקהל, כי את האיטלקים זה פשוט לא עניין. קצת פרופורציות. לגבי חיפה - הם סיימו מעל אולימפיאקוס, עוד ישראליות בעשור האחרון עברו יווניות (למרות שדווקא בגביע אופ"א בהמשך אותה עונה הם הושפלו על ידי אאק שנתנה להם שתי רביעיות). דווקא היתה להם הזדמנות אמיתית לעלות שלב, כי לברקוזן של אותה עונה היתה קבוצת תחתית. דיברו הרבה על "סגנית אלופת אירופה", אבל הם לא קיבלו את סגנית אלופת אירופה, הם קיבלו קבוצה שכמעט ירדה ליגה. מכבי של זהבי לדעתי היתה יכולה לסיים מקום 2 בבית הזה, זאת היתה הגרלה נוחה באופן מדהים. מה שלא יחזור זאת ההגרלה הזאת של בית בצ׳מפיונס עם שתי קבוצות שאתה יכול לסיים מעליהן. אני לא מזלזל בזה שסיימו מעל אולימפיאקוס, ולנצח אותם 3-0 אכן היה הישג (שאמר בעיקר על אולימפיאקוס), אבל שוב, פרופורציות. למרות "תסמונת אלון מזרחי" שהולכת פה, גם באותן שנים הפער בין הכדורגל הישראלי לבין הגדולות ביבשת היה עצום. אותה חיפה גדולה קיבלה חמישייה קלילה באולד טראפורד (וכאמור, הפסידה לאאק אתונה 8-1 בסיכום שני המשחקים). גם מכבי אגב קיבלה חמישייה במינכן, ובאמסטרדם נגמר רק 4-0 ולא 10-0 כי הם ריחמו עלינו והורידו רגל מהגז אחרי ה-3-0 שהיה בדקה ה-30 בערך. "לא היו אז פערים גדולים" אלק. כן. כשהגענו לרבעי גמר של המפעלים האירופיים זה נעשה בסטייל, לא כמו חיפה 98 והפועל 02 גם כשהגענו לטופ 32 בלי ביתיות (חיפה 04) או כבכורה בשלב הבתים (הפועל 10) אז עשינו זאת תוך כדי תצוגות כדורגל אה רגע, לא עשינו אפילו רבע מההישגים שציינתי אז למה לשכתב את ההיסטוריה? למה לסמא את הנוער התמים? די עם ההודעות המביכות האלו מהסוג שמצטטים בנושא של אוהדי היריבות. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Omer פורסם ב 3 ביוני, 2019 Author שתף פורסם ב 3 ביוני, 2019 כבר בתחילת שנות ה2000 היו 4 נציגות באלופות לליגות הגדולותהניקוד סופר 5 שנים. בתחילת שנות האלפיים זה מן הסתם עדיין ספר את סוף שנות התשעים. אבל נלך לפי השיטה שלך - הפער בין מקום 5 למקום 20 לא גדול יותר ב-2019 ממה שהיה ב-2005. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Omer פורסם ב 3 ביוני, 2019 Author שתף פורסם ב 3 ביוני, 2019 כן. כשהגענו לרבעי גמר של המפעלים האירופיים זה נעשה בסטייל, לא כמו חיפה 98 והפועל 02 גם כשהגענו לטופ 32 בלי ביתיות (חיפה 04) או כבכורה בשלב הבתים (הפועל 10) אז עשינו זאת תוך כדי תצוגות כדורגל אה רגע, לא עשינו אפילו רבע מההישגים שציינתי אז למה לשכתב את ההיסטוריה? למה לסמא את הנוער התמים? די עם ההודעות המביכות האלו מהסוג שמצטטים בנושא של אוהדי היריבות. מי שמשכתב את ההיסטוריה זה מי שמספר סיפורים על איך חיפה והפועל הדהימו את כל אירופה, לא מי שאומר שבארץ הוציאו את מה שעשו מפרופורציות. נכון שלא עשינו מה שעשו, כי היינו קבוצה פחות טובה בשנים שבהן זה היה אפשרי, וגם ככה דברים כמו גביע המחזיקות היו רולטה שלא אמרה כלום על גדולה, וגם גביע אופ"א הישן שהיה נוקאאוט מהתחלה ועד הסוף. אבל קטע, באותן שנים אחת הקבוצות הכי גרועות בהיסטוריה שלנו (בוודאות הגרועה ביותר שאני ראיתי) כמעט סיימה מקום 3 בצ׳מפיונס, בבית קשה פי כמה מזה של חיפה. "אפילו רבע לא"? אני לא אומר ש"לא עשו בסטייל", אני אומר שבמקרה של חיפה בצ׳מפיונס זה קצת לא נלקח בפרופורציות המתאימות (בטח כשאומרים פה שזה אמר משהו על הבדלי רמות), ושלהצליח בגביע אופ"א או המחזיקות זה חסר כל חשיבות מקצועית. זה כמו לזכות בגביע המדינה. זה נחמד, זה תואר, זה מסורת - וזה רולטה מול הרכבים משניים, קבוצות שמזלזלות או סתם קבוצות הרבה פחות טובות ממה שעשו מהן בארץ. זה אף פעם לא היה יותר מזה, מצטער. אפילו שהפועל וחיפה רצו לחשוב שהן הפכו להיות מאריות היבשת ושכל ילד באירופה ראה את הגולים של פישונט מול פארמה או של מי שזה לא היה מול פריז. הדבר היחיד שבאמת חשוב זה הצ׳מפיונס (למרות שהיום גם הליגה האירופית יותר חשובה מגביע אופ"א הישן), שבו אני בניגוד לאחרים דווקא אמרתי שהצחוקים על הקמפיין השני של חיפה מוגזמים (זה לחלוטין עדיף על הקמפיין השני שלנו). אבל הקמפיין הראשון שלנו לחלוטין לא פחות מרשים מהקמפיין הראשון שלהם כשאתה לוקח בחשבון מי היו היריבות. אגב, גם וולרנגה, ורטקס ופאניוניוס הגיעו לרבע גמר המחזיקות יחד עם חיפה. סתם בשביל הפרופורציות והקונטקסט ההיסטורי. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now