מעקב נק' דירוג אירופי 2019/20 - מכבי

[סוקראטס]

להגיע לאלופות יהיה בגדר נס.

ובואו נדבר על זה תכלס... חוץ מהכסף, יש סיבה אמיתית לעלות לשם?

אני מעדיף לעשות קמפיין טוב באירופאית מאשר לחגוג גול בודד מפנדל (שלא היה).

 

או במילים אחרות, אין לנו מה למכור בצ'מפיונס, אנחנו לא באמת שייכים ל-LEVEL הזה.

[Keano]

להגיע לאלופות יהיה בגדר נס.

ובואו נדבר על זה תכלס... חוץ מהכסף, יש סיבה אמיתית לעלות לשם?

אני מעדיף לעשות קמפיין טוב באירופאית מאשר לחגוג גול בודד מפנדל (שלא היה).

 

או במילים אחרות, אין לנו מה למכור בצ'מפיונס, אנחנו לא באמת שייכים ל-LEVEL הזה.

הכסף זה יתרון עצום, מדובר על 17 מיליון יורו בערך.

חוץ מזה יש פה עניין של יוקרה ומסורת של מועדון, עם הגרלה סבירה אפשר לקחת כמה נק',

בקמפיין האחרון קיבלנו הגרלה קשה מאוד ובנוסף עד המחזור האחרון הקבוצות היו צריכות את הנק', לא היה גארבג' לקחת משהו.

[tkui]

להגיע לאלופות יהיה בגדר נס.

ובואו נדבר על זה תכלס... חוץ מהכסף, יש סיבה אמיתית לעלות לשם?

אני מעדיף לעשות קמפיין טוב באירופאית מאשר לחגוג גול בודד מפנדל (שלא היה).

 

או במילים אחרות, אין לנו מה למכור בצ'מפיונס, אנחנו לא באמת שייכים ל-LEVEL הזה.

 

למרות שאני די מסכים איתך, אני חולם על איזה קמפיין שנפתיע בצורה פסיכית ואולי אפילו נעלה שלב

וכמובן שחובה להכניס כסף אי אפשר בכלל לזלזל בזה וגם בא לי לקחת אליפות+שלב צ'מפיונס..

[תמיר8]

להגיע לאלופות יהיה בגדר נס.

ובואו נדבר על זה תכלס... חוץ מהכסף, יש סיבה אמיתית לעלות לשם?

אני מעדיף לעשות קמפיין טוב באירופאית מאשר לחגוג גול בודד מפנדל (שלא היה).

 

או במילים אחרות, אין לנו מה למכור בצ'מפיונס, אנחנו לא באמת שייכים ל-LEVEL הזה.

לא רק בליגת האלופות.. גם בקמפיין האחרון בבתים של האירופית חגגנו גול בודד. בסופו של דבר ההצלחה תלויה גם בהגרלה נוחה אבל אם הקבוצה תהיה מצויינת יהיו גם תוצאות טובות בהתאם. מה שחשוב זה לבנות את הקבוצה הכי חזקה שאפשר לעונה הבאה והדברים יקרו מעצמם.

 

מתווכחים איזה שלב בתים עדיף, ימים טובים הגיעו

[Krishi]

חובה לעלות לאלופות לא רוצה לדמיין אפילו משהו אחר. מעבר לשאיפה להישגיות ולהכי טוב שאפשר להשיג שהיא משנתו של כל מכביסט והDNA של המועדון הרי שהכסף שאתה מקבל מליגת האלופות הרבה יותר גדול, ההכרה והיוקרה שזה משיג למועדון (וכיוצא בזאת גם שחקנים שתהיה מעוניין להחתים, בעיקר זרים) ובתוספת קמפיין סביר שבו אולי תצליח לסיים שלישי אתה גם ממשיך אחר כך לליגה אירופית.

[aldo raine]

חובה לעלות לאלופות לא רוצה לדמיין אפילו משהו אחר. מעבר לשאיפה להישגיות ולהכי טוב שאפשר להשיג שהיא משנתו של כל מכביסט והDNA של המועדון הרי שהכסף שאתה מקבל מליגת האלופות הרבה יותר גדול, ההכרה והיוקרה שזה משיג למועדון (וכיוצא בזאת גם שחקנים שתהיה מעוניין להחתים, בעיקר זרים) ובתוספת קמפיין סביר שבו אולי תצליח לסיים שלישי אתה גם ממשיך אחר כך לליגה אירופית.

חובה?לא רוצה לדמיין?קמפיין סביר למקום שלישי?

צר לי להעיר אותך מהחלום אבל אם(והלוואי) ונגיע לבתים בליגת האלופות,מקום שלישי זה בגדר הישג ותצטרך גם קמפיין מצויין בקנה מידה ישראלי.

יותר מזה אני לא מצפה ולא מקווה שמישהו במכבי יתכנן את הסגל לשנה הבאה מתוך חובה להגיע לליגת האלופות,ככה בדיוק נכשלים.

אם נמשיך לבסס דומיננטיות ומערכת שיודעת לייצר כסף בלי הבוס שמכניס כמה עשרות מיליונים,אז,אולי נוכל לדבר על חובת הגעה לליגת האלופות.

עד אז נמשיך להנות מהמצב הנוכחי,שבו החובה היא הגעה לליגה האירופית.

[Krishi]

חובה?לא רוצה לדמיין?קמפיין סביר למקום שלישי?

צר לי להעיר אותך מהחלום אבל אם(והלוואי) ונגיע לבתים בליגת האלופות,מקום שלישי זה בגדר הישג ותצטרך גם קמפיין מצויין בקנה מידה ישראלי.

יותר מזה אני לא מצפה ולא מקווה שמישהו במכבי יתכנן את הסגל לשנה הבאה מתוך חובה להגיע לליגת האלופות,ככה בדיוק נכשלים.

אם נמשיך לבסס דומיננטיות ומערכת שיודעת לייצר כסף בלי הבוס שמכניס כמה עשרות מיליונים,אז,אולי נוכל לדבר על חובת הגעה לליגת האלופות.

עד אז נמשיך להנות מהמצב הנוכחי,שבו החובה היא הגעה לליגה האירופית.

אם לא נחלום בשביל מה אנחנו נמצאים בעסק הזה בכלל? זה לא שאם לא נעלה אני אשרוף את המועדון.

זה גם לא משהו שלא השגנו בעבר (העליה לאלופות לפחות). אז כן, מבחינתי אני מאוד רוצה להאמין שנצליח לעשות את זה. וזה גם מה שאני מצפה לשחקנים להאמין בו.

[תמיר8]

ההכרה והיוקרה שזה משיג למועדון (וכיוצא בזאת גם שחקנים שתהיה מעוניין להחתים, בעיקר זרים)

לגבי העניין הזה לא כל כך מסכים. מה הקמפיין של מכבי ב15 נתן למועדון בראייה היסטורית? הקמפיין של הפועל ב10? לא באמת מינף אותם לשום מקום.

גם באירופה, קח לדוגמה את אא"ק אתונה שזכתה אחרי שנים של שליטה של אולימפיאקוס. עם ההעפלה לצ'פיונס שהגיעה בקיץ של אחרי האליפות יכלו למנף את זה לשושלת משל עצמם והנה פתאום בכלל פאוק זכתה. מה שווה כל הכסף והיוקרה? העפלה נקודתית יכול להיות דבר מדהים אבל גם כלום גדול

[ravid]

לגבי העניין הזה לא כל כך מסכים. מה הקמפיין של מכבי ב15 נתן למועדון בראייה היסטורית? הקמפיין של הפועל ב10? לא באמת מינף אותם לשום מקום.

גם באירופה, קח לדוגמה את אא"ק אתונה שזכתה אחרי שנים של שליטה של אולימפיאקוס. עם ההעפלה לצ'פיונס שהגיעה בקיץ של אחרי האליפות יכלו למנף את זה לשושלת משל עצמם והנה פתאום בכלל פאוק זכתה. מה שווה כל הכסף והיוקרה? העפלה נקודתית יכול להיות דבר מדהים אבל גם כלום גדול

תסתכל על רשימת המדורגות בהגרלה

מישהו כתב כאן שזו אותה רשימה כל שנה והוא צודק. הסיבה שזו אותה רשימה כל שנה היא הכסף הגדול שקבוצות כמו לודוגורץ, באזל, אפואל וקופנהגן עושות מההשתתפות באלופות, כסף שהן מינפו לשליטה טוטאלית מקומית להרבה שנים. קבוצה כמו באטה בוריסוב למשל- איזה יתרון תחרותי יש לה על מכבי? והנה הם שם דבר יחסית באירופה, בטח שבהשוואה אלינו.

[דקסטר]

אם לא נחלום בשביל מה אנחנו נמצאים בעסק הזה בכלל? זה לא שאם לא נעלה אני אשרוף את המועדון.

זה גם לא משהו שלא השגנו בעבר (העליה לאלופות לפחות). אז כן, מבחינתי אני מאוד רוצה להאמין שנצליח לעשות את זה. וזה גם מה שאני מצפה לשחקנים להאמין בו.

יש הבדל עצום בין לחלום לבין לכתוב "חובה לעלות" ו"לא רוצה לדמיין מצב שלא עולים".

ועזוב מה שהיה (ותראה כמה זה היה קשה בפעם האחרונה), העליה הפכה לקשה פי כמה העונה.

[Krishi]

לגבי העניין הזה לא כל כך מסכים. מה הקמפיין של מכבי ב15 נתן למועדון בראייה היסטורית? הקמפיין של הפועל ב10? לא באמת מינף אותם לשום מקום.

גם באירופה, קח לדוגמה את אא"ק אתונה שזכתה אחרי שנים של שליטה של אולימפיאקוס. עם ההעפלה לצ'פיונס שהגיעה בקיץ של אחרי האליפות יכלו למנף את זה לשושלת משל עצמם והנה פתאום בכלל פאוק זכתה. מה שווה כל הכסף והיוקרה? העפלה נקודתית יכול להיות דבר מדהים אבל גם כלום גדול

קודם כל, מן הסתם רק קמפיין אחד לא יתן לך ישר הכל. לא היינו רחוקים מלהשיג עוד מוקדמות אלופות גם בעונה שאחרי אם לא הפוטו פיניש נגד ב"ש. ברור שצריך לעשות המשכיות, אבל אתה חייב למנף את ההצלחה בליגה להצלחה באירופה בדגש על ליגת האלופות. לחיפה למשל הייתה הזדמנות פז נדירה לעשות את זה בעשור הקודם ולבסס פה שליטה מוחלטת בכדורגל הישראלי. הם פספסו את זה. מקווה שאנחנו לא נפספס.

 

יש הבדל עצום בין לחלום לבין לכתוב "חובה לעלות" ו"לא רוצה לדמיין מצב שלא עולים".

ועזוב מה שהיה (ותראה כמה זה היה קשה בפעם האחרונה), העליה הפכה לקשה פי כמה העונה.

בסדר, אם לא נעלה אני אדמיין מצב אחר באירופית. אל תיקח אותי כל כך קשה

[דקסטר]

בסדר, אם לא נעלה אני אדמיין מצב אחר באירופית. אל תיקח אותי כל כך קשה

אחלה מכביסט אתה כרישי (:

[danielone]

בוא נגדיר את זה ככה כל שנה מצליחות לעלות או יותר נכון להגיד להתגנב 2-3 קבוצות שלא ראויות להיות בצ'מפיונס. השאיפה שלנו זה להיות אחת מהן...

 

החלום זה לתת עונה חלומית ומפתיעה כמו אפועל ניקוסיה ומקרים דומים.

[מגנטו]

איזה קטע אנחנו עולים לשמינית באלופות

[Harelma]

הכסף זה יתרון עצום, מדובר על 17 מיליון יורו בערך.

חוץ מזה יש פה עניין של יוקרה ומסורת של מועדון, עם הגרלה סבירה אפשר לקחת כמה נק',

בקמפיין האחרון קיבלנו הגרלה קשה מאוד ובנוסף עד המחזור האחרון הקבוצות היו צריכות את הנק', לא היה גארבג' לקחת משהו.

מסכים עם הכל חוץ מהשורה האחרונה. קיבלנו הגרלה סבירה עם קבוצות סבירות יחסית לליגת האלופות. דינמו קייב ופורטו זה לא נאפולי ודורטמונד שיכלת לקבל או קבוצות בסדר גודל הזה. מאמין שתהיה לנו קבוצה יותר טובה מאז ונוכל בזכות הגרלה טובה להוציא כמה נק'.

[Keano]

מסכים עם הכל חוץ מהשורה האחרונה. קיבלנו הגרלה סבירה עם קבוצות סבירות יחסית לליגת האלופות. דינמו קייב ופורטו זה לא נאפולי ודורטמונד שיכלת לקבל או קבוצות בסדר גודל הזה. מאמין שתהיה לנו קבוצה יותר טובה מאז ונוכל בזכות הגרלה טובה להוציא כמה נק'.

דווקא פורטו זאת קבוצה אפורה עם הרבה ניסיון שיודעת להוציא תוצאה וקייב של אותה עונה היתה ממש איכותית.

דורטמונד למשל יצאו פעמיים תיקו עם אפואל ניקוסיה בעונה שעברה.

[duduha]

דווקא פורטו זאת קבוצה אפורה עם הרבה ניסיון שיודעת להוציא תוצאה וקייב של אותה עונה היתה ממש איכותית.

דורטמונד למשל יצאו פעמיים תיקו עם אפואל ניקוסיה בעונה שעברה.

זה בגלל שהליגה חלשה..

[Soul Boy]

נקודת אור חיובית:

בהנחה שננשור לאירופית (מה שסיכוי סביר שיקרה), נהיה מדורגים בפלייאוף.

[Double]

בפלייאוף אירופית של מסלול האלופות מדורגות רק 6 קבוצות שנשרו מסיבוב שלישי בצ'מפיונס(אבל ההגרלה שם דפוקה גם אם נהיה לא מדורגים נוכל לקבל קבוצה לא מדורגת)

זה פלייאוף אירופית העונה

[Keano]

בפלייאוף אירופית של מסלול האלופות מדורגות רק 6 קבוצות שנשרו מסיבוב שלישי בצ'מפיונס(אבל ההגרלה שם דפוקה גם אם נהיה לא מדורגים נוכל לקבל קבוצה לא מדורגת)

זה פלייאוף אירופית העונה

איך לודוגורץ בלא מדורגות עם הניקוד הכי גבוה?

[Soul Boy]

איך לודוגורץ בלא מדורגות עם הניקוד הכי גבוה?

 

ההגרלה מתבצעת ככה שיש 6 נושרות מהסיבוב השלישי במוקדמות ליגת האלופות והן המדורגות לעומת קבוצות אחרות שעברו שלב בליגה האירופית.

כך נוצר מצב של 6 מדורגות ועוד 10 לא מדורגות (6 שנשרו מליגת האלופות ועוד 10 שעברו שלב), מה שהוביל ל6 מפגשים של קבוצה מדורגת מול לא מדורגת ועוד 2 מפגשים של קבוצות לא מדורגות.

[Keano]

 

ההגרלה מתבצעת ככה שיש 6 נושרות מהסיבוב השלישי במוקדמות ליגת האלופות והן המדורגות לעומת קבוצות אחרות שעברו שלב בליגה האירופית.

כך נוצר מצב של 5 מדורגות ועוד 10 לא מדורגות (6 שנשרו מליגת האלופות ועוד 10 שעברו שלב), מה שהוביל ל6 מפגשים של קבוצה מדורגת מול לא מדורגת ועוד 2 מפגשים של קבוצות לא מדורגות.

שיטה הזויה

מצד אחד רוצים להטיב עם הקבוצות שנשרו מהאלופות ונותנים להן דירוג בלי קשר לכמות הנק' שלהן מצד שני מגרילים אותן עם הלא מדורגות שיכולות להיות עם דירוג גבוה מאוד.

יותר הגיוני היה לקחת את 2 הקבוצות עם הדירוג הכי גבוה שעברו שלב באירופית ולצרף אותן לאלה שנשרו ואז להגריל 8 מול 8.

[AVIKUK12]

צסקא סופיה הפסידה ולא ניצלה את ההפסד של לודוגורץ..כנראה שנגזר עלינו להיות לא מדורגים כבר מהסיבוב השני

[tkui]

בפלייאוף אירופית של מסלול האלופות מדורגות רק 6 קבוצות שנשרו מסיבוב שלישי בצ'מפיונס(אבל ההגרלה שם דפוקה גם אם נהיה לא מדורגים נוכל לקבל קבוצה לא מדורגת)

נורא

מ2 הכיוונים יש קבוצות פסיכיות (למרות ששנה שעברה היו הרבה הפתעות לא בטוח שגם השנה הרבה קבוצות קטנות יצליחו לעוף רק בסיבוב השלישי בצ'מפיונס ולהיות מדורגות בפלייאוף האירופית)

 

 

מה שכן עדיין לא הבנתי, בלא מדורגות, איך זה הולך בהגרלה- ה2 עם הדירוג הכי גבוה בלא מדורגות נכנסות למדורגות או הגרלה רגילה שאחריה עוד הגרלה ל4 שנשארו מהלא מדורגות?

 

נ.ב. זה רק מחדד גם לאלה שמעדיפים את האירופית מאשר הצ'מפיונס שחובה לפחות להגיע לפלייאוף של הצ'מפיונס (וכמובן שהדחה מהפלייאוף באלופות תניב יותר כסף שיחסוך לנו מכירה של שחקנים)

[Double]

נורא

מ2 הכיוונים יש קבוצות פסיכיות (למרות ששנה שעברה היו הרבה הפתעות לא בטוח שגם השנה הרבה קבוצות קטנות יצליחו לעוף רק בסיבוב השלישי בצ'מפיונס ולהיות מדורגות בפלייאוף האירופית)

 

 

מה שכן עדיין לא הבנתי, בלא מדורגות, איך זה הולך בהגרלה- ה2 עם הדירוג הכי גבוה בלא מדורגות נכנסות למדורגות או הגרלה רגילה שאחריה עוד הגרלה ל4 שנשארו מהלא מדורגות?

 

נ.ב. זה רק מחדד גם לאלה שמעדיפים את האירופית מאשר הצ'מפיונס שחובה לפחות להגיע לפלייאוף של הצ'מפיונס (וכמובן שהדחה מהפלייאוף באלופות תניב יותר כסף שיחסוך לנו מכירה של שחקנים)

אחרי ש6 מדורגות קיבלו קבוצות לא מדורגות, עושים הגרלה בין 4 הלא מדורגות שנשארו