כמה פעמים 3?

[קובי השועל]

אתה כל כך מנסה להוכיח מה? במרכז יש הרבה אוהדי חיפה אבל את אוהדי הפועל אי אפשר לסבול ואת הקבוצה שלהם בכלל. עזוב נו, אתה לא מבין.

בשבילך חיפה היא היריבה השנואה, בסדר, רק אל תבוא ותכתוב כאילו יש יותר מעשרה אנשים שחושבים את זה וזאת האמת האבסלוטית.

החומר האנושי בקהלים של מכבי והפועל די דומה? חלאס נו.

!!!

 

אנשים ששונאים את חיפה הם או טיפשים או פשוט לא מעורבים מאז ומתמיד במכבי. כל החיים מגיל 0 אני נושם מכבי והשנאה להפועל, גדלנו על זה. שנאה שאין כדוגמתה בקיצוק די קשה להסביר.

[yellow_blood]

ברגע שכל האצטדיון בשנים הקשות העדיף שחיפה יקחו אליפות ולא הפועל גם על חשבון משחקים ישירים מולנו שנה אחרי שנה מוכיח שאפשר לספור על שתי ידיים את כמות האנשים ששונאים את חיפה יותר מהפועל.

אנשים שלא בטוחים במעמד שלנו כאימפריה של המדינה ומתעצבנים שהם היו קוראים תיגר על זה ועכשיו עם הגיחוך הזה שהם קוראים לעצמם מכבי וכל החרא הילדותי הזה יכולים לשנוא אותם.

 

הפועל הם הכלבים שאי אפשר לראות שמחים בשום מצב, שאני מוכן לשלם כדי שתיפול רקטה באיצטיון כשהם משחקים.

לעלות במדרגות ב11 ולראות את הזבלות האלה ממול והאנדרנלין שבתוך שנייה מתמלא בגוף, הלילות בלי שינה למרות שזה דעך, מה קורה לך בגוף שהם שמים לנו גול שזה כמו ירייה בחזה. המלחמות עם האוהדים שלהם, האליטה התקשורתית, ההפועל עולה שהינו צריכים לשמוע במשך שנים בתוכנית סיכום מחזור שהיתה נקראת איך לא "שער 5", הקהל הכי אלים בליגה ודוחה בליגה בלי שום כתבות והתייחסות מנשיא המדינה. הבובה של אובארוב, הפצצות תאורה שהם היו יורים אלינו ליציע, ואני יכול להמשיך עד הבוקר.

איך אפשר להשוות? חיפה יכלו להצליח במשך שנים וזה היה מזיז את הביצה, הפועל מנצחת אותך בדרבי וכל עולמך חרב.

קודם כל אתה מדבר על לפני עשור, בכל זאת זמן מכובד שעבר ובנוסף על תקופה שהיינו אוכלים מרורים בדרבים.

מסכים שהרוב העדיפו שחיפה יקחו אבל תאמין לי שמכיר ושמעתי לא מעט קולות גם אז שהיו מבסוטים (אם אפשר לקרוא לזה ככה) שחיפה לא לקחו, פשוט נחבו אל הכלים והתביישו.

 

כמו שעומר גם רשם, עד לפני כמה שנים זה היה באופנה אצל האוהדים שלנו להגיד "שחיפה יקחו מאה אליפויות ולא יזיז לי" ולהתכחש לשנאה אליהם, כמעט כבר לא שומעים את זה יותר.

אפשר לראות את זה גם פה בפורום, כביכול היה בושה לשנוא את חיפה ולהתייחס אליהם אבל כל הנושאים עליהם מוכיחים שזה כבר עבר וחלף.

 

הפועל? 2 אליפויות ב-30 שנה, הקהל הקטן מארבע הגדולות. שונא אותם כי זה דרבי והיריבות הכי עתיקה בכדורגל הישראלי אבל לא מעבר.

הקהל שלהם החולה נפש והחולה צומי יכול לזנק לי, לא מעניינים שישירו שירי שואה וירדו על אנשים שמתו עד מחר.

כמועדון חיפה הרבה יותר ומאיימת וגם היחידה אם צריך להזכיר מועדון בהקשר הזה. לא עניין של לא בטוח במעמד של מכבי, פשוט הרבה יותר כיף להשתיק אותם בגלל הסרט שהם חיים בו. הפועל לפחות לא חיים בסרט שהם המועדון הכי גדול בארץ.

 

אם אז לחיפה היתה חסרה אליפות אחת להתשוות אלינו, הייתי רוצה לראות כל הדיבורי גבורה האלה.

[yellow_blood]

!!!

 

אנשים ששונאים את חיפה הם או טיפשים או פשוט לא מעורבים מאז ומתמיד במכבי. כל החיים מגיל 0 אני נושם מכבי והשנאה להפועל, גדלנו על זה. שנאה שאין כדוגמתה בקיצוק די קשה להסביר.

אנחנו טיפשים קובי השועל (או שמא השפן?).

הבחור שהכתיר במקלדתו את באר שבע לפני שבועיים.

אני במקומך הייתי יורד מהפורום לחצי שנה כעונש לעצמי או עושה ניתוח פלסטי ליוזר.

[אייל שוימר]

קודם כל אתה מדבר על לפני עשור, בכל זאת זמן מכובד שעבר ובנוסף על תקופה שהיינו אוכלים מרורים בדרבים.

מסכים שהרוב העדיפו שחיפה יקחו אבל תאמין לי שמכיר ושמעתי לא מעט קולות גם אז שהיו מבסוטים (אם אפשר לקרוא לזה ככה) שחיפה לא לקחו, פשוט נחבו אל הכלים והתביישו.

כמו שעומר גם רשם, עד לפני כמה שנים זה היה באופנה אצל האוהדים שלנו להגיד "שחיפה יקחו מאה אליפויות ולא יזיז לי" ולהתכחש לשנאה אליהם, כמעט כבר לא שומעים את זה יותר.

אפשר לראות את זה גם פה בפורום, כביכול היה בושה לשנוא את חיפה ולהתייחס אליהם אבל כל הנושאים עליהם מוכיחים שזה כבר עבר וחלף.

הפועל? 2 אליפויות ב-30 שנה, הקהל הקטן מארבע הגדולות. שונא אותם כי זה דרבי והיריבות הכי עתיקה בכדורגל הישראלי אבל לא מעבר.

הקהל שלהם החולה נפש והחולה צומי יכול לזנק לי, לא מעניינים שישירו שירי שואה וירדו על אנשים שמתו עד מחר.

כמועדון חיפה הרבה יותר ומאיימת וגם היחידה אם צריך להזכיר מועדון בהקשר הזה. לא עניין של לא בטוח במעמד של מכבי, פשוט הרבה יותר כיף להשתיק אותם בגלל הסרט שהם חיים בו. הפועל לפחות לא חיים בסרט שהם המועדון הכי גדול בארץ.

אם אז לחיפה היתה חסרה אליפות אחת להתשוות אלינו, הייתי רוצה לראות כל הדיבורי גבורה האלה.

שוב, יש שנאה ספורטיבית ליריבה הספורטיבית הכי גדולה שהיא מכבי חיפה ויש שנאה להפועל שזה כבר הרבה מעבר.

עומר ועוד אנשים בפורום מתעקשים לומר שאוהדי מכבי והפועל הכי דומים, לדעתי זה בעיקר מעיד על האנשים שבפורום ולא על אוהדי מכבי.

פשוט לא

 

היה פה אשכרה דיון שלשיר את ההמנון במשחקי מכבי בכדורגל וכדורסל זה מיותר ומישהו גם כתב שצריך לשקול להחליף את ההמנון למשהו יותר ישראלי ופחות יהודי, אני הייתי בדעת מיעוט..

איפה הפורום ואיפה אוהדי מכבי?! שמים וארץ

[Omer]

אני לא אמרתי "הכי דומים", אמרתי שאין הבדל באופן כללי בחומר האנושי בין קהלים. בית"ר היחידה שקצת, כי היא מגנט לערסים ואחרים מתביישים לאהוד אותה (למרות שגם אוהדי בית"ר נורמלים לא חסר), אבל אתה באמת מאמין שאוהד הפועל הממוצע הוא אנטיפה?

[הנדון]

טוב מה אכלתם ת'ראש יש פה סוגיה באמת חשובה של מתי צריכים לשיר להם עשר פעמים שלוש ואם רצוי שיעלו לפלייאוף העליון בשביל לסגור את זה השנה או שנחכה לשנה הבאה אם הם לא ירדו ליגה עם הפועל. תפסיקו להתעסק בזוטות.

[JacK]

שהחתול והצהוב ונירסי יכתבו לך על השנאה של אוהדי מכבי לחיפה בשנות התשעים?

אני צריך אותם בשביל זה? אתה פשוט לא מבין כמה בובה אחת שווה אל מול (גם אם היו) 10 אליפויות.

כל הרוסים האנרכיסטים התחילו להגיע אליהם ליציע בשנות ה90'. אני לעומת זאת רציתי שחיפה יצליחו בגביע המחזיקות.

[אייל שוימר]

אני לא אמרתי "הכי דומים", אמרתי שאין הבדל באופן כללי בחומר האנושי בין קהלים. בית"ר היחידה שקצת, כי היא מגנט לערסים ואחרים מתביישים לאהוד אותה (למרות שגם אוהדי בית"ר נורמלים לא חסר), אבל אתה באמת מאמין שאוהד הפועל הממוצע הוא אנטיפה?

אתה לא תאהב את התשובה שלי אבל ברור שרוב אוהדי מכבי דומים לרוב אוהדי בית"ר, גם הארגונים דומים הרבה יותר מאשר האנרכיסטים באדום.

פשוט!

 

זה רק הפורום שמבלבל אותך

[JacK]

אני לא אמרתי "הכי דומים", אמרתי שאין הבדל באופן כללי בחומר האנושי בין קהלים. בית"ר היחידה שקצת, כי היא מגנט לערסים ואחרים מתביישים לאהוד אותה (למרות שגם אוהדי בית"ר נורמלים לא חסר), אבל אתה באמת מאמין שאוהד הפועל הממוצע הוא אנטיפה?

אתה באמת מאמין שמישהו ביציעי מכבי יריב עם אוהדים על דגל ישראל ביציע? זה דומה למה? אתה ראית את הסרטון של האמא הזונה של מירב מיכאלי? אתה חושב שיש אצלנו כאלה?

[אייל שוימר]

לא כל אוהדי הפועל אנטיפה , אבל עובדה שחרא כזה מתקיים שם כבר שנים.

כבר כתבתי פה שהשוליים מלמדים המון על אלה שלידם.

[Omer]

אני מבין טוב מאוד (נתעלם מההערה על רוסים), מה לא היה ברור בזה שאני שונא את הפועל יותר מאשר את חיפה? איך זה מבטל את זה שבשנות התשעים בשביל לא מעט אוהדי מכבי שמכיר, מגוש דן אגב, הם היו הכי שנואים, ושגם אוהדי הפועל שאני מכיר וגדלו על העשור הזה מדברים על ה"ימים שמכבי בכלל שנאו את חיפה ולא ספרו אותנו"?

 

אני אומר שליריבות שלנו עם חיפה יש היסטוריה ושזה לא כל כך תלוש שמישהו ישנא אותם יותר. אני לא אומר שאני שונא אותם יותר מאת הפועל.

[הנדון]

וכל הדיון החוזר הזה לא רלוונטי כי כל אחד מרגיש אחרת. ג'ק כמו שאתה שונא את זהבי וזאת זכותך המלאה יש כאלו שזכותם לשנוא את חיפה יותר מהפועל (זה בעיקר תלוי מקום ולא גיל) הדיון החוזר הזה הוא בזבוז אנרגיות.

[Omer]

וכל הדיון החוזר הזה לא רלוונטי כי כל אחד מרגיש אחרת. ג'ק כמו שאתה שונא את זהבי וזאת זכותך המלאה יש כאלו שזכותם לשנוא את חיפה יותר מהפועל (זה בעיקר תלוי מקום ולא גיל) הדיון החוזר הזה הוא בזבוז אנרגיות.

בדיוק.

 

לי לא אכפת מבאר-שבע ואני לא מתחבר להתעסקות בהם, עדיין אני מבין למה לאחרים אכפת. אז באינסטינקט נראה לי הזוי לחגוג את זה שהפועל פאקינג באר-שבע הפסידה בשלב הבתים בליגה האירופית, כי למי אכפת, אבל עובדה שאנשים אחרים חגגו את זה. שירגישו מה שהם מרגישים.

[JacK]

ברור שזו זכותם, אבל לבוא ולטעון שהם איזשהו מספר שמתקרב לרוב והקהל שלנו ושל הפועל די דומה בחומר אנושי זה עלבון לאינטילגנציה.

[Omer]

ברור שזו זכותם, אבל לבוא ולטעון שהם איזשהו מספר שמתקרב לרוב והקהל שלנו ושל הפועל די דומה בחומר אנושי זה עלבון לאינטילגנציה.

לא טענתי שהם מספר שמתקרב לרוב, אתה שוב מכניס לי מילים לפה, ומדהים אותי שאנשים מעל גיל 15 באמת מאמינים לנראטיב שיש הבדל בין הרוב המוחלט של האנשים שמרכיבים את הקהלים.

[JacK]

אני יותר מכפול מגיל 15 ומכיר יותר מ50 אוהדי הפועל כשאתה מכיר לפי מה שאמרת אחד. הם לא דומים לחומר האנושי בקהל של מכבי, מצטער לאכזב אותך.

[Omer]

אמרתי שגדל איתי אחד עד גיל 18 (שבדיוק כמוני אהד קבוצה תל-אביבית כי אבא לא גדל בנתניה והיו לנו משפחות מהמרכז, סתם אנקדוטה), לא שאני מכיר אחד. אפילו ציינתי את זה במפורש.

[אייל שוימר]

אני לא אמרתי "הכי דומים", אמרתי שאין הבדל באופן כללי בחומר האנושי בין קהלים. בית"ר היחידה שקצת, כי היא מגנט לערסים ואחרים מתביישים לאהוד אותה (למרות שגם אוהדי בית"ר נורמלים לא חסר), אבל אתה באמת מאמין שאוהד הפועל הממוצע הוא אנטיפה?

לא אמרת 'דומים' אמרת 'זהים' , אתה רציני?

זה מה שאמרת "החומר האנושי בקהלים של מכבי והפועל די זהה. ובכלל ברוב הדי מוחלט של קהלים בארץ. אין שום הבדל שאני יכול להצביע עליו בין אוהדי מכבי שמכיר לאוהדי הפועל שמכיר"

 

אתה מתפתל וכל שניה סותר את עצמך, אני אומר לך בצורה חד משמעית שרוב אוהדי מכבי שונאים אותם בגלל תופעות שקורות שם כבר שנים ואף אחד לא עוצר את זה והרבה פעמים יש לזה רוח גבית מהמועדון המסריח שלהם.

ככה סתם מבחינה ספורטיבית אתה צודק ואני איתך, בתור ילד (שנות ה90) לפני שהבנתי מה זה הגועל ת"א הם לא היו קיימים מבחינתי, היריבות הספורטיבית היתה נגד חיפה ובית"ר ודרבי לא הביא קהל כמו במשחקים נגד חיפה ובית"ר, רק כשהם התעוררו ב2000 והרימו ראש אז היריבות הספורטיבית התחדשה.

אבל, ברגע שקצת גדלתי והבנתי מה זה הפועל ומי אלה האוהדים שלהם גם אם זה חלק מסוים וכל השאר שותק זה הספיק לי כדי להבין מאוד מהר שזה לא שנאה ספורטיבית, זה מעבר

[Omer]

לא אמרת 'דומים' אמרת 'זהים' , אתה רציני?

זה מה שאמרת "החומר האנושי בקהלים של מכבי והפועל די זהה. ובכלל ברוב הדי מוחלט של קהלים בארץ. אין שום הבדל שאני יכול להצביע עליו בין אוהדי מכבי שמכיר לאוהדי הפועל שמכיר"

 

אתה מתפתל וכל שניה סותר את עצמך, אני אומר לך בצורה חד משמעית שרוב אוהדי מכבי שונאים אותם בגלל תופעות שקורות שם כבר שנים ואף אחד לא עוצר את זה והרבה פעמים יש לזה רוח גבית מהמועדון המסריח שלהם.

ככה סתם מבחינה ספורטיבית אתה צודק ואני איתך, בתור ילד (שנות ה90) לפני שהבנתי מה זה הגועל ת"א הם לא היו קיימים מבחינתי, היריבות הספורטיבית היתה נגד חיפה ובית"ר ודרבי לא הביא קהל כמו במשחקים נגד חיפה ובית"ר, רק כשהם התעוררו ב2000 והרימו ראש אז היריבות הספורטיבית התחדשה.

אבל, ברגע שקצת גדלתי והבנתי מה זה הפועל ומי אלה האוהדים שלהם גם אם זה חלק מסוים וכל השאר שותק זה הספיק לי כדי להבין מאוד מהר שזה לא שנאה ספורטיבית, זה מעבר

לא, אני לא סותר את עצמי. כי אתה טוען שאמרתי שאלה הקהלים הכי דומים, ואני מרחיב שבאופן כללי אין שום הבדל של חומר אנושי בקהלים, לא רק שני אלה.

 

אתה גם מאשש בדיוק את מה שאני אומר על ההיסטוריה, שזה לא "מאז ומתמיד שנאנו רק את הפועל והשאר לא עניינו". עובדה שבשנות התשעים חיפה היתה יותר שנואה, וגם בית"ר כמו שאמרת.

[JacK]

גם אם תכיר מאתיים זה לא ישנה שהקהל שלנו לא דומה להפועל ויש הבדל בחומר האנושי, אולי אתה ספציפית דומה לקהל של הפועל או רוצה להיות כזה אבל לא, פשוט לא.

וכשאני מתייחס להשוואות בין האוהדים אני מתייחס ל3K שבאים לכל חור משתי הקבוצות ועוד איזה אלפיים של מעטפת שהולכים לרוב המשחקים.

[אייל שוימר]

לא טענתי שהם מספר שמתקרב לרוב, אתה שוב מכניס לי מילים לפה, ומדהים אותי שאנשים מעל גיל 15 באמת מאמינים לנראטיב שיש הבדל בין הרוב המוחלט של האנשים שמרכיבים את הקהלים.

אתה רואה תרחיש שדגל "לא מייצגים.." נמצא אצלנו ביציע יותר מ10 שניות בלי שאותו בן אדם נשאר על הרגליים????

השלט הזה זה השלט הכי ותיק ביציע שלהם.

מי שינסה להוריד אותו לא יעמוד על הרגליים, הבדל של 180° בהגדרה.

כל מה שאנחנו אוהבים הם שונאים, וכמו בהרבה נושאים אחרים גם פה הרוב הדומם לא רלוונטי.

ואני בכלל לא בטוח שזה הרוב, יציעים שלמים שרים שם על שואה , במה אנחנו זהים?!

[Omer]

גם אם תכיר מאתיים זה לא ישנה שהקהל שלנו לא דומה להפועל ואין הבדל בחומר האנושי, אולי אתה ספציפית דומה לקהל של הפועל או רוצה להיות כזה אבל לא, פשוט לא.

וכשאני מתייחס להשוואות בין האוהדים אני מתייחס ל3K שבאים לכל חור משתי הקבוצות ועוד איזה אלפיים של מעטפת שהולכים לרוב המשחקים.

אם אתה ברצינות מאמין שיש 3000 איש שמעניין אותם להתחנף לסט. פאולי, אז לא יודע מה להגיד לך.

 

זה כאילו שאנשים פה חיים באיזה עולם של גרין סטריט חוליגנס.

[JacK]

לאלא, זה לא קשור לאולטראס, גם אצלנו לא כולם פנאטיקס. אתה חושב שהם ואנחנו אותו חומר אנושי? אתה חי קצת בסרט.

[אייל שוימר]

לא, אני לא סותר את עצמי. כי אתה טוען שאמרתי שאלה הקהלים הכי דומים, ואני מרחיב שבאופן כללי אין שום הבדל של חומר אנושי בקהלים, לא רק שני אלה.

אתה גם מאשש בדיוק את מה שאני אומר על ההיסטוריה, שזה לא "מאז ומתמיד שנאנו רק את הפועל והשאר לא עניינו". עובדה שבשנות התשעים חיפה היתה יותר שנואה, וגם בית"ר כמו שאמרת.

אני מהתחלה אמרתי שהקבוצה שהכי מאיימת עלינו ספורטיבית זה חיפה, זאת עובדה!

הפןעל שנואה יותר וזה לא קשור לספורט, זה הכל

 

לפני משחקים שלנו נגד חיפה ובית"ר (בעיקר בית"ר) יוצא לי לראות אוהדים של 2 הקבוצות נפגשים לפני ואחרי המשחק, לפעמים זה משפחות מפוצלות (אצלי במשפחה הרחבה זה ככה) , אני מכיר המון כאלה.

לעומת זאת לראות אוהדי מכבי והפועל נפגשים או באים ביחד למשחק זה מראה נדיר מאוד.

 

ועוד משהו, אם חיפה ירדו ליגה איכשהו זה לא יהי'ה דומה בכלום לשמחה שהפועל ירדו.

ברגע שחיפה תתרסק לממדים של הפועל ואפילו ציפיות ויומרות לא יהיו להם הם לא יעניינו אף אחד, לעומת זאת אם הפועל תרד לליגה ארצית זה יהי'ה יותר משמח מהירידה שלהם ללאומית.

וזה בדיוק ההבדל בין שנאה ספורטיבית לשנאה

[Replay]

הלאה תמשיכו תדיון, בדיוק הכנתי תה