משחקי הכס עונה אחרונה 14.4 (כולל ספויילרים!)

[Omer]

רנלי? סטאניס? שוב, הם היו במלחמה עם הלאניסטרים, ופשוט שיתפו פעולה. האויב של האויב שלי הוא החבר שלי.

ושוב, למלחמה של סטאניס בבולטונים הם לא הצטרפו. Bear Island knows no king but the King in the North.

 

עכשיו אחרי שווינטרפל שוחררה הם שוב הכריזו על עצמאות, אתה באמת מצפה שהם יוותרו על זה בקלות אחרי 5 דקות?

[ravid]

האיבה והחשדנות של סאנסה לדאינריז מוסברת שוב ושוב לאורך כל הסדרה. "הצפון זוכר". זוכר את המלך המשוגע וזוכר מה קרה לסטארקים שבאו איתו במגע. לדעתי זו הסיבה מספר אחת לחשדנות כלפיה, אפילו יותר מהחיכוך בנושא העצמאות והמלך בצפון. לא היתה להם בעיה לוותר על עצמאות תחת שלטונו של רוברט בארתיאון.

[Omer]

האיבה והחשדנות של סאנסה לדאינריז מוסברת שוב ושוב לאורך כל הסדרה. "הצפון זוכר". זוכר את המלך המשוגע וזוכר מה קרה לסטארקים שבאו איתו במגע. לדעתי זו הסיבה מספר אחת לחשדנות כלפיה, אפילו יותר מהחיכוך בנושא העצמאות והמלך בצפון. לא היתה להם בעיה לוותר על עצמאות תחת שלטונו של רוברט בארתיאון.

לא היתה להם אז עצמאות לוותר עליה. כשהם היו צריכים לבחור בין מלכים הם אמרו "שומעים? אנחנו בחוץ". יכול להיות גם שאם מישהו שהוא לא נד היה יודע מה קרה באמת בדרום הוא היה מתנגד לרוברט. בנוסף, סנסה אמרה שלא הולך טוב לגברים מהמשפחה שלה שיוצאים דרומה, זה כולל גם את נד. לא אומר שלאבא של דנריס אין קשר, אבל באופן כללי לאורך הסדרה הם בדלנים.

[Echoes]

איזה סיפורים אתם מספרים כדי להימנע מלהודות שהכתיבה בעונה הזו מביכה

[Omer]

מה יש "להודות"? כשעונות קודמות לא היו טובות מבחינתי אמרתי את זה, וגם על פרק 2 העונה למשל אמרתי שהיה סתמי לדעתי. אבל פה יש משהו שאנשים צפו ושאתם מופתעים ממנו, ומתלוננים שאין סצנות ארוכות שמסבירות בפרטי פרטים. כשאנשים מסבירים לכם למה הם כן ראו את זה בא, ומצביעים על כל הדברים שרמזו שיקרה, אתם מסרבים לקבל כי עכשיו לא היתה חפירה עם דיאלוג מייגע. אני לא חושב שיוצרים צריכים להאכיל את הקהל שלהם עם כפית, אם כבר אז להיפך. מעדיף שיתנו לנו להבין דברים לבד, אפשר לתת קצת קרדיט לצופה/לקורא. בכלל, על המון יצירות (גם גדולות ומפורסמות) יש דיונים בנוגע למוטיבציה של הדמויות, זה לא אומר שהיוצרים שלהן עצלנים. אוסיף שמאז שהם התחילו לכתוב מעבר לספרים יש הרגשה שאנשים מחפשים חורים בעלילה בכוח גם כשאין כאלה, וגם עושים אידיאליזציה לעונות הקודמות.

 

זה שאתם לא אוהבים זה סבבה, אני לא אהבתי את עונה 4 שאחרים חושבים שהיתה מעולה. לגיטימי.

[Yoadknux]

איזה סיפורים אתם מספרים כדי להימנע מלהודות שהכתיבה בעונה הזו מביכה

אני עייפתי, יש כאלה שבשבילם משחקי הכס זה העונה הזו, ויש כאלה שבשבילם משחקי הכס זה עונות 1-4.

[DoW]

למה עונה 4 נחשבת לעונה טובה באמת?

מבחינתי עונות 1-3 היו הכי טובות, 4 פחות טובה אבל עדיין סבירה, 5 הכי חלשה, 6 לא רעה עם סוף פשוט נהדר, 7 בינונית ו 8 עוד צריך לחכות לראות מה יהיה בהמשך..

[Echoes]

6 עונה מעולה בעיניי. פרק 10 הרים את כולה לטופ.

רק לשמוע את הפסקול בו בהשוואה לפסקול של כל העונה הזו מראה שהם הלכו אחורה.

[Omer]

אני עייפתי, יש כאלה שבשבילם משחקי הכס זה העונה הזו, ויש כאלה שבשבילם משחקי הכס זה עונות 1-4.

כל מה שהוא חלק ממשחקי הכס הוא משחקי הכס. אף פעם לא הבנתי את הקו הזה של "האלבום האחרון הוא לא באמת ארקטיק מאנקיז", "העונה האחרונה היא לא באמת דוקטור הו", "טרילוגיית הפריקוול היא לא באמת מלחמת הכוכבים", "השחקנים האלה הם לא באמת מכבי חיפה" וכו'. אפשר גם לא לאהוב שינוי קו בלי להתכחש לקיום שלו או לפסול את הקונספט של סטייה.

 

גם על הספרים יש מי שאומר למשל שהראשונים טובים ושבאחרונים הסיפור הולך לאיבוד. אז מה, אז הספר החמישי הוא כבר לא שיר של אש וקרח?

 

הראית את נקודת המבט שלך, הביאו לך נקודת מבט אחרת. אתה לא חייב לאהוב את זה כמובן, אבל בהרבה סדרות, גם בלי לסטות מחומר מקור, העונה הראשונה היא שונה לגמרי מעונות מתקדמות.

 

זה שאתה לא אוהב וזה שאתה חושב שסנסה טועה זה סבבה, אבל אם אנשים אחרים צפו את זה אז אולי זה לא כל כך מופרך? לגבי ההאשמה ש"כתיבה עצלנית", כמו שאמרתי, בהרבה יצירות לא מסבירים את המוטיבציה לפרטי פרטים, זה לא עצלנות. היוצרים יכולים לחשוב שזאת סצנה מיותרת שסתם תגזול כסף וזמן (במיוחד בסדרה שחטפה ביקורות על מריחה), והם יכולים גם סתם להחליט שעדיפה יצירה שגורמת לאנשים לדבר ולתהות בלי לאיית לקהל כל דבר, והם יכולים לבחור להשאיר מקום לפרשנות. אתה יכול לחשוב שלהוסיף סצנה שבה סנסה תפרט לפרטי פרטים זה חשוב, זה לא אומר שלוותר על אחת כזאת זה עצלני.

[הנדון]

 

זה שאתה לא אוהב וזה שאתה חושב שסנסה טועה זה סבבה, אבל אם אנשים אחרים צפו את זה אז אולי זה לא כל כך מופרך? לגבי ההאשמה ש"כתיבה עצלנית", כמו שאמרתי, בהרבה יצירות לא מסבירים את המוטיבציה לפרטי פרטים, זה לא עצלנות. היוצרים יכולים לחשוב שזאת סצנה מיותרת שסתם תגזול כסף וזמן (במיוחד בסדרה שחטפה ביקורות על מריחה), והם יכולים גם סתם להחליט שעדיפה יצירה שגורמת לאנשים לדבר ולתהות בלי לאיית לקהל כל דבר, והם יכולים לבחור להשאיר מקום לפרשנות. אתה יכול לחשוב שלהוסיף סצנה שבה סנסה תפרט לפרטי פרטים זה חשוב, זה לא אומר שלוותר על אחת כזאת זה עצלני.

ואז יגידו שסתם מורחים דברים.

[erantheking21]

איזה סיפורים אתם מספרים כדי להימנע מלהודות שהכתיבה בעונה הזו מביכה

כתיבה זה לא, עד שסטניס יצא מהחומה חווינטרפל זה כתיבה

[Mtamir]

https://www.youtube.com/watch?v=ahoHDU0T44I

[antonio_margheriti2]

בלי הספרים של מרטין הכתיבה גרועה מאוד, לפעמים הם לקחו טקסטים אחד לאחד, עשו העתק הדבק.

[הנדון]

אני עייפתי, יש כאלה שבשבילם משחקי הכס זה העונה הזו, ויש כאלה שבשבילם משחקי הכס זה עונות 1-4.

עונה 4 בין החלשות בסדרה לדעתי. הדירוג שלי

1. עונה 3

2. עונה 1

3 עונה 2

4. עונה 6

5. עונה 7

6. עונה 8

7. עונה 4

8. עונה 5

מה שכן הקרב נגד הפראים בעונה 4 עדיין חזק ברשימת פרקי הקרבות הטובים ביותר.

[Amit149]

מה יש לכם? הכתיבה טובה, אתם סתם מעיקים.

 

הרי הגיוני לגמרי שפיקוד שמורכב מאנשים שניהלו הרבה קרבות וחוו מספר מלחמות יישלחו את כוח הפרשים העצום שלהם, חמושים בנשק בלי דרגון-גלאס, להסתער בחושך (כי לא תכננו על מליסנדרה) על צבא של זומבים הרחק מכל סיוע. זה בכלל לא היה ויתור על היגיון בשביל שוט יפה.

הגיוני שהם גם יבחרו להציב את הבליסטראות לפני קו ההגנה... טקטיקה סופר לגיטימית אנשים! מי בכלל צריך להשתמש בחומה בכל מקרה? בוא נשים את כל האנשים מחוץ לחומה, החשובים לא ימותו בכל מקרה, פשוט נעשה קאט ואז כל דמות מרכזית תשרוד למרות שהיא מוקפת ב700 זומבים.

 

גם זה שהwights הרצחניים וחדורי המטרה הפכו פתאום לזומבים של המתים המהלכים בסצנה של אריה והחליטו לטייל בספריה... הגיוני לגמרי! בדיוק כמו זה שלא דני ולא הדרקון שלה שמו לב שמטפסים עליהם ולא ניסו לעוף. או זה שאף אחד, כולל פאקינג בראן, לא חשב על זה שהמתים יתעוררו בקריפטס כשיבוא לביקור מישהו שהכוח שלו הוא... לעורר מתים ושלמרות שהם יהיו לא מוגנים שם, סאנסה וטיריון ינהלו שיחה מרגשת רק כדי לצאת ולראות שכל מי שהוא לא ניצב פשוט יושב בצד בכיף, למה להתעכב על קטנות!

 

וזה שהנייט קינג הגיע בעצמו להרוג את בראן וזה שהוא חיכה כמו דמות בג'יימס בונד עד שאריה באה, וזה שהיוצרים אמרו שאריה הייתה צריכה לפגוע בו בדיוק בנקודה שבה הוא נוצר, שהיא כמובן לא ידעה עליה, עם נשק שחושל בעזרת אש דרקונים (שכמובן כשלעצמו לא עושה לנייט קינג כלום כי... זה היה צפוי מדי - זאת אשכרה הסיבה שהם נתנו) וזה שאנחנו לא לומדים כלום על למה הוא עשה את הסמלים המוזרים האלה מחלקי גופות ומה המטרות של הוייט ווקרס מעבר לקשקוש המביך של בראן וזה שבראן בעצם לא עושה כלום כל הפרק מלבד לספק שוט של הנייט קינג בעזרת כמה עורבים... הכל מצוין!

 

כמובן שבפרק אחרי זה, למרות שכל ההגנות נפרצו ונראה שפחות או יותר כולם מתו, חצי מהכוח שרד, ברור שזה המצב! ברור גם שדני לא ראתה את הספינות מהאוויר ושבזמן שעבר קייבורן וסרסיי הצליחו לפתח את ה"עקרב" מנשק הגיוני שפוצע דרקון במרחק סביר לפאקינג תותח מתנייע שעושה חורים בספינות וניתן לטעינה כל שלוש שניות... הכל הגיוני! גם זה שכחלק מהאמבוש סרסיי לא שלחה את הגולדן-קומפני או צבא אחר לערוב לניצולים שיצאו לים, אויש סרסיי...

 

והדיאלוגים... רמה אחרת, כמה תחכום! איכות איכות איכות.

 

כולכם סתם הייטרס

[דקסטר]

מה חשבת על העונה השביעית?

[Amit149]

מה שחשבתי על רוב העונות האחרונות של משחקי הכס (אני ראיתי את הסדרה רק פעם אחת, אז בניגוד לאנשים אחרים אני לא באמת יודע להצביע על נקודה מסוימת) - רחוקה מסדרות באמת איכותיות מבחינת כתיבה, אבל מושקעת בטירוף ומייצגת עולם פנטזיה עשיר (שכולל חוץ מהסדרה את הספרים וכן, גם את כל התיאוריות של המעריצים שהן לדעתי מעניינות).

 

אני יודע שככל הנראה זה לא היה יותר טוב קודם ופשוט פחות שמתי לב - אבל בפרק הזה הם בעצם הרגו יחד עם הנייט-קינג את כל הבילד-אפ והעולם הרחב שליווה את הסדרה והרסו כל פואנטה שיכלה לצמוח ממנו. מעבר להפקה מושקעת על ימי הביניים בתוספת קסם וכתיבה עצלנית, אני באמת לא רואה מה יש שם.

כמו שמישהו כתב - הם הרגע ניצחו את השטן (שליווה את התכנית מהסצנה הראשונה) ועכשיו אמור להיות אכפת לי מי יבחר להיות נשיא.

[Darwin]

אבל סנסה אמרה נהדר, הם לא סומכים על דני כי לא מכירים אותה. והם לא תומכים בג׳יימי בתור המלך שלהם. בעונה הראשונה כשהם היו בטוחים שטיריון ניסה להרוג את בראן הם עדיין נתנו לו ללון שם כאורח והוא ויתר כי הרגיש שלא רצוי. הם נותנים לג׳יימי ללון שם כמו שנתנו לדני ללון שם, מה ההשוואה בדיוק? לגבי ת׳יאון, ג׳ון אמר לו שהוא לא הורג אותו רק כי עזר לסנסה בסוף. הבעיה שלהם עם דני היא שהם לא סומכים על מישהי עם דרקונים שבאה לשלוט עליהם, ולא רוצים לקבל מרות זרה. אני מתקשה לראות את הרלוונטיות למקרים האחרים. הם לא רוצים להרוג אותה, הם פשוט לא רוצים שהיא תמלוך עליהם.

 

זה דווקא היה לא אמין אם אחרי שבכל הסדרה יש את מוטיב העצמאות שלהם הם פתאום יקבלו אותה בסביבה. ההתנגדות שלהם היתה צפויה, לא מבין למה זה מפתיע משהו בכלל.

מה זה נתנו לדני להיות שם? הם ביקשו ממנה עזרה והיא אפילו איבדה את אחד הדרקונים שלה במטרה להציל את ג'ון סנואו המעפן הזה שיש לו כריזמה של שקית ניילון עם חור ועוד אחרי כל זה הם עושים עליה מהלכים?

אגב איפה הטיפת נאמנות של הגמד ומה בדיוק קרה שפתאום דני לא מתאימה לשלוט הרי היא לא עשתה מהלך יוצא דופן או אינטרסנטי דווקא להיפך, היא הצילה את הממזר, היא סיכנה את עצמה, את הדרקונים שלה ואת הצבא שלה במטרה לעזור לצפון כשהיא לא הייתה חייבת להם, אם כבר זה מראה שהיא הכי מתאימה לשלוט.

הסדרה בשתי עונות האחרונות גרועה ברמות אחרות ואנשים צופים בה מכוח האינרציה.

[פנחס שוף]

עונה 7 הייתה הכי גרועה לדעתי

[DoW]

מה יש לכם? הכתיבה טובה, אתם סתם מעיקים.

 

הרי הגיוני לגמרי שפיקוד שמורכב מאנשים שניהלו הרבה קרבות וחוו מספר מלחמות יישלחו את כוח הפרשים העצום שלהם, חמושים בנשק בלי דרגון-גלאס, להסתער בחושך (כי לא תכננו על מליסנדרה) על צבא של זומבים הרחק מכל סיוע. זה בכלל לא היה ויתור על היגיון בשביל שוט יפה.

הגיוני שהם גם יבחרו להציב את הבליסטראות לפני קו ההגנה... טקטיקה סופר לגיטימית אנשים! מי בכלל צריך להשתמש בחומה בכל מקרה? בוא נשים את כל האנשים מחוץ לחומה, החשובים לא ימותו בכל מקרה, פשוט נעשה קאט ואז כל דמות מרכזית תשרוד למרות שהיא מוקפת ב700 זומבים.

 

גם זה שהwights הרצחניים וחדורי המטרה הפכו פתאום לזומבים של המתים המהלכים בסצנה של אריה והחליטו לטייל בספריה... הגיוני לגמרי! בדיוק כמו זה שלא דני ולא הדרקון שלה שמו לב שמטפסים עליהם ולא ניסו לעוף. או זה שאף אחד, כולל פאקינג בראן, לא חשב על זה שהמתים יתעוררו בקריפטס כשיבוא לביקור מישהו שהכוח שלו הוא... לעורר מתים ושלמרות שהם יהיו לא מוגנים שם, סאנסה וטיריון ינהלו שיחה מרגשת רק כדי לצאת ולראות שכל מי שהוא לא ניצב פשוט יושב בצד בכיף, למה להתעכב על קטנות!

 

וזה שהנייט קינג הגיע בעצמו להרוג את בראן וזה שהוא חיכה כמו דמות בג'יימס בונד עד שאריה באה, וזה שהיוצרים אמרו שאריה הייתה צריכה לפגוע בו בדיוק בנקודה שבה הוא נוצר, שהיא כמובן לא ידעה עליה, עם נשק שחושל בעזרת אש דרקונים (שכמובן כשלעצמו לא עושה לנייט קינג כלום כי... זה היה צפוי מדי - זאת אשכרה הסיבה שהם נתנו) וזה שאנחנו לא לומדים כלום על למה הוא עשה את הסמלים המוזרים האלה מחלקי גופות ומה המטרות של הוייט ווקרס מעבר לקשקוש המביך של בראן וזה שבראן בעצם לא עושה כלום כל הפרק מלבד לספק שוט של הנייט קינג בעזרת כמה עורבים... הכל מצוין!

 

כמובן שבפרק אחרי זה, למרות שכל ההגנות נפרצו ונראה שפחות או יותר כולם מתו, חצי מהכוח שרד, ברור שזה המצב! ברור גם שדני לא ראתה את הספינות מהאוויר ושבזמן שעבר קייבורן וסרסיי הצליחו לפתח את ה"עקרב" מנשק הגיוני שפוצע דרקון במרחק סביר לפאקינג תותח מתנייע שעושה חורים בספינות וניתן לטעינה כל שלוש שניות... הכל הגיוני! גם זה שכחלק מהאמבוש סרסיי לא שלחה את הגולדן-קומפני או צבא אחר לערוב לניצולים שיצאו לים, אויש סרסיי...

 

והדיאלוגים... רמה אחרת, כמה תחכום! איכות איכות איכות.

 

כולכם סתם הייטרס

 

נראה לי שמישהו פה ממורמר שהתיאוריה שבנה עליה לא התממשה בסוף

 

[DoW]

מה זה נתנו לדני להיות שם? הם ביקשו ממנה עזרה והיא אפילו איבדה את אחד הדרקונים שלה במטרה להציל את ג'ון סנואו המעפן הזה שיש לו כריזמה של שקית ניילון עם חור ועוד אחרי כל זה הם עושים עליה מהלכים?

אגב איפה הטיפת נאמנות של הגמד ומה בדיוק קרה שפתאום דני לא מתאימה לשלוט הרי היא לא עשתה מהלך יוצא דופן או אינטרסנטי דווקא להיפך, היא הצילה את הממזר, היא סיכנה את עצמה, את הדרקונים שלה ואת הצבא שלה במטרה לעזור לצפון כשהיא לא הייתה חייבת להם, אם כבר זה מראה שהיא הכי מתאימה לשלוט.

הסדרה בשתי עונות האחרונות גרועה ברמות אחרות ואנשים צופים בה מכוח האינרציה.

היא לא מפסיקה לדבר על כך שאין לה בעיה לשרוף את מעלה מלך, שזה בדיוק מה שאבא שלה עשה, אז כן, יש לטיריון סיבה לפקפק בה עכשיו.

זה קל ללכת אחריה כשהיא משחררת עבדים בערים נידחות בצד השני של העולם, אבל זה משהו אחר לגמרי כשהיא שורפת את הצד הזה של העולם (תוסיף למיקס את השריפה של המשפחה של טארלי והדרך שבה בחרה לספר לסאם על כך)

[BuSa]

עונה 4 הכי טובה, מה יש לכם?

[Jolly Roger]

עונה 4 הכי טובה, מה יש לכם?

#iasip

[BuSa]

מה זה אומר?

[Jolly Roger]

רפרנס לא באמת מצחיק לפילדלפיה זורחת (עונה 4 הכי טובה לדעתי) שהיוצרים של משחקי הכס כתבו עבורם פרק והופיעו בפרק אחר בעונות שונות.