שתי מדינות, סיפוח, או לא לעשות כלום?

[Yoadknux]

בחירות ובלה בלה, אשמח לגבש דעה חזקה על איך צריך להתקדם עם הסכסוך לפני שאני מצביע למישהו שאומר שהוא יעשה משהו ובסוף לא יעשה כלום.

 

מה עושים עם ההתנחלויות? יש לגיטימציה? אם כן, צריך להתייחס אליהן כמו שמתייחסים לערים במרכז? אם הן לגיטימיות, מה לגבי השטחים שבהם יש פלסטינים? לוקחים את כל האיזורים או שלוקחים נקודה מפה נקודה משם ואיפה שיש פלסטינים לא מתערבים? או שמפנים התנחלויות ונותנים להם את השטחים ושיקראו לזה מדינה אם הם רוצים וביי ביי?

[סטלן בטלן השמן]

להתנגד להתנחלויות נהיה מצב דיפולט לכל מי שמדבר על פוליטיקה

באותו אופן אפשר להקביל כפרים ערבים לno go zones בערים אירופאיות

ולשאול אם הממשלה האנגלית צריכה להכריז על נסיגה חד צדדית מהעיר מנצ'סטר

[כפכף הזהב]

לספח זה האובייס, בוא לא נספח אותם.

[נועם שוהם]

זה דיונים של שנות ה-80.

נגמר הסיפור. אי אפשר לפנות 450 אלף יהודים (וקרוב ל-800 אלף אם מחשיבים גם את השכונות במזרח ירושלים שמעבר ל"קווי 67").

[כפכף הזהב]

אז מה עושים?

[JacK]

ממשיכים לבנות ולהתנחל בארץ ישראל.

[המכביסט מהדרום]

איכשהו לחלק מהאוכלוסייה עדיין נראה הגיוני לפנות 450 אלף יהודים, עדיף שלא יקרה (אנחנו ידענו לטפל ב10 אלף שפינינו מעזה?)

 

המצע של זהות די נותן פתרון למצב: להעיף את כל ארגוני המחבלים שלא משנה מה ניתן להם האידאולוגיה שלהם תמיד תרצה לחסל את המדינה; מי שרוצה לעזוב יעזוב ויקבל פיצוי , מי שרוצה להשאר ולקבל אזרחות יקבל מי שלא ירצה לעזוב עם פיצוי. ברור שלא יהיה קל לגרום לזה לקרות

 

לביבי גם יש מדיניות בנוגע לשטחים: דכא להם את הלאומיות, שהשאיפה שלהם למדינה תהייה עקרה כמו שהומלס שואף להיות בעלים של גוגל. ברגע שאין שום שאיפה לאומית למה להם לא להיות חלק אינטגרלי מהמדינה או לפחות להיות אוטונומיה בתוך המדינה עם הבנה טוטאלית שאין להם סיכוי לעצמאות

[Shlomix]

כן, ראינו יופי איך מדיניות הדיכוי עובדת בעמוד ענן, צוק איתן, אינתיפאדת הסכינים ועוד.

נפלא.

[כפכף הזהב]

כן, ראינו יופי איך מדיניות הדיכוי עובדת בעמוד ענן, צוק איתן, אינתיפאדת הסכינים ועוד.

נפלא.

אז מה אתה מציע?

[Shlomix]

להפסיק עם זיוני השכל והברבורים ולהתחיל להניע דברים בשטח.

כמו ההצעה של ישראל כץ, לבנות אי מלאכותי ליד עזה שתהיה בו תחנת כוח, שדה תעופה ונמל ימי, הכל במימון קטארי/סעודי/אירופי או וואטאבר.

להשאיר אותו בשליטה ישראלית בהתחלה ולאסור כניסה בכל פעם שהם מתפרעים. זה יהיה מנוף לחץ מצוין.

במקביל לשבת למו"מ ולסגור הסכם ראשוני על חילופי שטחים ביו"ש. ברור שאי אפשר לפנות את כל 450 אלף היהודים ביו"ש, כמו שאי אפשר לפנות פי שניים ערבים, וזה בתנאי שלא יהיה כוח צבאי למדינה הפלסטינית.

 

מן הסתם זה לא פשוט ויהיה ארוך מאוד, אבל אין דרך אחרת.

[hairy2hell]

להפסיק עם זיוני השכל והברבורים ולהתחיל להניע דברים בשטח.

כמו ההצעה של ישראל כץ, לבנות אי מלאכותי ליד עזה שתהיה בו תחנת כוח, שדה תעופה ונמל ימי, הכל במימון קטארי/סעודי/אירופי או וואטאבר.

להשאיר אותו בשליטה ישראלית בהתחלה ולאסור כניסה בכל פעם שהם מתפרעים. זה יהיה מנוף לחץ מצוין.

במקביל לשבת למו"מ ולסגור הסכם ראשוני על חילופי שטחים ביו"ש. ברור שאי אפשר לפנות את כל 450 אלף היהודים ביו"ש, כמו שאי אפשר לפנות פי שניים ערבים, וזה בתנאי שלא יהיה כוח צבאי למדינה הפלסטינית.

 

מן הסתם זה לא פשוט ויהיה ארוך מאוד, אבל אין דרך אחרת.

אנחנו לא מצליחים לבנות רכבת חדשה כמו שצריך.

המחשבה על זה שנבנה בהצלחה ומהר אי מלאכותי עם תחנות כוח, נמל ושדה תעופה קצת מצחיקה.

[Shlomix]

אנחנו לא מצליחים לבנות רכבת חדשה כמו שצריך.

המחשבה על זה שנבנה בהצלחה ומהר אי מלאכותי עם תחנות כוח, נמל ושדה תעופה קצת מצחיקה.

 

מי אמר שאנחנו חייבים לבנות? אפשר לתת לחברות זרות. מצדי גם לחברות טורקיות או מצריות, ככה נקבל תמיכה מהם.

העיקר שבסוף הבנייה ישראל תשלוט על האי והגישה אליו לזמן בלתי מוגבל, עד שיהיה ניתן לסמוך על השלטון ברצועה.

[JacK]

חחחחחח לבנות להם אי, בחיי אתם אפילו יותר מדומיינים מאלה שהכינו את אוסלו.

[ravid]

הכל דיבורים באוויר כל עוד חמאס הוא האוטוריטה בעזה. רק אחרי שעזה תחזור לשליטת הרשות והרצועה תנוקה מארגוני טרור אפשר יהיה להתחיל לדבר על להפוך אותם למדינת חסות שלנו.

 

בפועל- אבו מאזן עוד שניה מתפגר ואז יהיה שאפל מחדש למצב היציב יחסית בגדה. נראה מה יקרה כשהעשן יתפזר. אני שוקל שורט על הבורסה בארץ ביום שאחרי אבו מאזן.

[סלבה]

אין שום פיתרון הגיוני, הם נשלטים על ידי פנאטים דתיים שמאמינים שצריך לחסל את כל היהודים ולשלוח בכל שטחי ישראל.

בעולם נורמלי יש באופן פורמלי שתי מדינות ללא גבול מוגדר, פשוט ישויות שעובדות ביחד, אבל זה אפשרי כמו אליפות של הפועל העונה.

[Shlomix]

חחחחחח לבנות להם אי, בחיי אתם אפילו יותר מדומיינים מאלה שהכינו את אוסלו.

 

זו הצעה של ישראל כץ והיא דווקא זכתה להרבה תמיכה בממשלה.

אבל לא קורה איתה שום דבר בפועל, וחבל

[JacK]

ממש לא חבל, הצעה יותר מפגרת מהרכבת הקלה. יעשו הכל כדי לברוח מהמציאות, לבנות להם אי עאלק, להפעיל לחץ על מצרים לפתוח את המחסום ולהתחיל לקבל פליטים לכבוש את הרצועה ולנקות אותה מגורמי טרור ואז או שהם רוצים לחיות תחת שלטון ישראלי במדינת ישראל או סל הגירה או מוות אם בוחר להילחם.

[הנדון]

אולי במקום אי נקנה להם חלקה על הירח ונבנה שם מושבה פלסטינית אני בטוח שהם ימצאו איזה הקשר לזה שמוחמד היה שם ויהפכו את הירח לאתר קדוש.

[snufkin]

חחחחחח לבנות להם אי, בחיי אתם אפילו יותר מדומיינים מאלה שהכינו את אוסלו.

חח זה ענק

[JacK]

אני אומר בוא נבנה להם מדינה על הרים שמשקיפים על כל נקודה אסטרטגית שלנו כשהם יכולים לשגר טילים ולשתק לנו את המדינה המתי שבא להם.

אהההה זה הפתרון של השמאל, לא משנה.

[snufkin]

אני אומר, בוא נבנה קומה שניה, מפלס נוסף לכל איזור בארץ תקרה גבוה. ככה יהיה כאן פי 2 שטח!

 

פעימה ראשונה המקומות הקדושים והכי מעוררים מחלוקת, תוכנית "הר הבית תחילה", הר הבית קומה 1 + הר הבית קומה 2.

 

כשיסתיים הפרוייקט, לנעול את המעבר בין הקומות בלי מעלית.

 

עכשיו רק נשאר לריב מי בקומה 1 ומי ב 2 .

[הנדון]

אז מה תיקחו איתכם לאי מלאכותי?

[העכבר הצהוב]

אני אומר בוא נבנה להם מדינה על הרים שמשקיפים על כל נקודה אסטרטגית שלנו כשהם יכולים לשגר טילים ולשתק לנו את המדינה המתי שבא להם.

אהההה זה הפתרון של השמאל, לא משנה.

בינתיים ממשלת ימין היא זו שמעבירה כספים לחמאס ומבליגה על מאות רקטות.

[המכביסט מהדרום]

הכל דיבורים באוויר כל עוד חמאס הוא האוטוריטה בעזה. רק אחרי שעזה תחזור לשליטת הרשות והרצועה תנוקה מארגוני טרור אפשר יהיה להתחיל לדבר על להפוך אותם למדינת חסות שלנו.

 

בפועל- אבו מאזן עוד שניה מתפגר ואז יהיה שאפל מחדש למצב היציב יחסית בגדה. נראה מה יקרה כשהעשן יתפזר. אני שוקל שורט על הבורסה בארץ ביום שאחרי אבו מאזן.

כן בוא נדחוף להם בכוח את הרשות הפלסטינית כי זה הלך טוב בכך מקום שהמערב דחף את ההנהגה הרצויה לתפיסתו

 

בפועל רצועת עזה הופך למדינה שנצטרך לדעת לחיות איתה (המצב שונה לגמרי מהגדה) והם יהיו חייבים לדעת לשבת בשקט כי יהיו תוצאות לכל פעולה (בפועל אנחנו לא מרתיעים אגוז לוז)

[המכביסט מהדרום]

אני אומר בוא נבנה להם מדינה על הרים שמשקיפים על כל נקודה אסטרטגית שלנו כשהם יכולים לשגר טילים ולשתק לנו את המדינה המתי שבא להם.

אהההה זה הפתרון של השמאל, לא משנה.

טיעון שדומה לתכנית אוסלו, הוא לא נכון למצב בשטח - גם מעזה יכולים לירות על נתבג (למרות שיגידו שבעזה נוכל לשלוט על מה ירו ומה לא ובגדה בכלל לא)